irod sm,
Я доверяю Филатову. Это не Андронов и не Черданцев. Это серьёзный человек. И у нас есть официально утверждённая дата основания клуба. Которая возникла не в 90-х годах... И я полагаю, что не стоит пересматривать эпохальные даты, даже Симоняну. Есть вещи, в которых не должно быть сумятицы в умах. У меня есть вымпел с датой 1922 год в качестве основания Спартака с подписью Н.П.Старостина. Я думаю, он смотрел, на что ставил свою подпись...
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.04.2012 - 30.04.2012# Иоаким Хундертвассер » 26 апр 2012 17:01
Алексей, запишу это твоё возражение - как вопрос.Не возражаешь? ;) Всё же зная что такое пресса и что такое общение вживую - пока промолчу. Пусть ответит - сам источник. # 2 irod sm 16:13
Вот интервью Николая Петровича Старостина газете "Футбол", № 8 (1654) от 23.02.1992 года в честь его 90-летия. Интервью брал Лев Филатов. Вот цитата из интервью - страница 3 - "Почему именно вы стали капитаном команды, с вами рядом были не менее именитые игроки?". Ответ Н.П.Старостина - "У нас рано умер отец, и я остался в 18 лет старшим в семье из шести человек.И, самой судьбой навязанная, стала мне свойственна ранняя, не по возрасту, ответственность за других. Ранняя взрослость, если хотите... Видимо, это отличало меня от сверстников. Кроме того, с юных лет я находился под благотворным влиянием замечательного человека - Ивана Тимофеевича Артемьева. Он фактически и создал на Красной Пресне команду, от которой ведёт свою родословную Спартак" (с). Это прямая речь... И.Т.Артемьев создал МКС, куда сразу перешли Старостины... И ещё одна цитата. "Футбол" № 41 от 13.05.1991 года. Статья об Андрее Петровиче. "Семья Старостиных - это Спартак. Братья не просто провели свой молодой игровой век в этой команде, они приложили руку к её созданию, прошли через все её превращения - МКС - Красная Пресня - Пищевики -Дукат - Мукомолы - Промкооперация - Спартак." (с). # Васильев1967 » 26 апр 2012 16:46\
Лёш , а он смеется и говорит - так в этом году тоже красивая дата - 77 лет. :)) Так что юбилей полноценный. А как он двигает фишки? В нем тренер ещё не умер, хотя уже сколько лет не тренирует. Смотрит все матчи -абсолютно все. Как он чехвостил Гвардиолу за неправильную тактику с Челси. 8-) Он вообще все знаковые матчи еврокоманд смотрит. Ничего не пропускает. Был ещё на встрече и Александр Багратович Мирзоян.Обаятельнейший , с такой обволакивающей добротой улыбкой . Итогом встречи стало - после 9-го снимем их и еще пару знаковых ветеранов (вы их знаете - но пока говорить не хочу) о тех временах и много-кое чего о современном футболе. В общем взгляд исполинов на сегодняшний момент сквозь призму опыта и своего видения футбола. #
Тогда с этим, наверное, не стоит спорить #
Ты прав конечно, Хави моложе уже не станет. Конечно его спад не только возрастом объясняется, но ещё и гигантским количеством матчей. Комментаторы говорили что он вроде 130 матчей провёл за крайние два сезона, ну где то 60 матчей за сезон в среднем. Это очень много ! Помнишь как его после чемпионата мира Пеп экономил ? Имхо, благодаря этому он провёл вторую часть того ЧИ на высоком уровне. Сегодняшние проблемы Барсы, я думаю, Пеп придумал себе сам решив перейти на 3-4-3 / 3-5-2. Может быть он решил поискать добра от добра, а может просто захотел найти место на поле для Фабрегаса, да и всунуть в защиту Маскерано одним лёгким движением руки. Факт тот, что у него именно это не получилось, вкупе с упрямством ставить Куэнку и Тельо в ключевых матчах. Кстати, сегодняшняя тактика Пепа, особенно та с которой он играл против Милана, мне лично напоминает ОИРовский Спартак, года эдак 97-98 ! :) Три широко расставленных защитника и стоппер Бускетс, словно Мира Ромащенко. Насыщенная полузащита, чистый левый хав (Тиша / Куэнка) и юркие технари в атаке (Месси / Кечинов и Алексис / Бузникин). Ностальгия меня тогда прям пробрала. Хотя, последние три матча показали что всё это очень хрупко. # Есть Спартак, и есть остальные команды, для меня по крайней мере
Когда болеешь за любимую команду, не можешь быть ИЗНАЧАЛЬНО объективным, тебе абсолютно все равно, КАК будет побеждать ТВОЯ команда, со стеночками, с кружевами, ползком или боком, как угодно лишь бы победила!! Поэтому, все матчи грандов ЛЧ, смотришь подсознательно сквозь призму того, может ли Спартак их победить или нет. Поэтому же, и отдаешь предпочтение более топорному Челси, чем игристой Барсе. И все эти разговоры о красоте футбола, ничего не стоят, когда, например, Спартаку надо выстоить против Барсы, и одержать победу. # have got no nick, речь вообще о другом была... что с приходом Венгера, канониры регулярно брали титулы, параллельно не валяясь в муках, как это делал на тот момент игрок МЮ Роналду, и как это в совершенстве освоили как раз клованы т.н. испанских грандов
Папа первый раз взял на футбол в 65-ом году. Было мне отроду 8 лет.
Матч знаковый - СССР vs Бразилия. Народу было столько, что сидели на коленках и в проходах. А внизу бегали живые Пеле и Гарринча, во всей своей жёлто-зелёной красе. Что скандировали? "Шай-бу! Шай-бу! Мо-ло-дцы!" Только вот не понятно кому всё это предназначалось, думаю, по прошествии лет, что всё-таки бразильцам, а не Геше и Гиле. Ещё запомнил тётку дородную, очевидно, торгашка - а с ней хач на золотых зубах: -Слюшай! Этат Пиле, а его мама ебал! -Тише, ты - ёб твою мать, тут дети рядом! И тётка, блеснув тоже не стальной фиксой, ласково протянула мне конфетку "Белочка". Конфетку я тут же съел, а папа назидательно сказал: -Вот видишь, сынок, и Пеле увидел, и тётя такая хорошая... Хач, а это был перерыв, ушёл за пивом, а папа о чём-то долго шептался с "пятым номером" бюста. Наследственно это у меня, ага. ;-) irod sm » 26 апр 2012 16:13
--------- Кумиры тоже походу знали о липовом юбилее, потому, видать, и не выкладывались с анжуйцами. А мы их тут во всех смертных. Бережнее надо к людям. тайцзун, ну Алонсо не настолько определяет стиль игры Реала, насколько Эрнандес - Барсы. Потому и не настолько заметно.
Но ты не учитываешь другого, Реал пока на это не реагирует, а вот Барса уже учится играть без своего. Рауля вон уговаривают остаться, но он уже даже не из Реала уходит. Я понимаю, что есть Гиггз, Зидан и Неста. Но игра МанЮ уже не на Гиггзе построена, она изменилась. Я же не по одной плохой игре Хави всё это сказал. А по сезону и изменениям в команде, а не только в его форме. Потому и брак у всей команды, что по-другому пытаются играть. Вчера общался с многоуважаемым Никитой Палычем в неформальной обстановке.Довольно долго.
Так вот - никаких 22 годов. В то время когда братья создали Спартак , в их команде играли и игроки впоследствие игравшие в Динамо. Так что же и им претендовать на часть истории? САМИ братья Старостины считали что только 35-ый, никакого 22-года. Поэтому никаких нюансов. Полугаевский... гондурас... шахматы... Стаканов... Енгибаров
"Бред!" (Ручечник) # По поводу года рождения Спартака
(Все чисто мои домыслы) Если взять 20-30 годы, в те времена люди болели за, типа, ребят с нашего двора, состав которых за все 13 спорных лет менялся очень медленно, в основном из-за возраста Поэтому никто и не думал, что МКС, Пресня, Дукат это что-то разное, это все те же братья Старостины и иже с ними И Спартак поначалу! это просто очередное название (извиняюсь, если кто увидит в этих словах кощунство). Прекрасное название, красивое, хлесткое, но, поначалу не более того. Сакральным для болельщиков смыслом, Слово Спартак наполнялось потом, чем дальше тем сильнее, в течение десятилетий И если сейчас переименовать в "Столицу" (как кто-то написал), это будет уже означать отказ от именно сакральности (ну не лезет в башку другое слово, ну виноват), от традиций, от истории ВЫВОД: Тогда можно было переименовывать, не теряя идентичности, сейчас нет Следовательно Спартак начался в 1922, сперва под другими названиями Штиллер - 26 апр 2012 15:34
Я просто помню Зидана... седого на костылях :) втащившего СбФ до финала ЧМ, правда он же ее и закопал, т.е. забодал, но Зидан был именно тем великим Зиданом. Несогласен про "бледную тень самого себя":) Я обратил внимание на гигантское количество(по меркам Барселоны) брака у всей Барсы. и в классико и в полуфинале. Ни Месси, ни Иньеста не были похожи на самих себя. Кстати, Реал тоже имеет шанс начать сл.сезон без своего Шави - Шаби Алонсо. Тот тоже весьма подздал . Незабываем и про ЧЕПУк, который заставит вкалывать летом кучу народа из обеих команд. Спартак конечно сильно разочаровал на выходных... безволие, безразличие... надеюсь с конями не выскочат перекачаные, а то пота много будет, а результа нэт.... И еще. Надеюсь что полено брата Васятку отрихтуют как положено.... в пределах правил разумеется, ну с допущением разрешенным голубопуловцам, чтоб вышел снова играть примерно вместе с Великом Подумалось.
А что это люди делают кучу выводов из одного проигранного стыка. В 2001 году Бразилия проиграла Гондурасу. Бразилия. Гондурасу. И не в товарняке каком-нибудь, а в четвертьфинале Кубка Америки. Но Бразилия все равно осталась Бразилией. А Гондурас - Гондурасом. И Барса останется Барсой. PS. Мне смешно представить, какая ассоцитивность творилась бы на ВВ, если бы у Спартака было 0:2 с какой-нибудь гондурасской командой. Только Спартак все равно тоже бы остался Спартаком. # Курчат, Паш, так ведь здесь нет ни одного юзера, кто возражал бы против такого симбиоза. А если есть, то, видимо, очень странные это юзеры :)
Вопрос-то в споре поставлен по типу "что раньше - курица или яйцо". Что первичнее и важнее. То ли красота метода, то ли его результат. Либо сначала побеждать, а потом сравнивать победы, какая из них эстетичнее. Либо покажите мне спектакль, а если еще и выиграете - ну, тогда просто в ноги поклонюсь. Вот такой спор и считаю бесперспективным, потому что вижу, что для меня - первое, для тебя - второе, и оба право имеем. taram, сам любезнейший :) АФК, так Игра в шахматах бывает разная. Была, например, Игра Петросяна и Корчного - тщательнейшая, почти непробиваемая оборона. Была Игра Смыслова: "Я делаю сорок хороших ходов, если соперник тоже делает сорок хороших ходов - значит, будет ничья". Была Игра Ласкера - который иногда специально делал ход объективно плохой, но наиболее неприятный для конкретного соперника. Все это - не меньшее творчество, чем комбинации Таля или Яновского.
Спектр -
26 апр 2012 14:07 …но успешность команды или отдельного спортсмена определяется взятыми медалями, кубками и прочими призами. Стал бы тот же гениальный Михаил Таль легендой, если бы благодаря своим жертвам не побеждал в чемпионатах СССР и не обыгрывал Ботвинника, Смыслова, Фишера и далее по списку… ///////// Алексей! Если Вы любите шахматные аналогии, то легко согласитесь, что в шахматах победителя определяет именно более высокое качество Игры. Классическая фраза Ласкера после победы в матче со Стейницем: «Игрок победил Мыслителя!» При этом, в силу человеческой немощи, в отдельно взятой партии может произойти «зевок», ни пешки или фигуры, скажем, а зевок в оценке, или переоценке, или недооценке, позиции, более тонкий зевок, который приведет более сильного игрока к поражению, но в одной партии. Возвращаясь к футболу, считаю уместной применить эту аналогию к результату матча Барселона-Челси. Не умоляя, конечно, мастерства и мужества Челси в защите и красивых, говоря шахматным языком, этюдных голов. Кстати, лучшей комбинацией в истории шахмат является 12-ходовая комбинация Ботвинника против Капабланки, не только по красоте, а еще и по «правильности», когда противники сделали лучшие атакующие и защи- тные ходы. При этом, Ботвинник, начиная комбинацию, видел только первые шесть ходов, а следующие шесть он увидел после достижения промежу- точной позиции. тайцзун, я просто считаю, что у Райкаарда была совсем другая игра. Вот эта "вековая традиционная игра" сложилась три года назад.
В этом году Шави на себя не похож и Пеп пробует играть без него. Но это уже другая игра и она сыровата. Да и не может быть не сыроватой, Сеск и Алькантра это уже другая песня. Вернётся ли прежний Шави? У меня сильные сомнения, а у тебя их нет. Вот и вся разница в наших с тобой оценках. Но в больших клубах работа не может строиться в надежде, что у лидера "пятка выздоровеет". Поэтому новая игра должна появиться. В любом случае, мы сходимся в том, что следующий сезон будет интереснее. ;) Курчат, то есть наше предназначение вырастить апельсин со свиными ушами? Чота какта не согласен с такой стратегией. :) Редактировалось 26 апр 2012 14:36
Abilardo » 26 апр 2012 15:03
Ничего он не родит, кроме новых эпитетов в ту или иную сторону. ---------------------- А не кажется ли Вам, любезнейший, что из-за этих вот новых эпитетов и хочется открывать Книгу снова и снова. Такшта пусть продолжают, не надо их останавливать. Может и родят сообща. gelom,
Да нет, увы, пишу, отвлекаясь от дел. Практически с Ордынки... Так что придумай своему непониманию и моей витиеватости что-то более прозаическое. Например, что до тебя не доходит. Ну или можешь дальше лязгать зубами пустоту. Спектр, А я про "всегда" и не мечтал) Abilardo, Лёх, знаешь, мне кажется на рубеже веков Романцев, вдохновленный Онопко-Пятницкий-Ледяхов хотел вывести именно апельсин со свиными хрящиками) Возможно, природа взбунтоваласть такому дуализму, возможно банально времени не хватило. # Курчат
Назвать людей даунами хавающими исключительно резалт - это по доброму и ни разу не переход на личности. Я понял. # nimrod son -26 апр 2012 14:19
Не очень, какбэ, корректно сравнивать кол-во титулов Спартака и Арсенала да и смысл совершенно не в этом, но если тебе так хочется, то у Спартака 21, а у Арсенала сколько? Про Ливерпуль и его место в таблице. Оно конечно ниже чем у Арсенала. Но трофеи, какие-никакие, они всеже берут, в отличае от последних. Да и возможности, на сегодняшний день, у клубов разные, это тоже нужно учитывать. Штиллер - 26 апр 2012 15:08
Не спеши хоронить Шави. Годик-два он еще попылит (если форсмажоров не будет). Помнишь по молодости кого Шави играл? При Ван Гале? Посмотри кто сейчас играет там же. Полузащита у Барсы весьма универсальная, плеймекером может играть и Иньеста и Фабрегас и Алкантара и Месси. Думаю что именно эта Барса своего последнего слова еще не сказала. Пресытилась? Да! Забронзовела? Да!. Ну так этот сезон ее надеюсь и вылечит, в следующий войдут голодными и встретят отстроенную машину Реала. Будет весьма интересно... тайцзун, новую команду это без Хави. Она другая будет.
Она и сейчас уже немного другая. И сырая в этом виде. #
Не все ещё осознали диалектическое единство между Формой и Содержанием - тогда б этого разговора вообще не было бы:). 27 апреля на стадионе «Октябрь» (ул. Живописная, д. 21) состоится матч молодежных команд ПФК ЦСКА - «Спартак». Начало встречи в 17.00. С этого матча планируется видеотрансляция.
http://www.pfc-cska.com/news/clubnews/?id=5914 Штиллер - 26 апр 2012 14:40
С чего б это Пепу новую команду строить? Лидеры все на месте, вроде тотальной распордажи ненамечается, как и покупок... Шлифовать будут свою машину и снова вперед... Rip van Winkle, "вечно десятый" - это не в рейтинге, а в турнирах. Полугаевский все-таки при своей "неспортивности" немало выиграл за карьеру :)
#
Если "вечно десятым", то это уже не Бронштейн и Керес, это Лев Полугаевский получается:). Просто в шахматах, "десятый" это ой как не мало. (Я не для спора, я для согласия - именно про Льва Абрамовича говорили, что совершенно неспортивен для шахмат). Курчат, в НХЛ (да и в КХЛ) есть семиматчевый плей-офф. И, как ни странно, не всегда более сильная, умелая, мастеровито, красиво и т.д. играющая команда в этих семи матчах побеждает более слабую.
Нашёл вот в переписке по аське.
"Бавария один из фаворитов Лиги вот тут загадки нет" Дата - 13.09.2011 После выигранного классико реально думал о двух титулах Маура. Когда увидел выжатую досуха Барселону, призадумался. Перед вчерашним матчем боялся. Продолжал бояться после 2-0, видя как Реал стоит. Стоит едва ли не впервые в сезоне. После пропущенного сквозь руку уже всё понял и только надеялся. Увидев Рамоса с мячом, всё понял. Дело не в искусстве и не в воле, есть они у обоих испанцев. И не в силе команд. Они сильнее своих оппонентов в своём нормальном состоянии. И не в игре, она есть у всех 4 команд. Дело в том, что Лига Чемпионов - кубковое соревнование, а в кубках очень велика роль случая. Именно поэтому мой Ливерпуль в этом году выиграл Кубок Лиги и вышел в финал Кубка Англии, обыграв оба Манчестера. Как оптимист, быстро нашёл два плюса в исходах этой недели. Моуриньо ещё на год остаётся в Мадриде, Гвардиола начнёт строить новую команду. Вот тогда и посмотрим. По гамбургскому счёту. Спектр,
Алексей, так ведь речь идёт не только об эстетике или эклектике, но и об эффективности такой игры. Сыграй 10 матчей "Барса" с "Челси", какая статистика на выходе, как думаешь? Мыслительный процесс на поле не должен вытесянтся силой, красота в гармонии. Лучше побеждать, сохраняя принципы человеческие, а не животные. Насчет сопрта-искусства. А если крутануть наоборот - кто круче Крусанов или Робски, Дркин или MTV? Получается вопрос не в количестве тиражей, а в качестве славы. В общем, не надо путать Бескова с Басковым) Интересно, а жизнь - спорт или искусство? #
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Валентиныч, я тебя тоже очень люблю :) # have got no nick, на турнирную табличгу АПЛ взгляни - где клоуны (с), и где финалист ЛЧ... может вам, любезный, исчо кол-во клоунских трофеев напомнить, а? Спартаку бы таких клоунов
ЗЫ. Бавария vs Челси, да исчо в Мюнхене - это сильное и аккуратное (с) Б.Р. потрогование щщей суппотораме друг другом, как пить дать) ЗЫЫ. именинникам благ и ништяков! Нельзя ставить рядом спорт и искусство. НЕЛЬЗЯ.
Сходство искусства и спорта в том, что успешность не равна гениальности. Различие в том, что в искусстве мерило успеха - количество зрителей на концертах/спектаклях/кинопоказах, стоимость оригинала работы или количество купленных копий (картины, музыкального альбома и т.д.) А в спорте количество зрителей - это, конечно, хорошо, красивая узнаваемая игра - еще лучше, но успешность команды или отдельного спортсмена определяется взятыми медалями, кубками и прочими призами. Стал бы тот же гениальный Михаил Таль легендой, если бы благодаря своим жертвам не побеждал в чемпионатах СССР и не обыгрывал Ботвинника, Смыслова, Фишера и далее по списку (а не как, например, владетельный князь Дадиан-Мингрельский, который публиковал свои красивые победы над игроками, которых не знал вообще никто)? Стали бы легендами, скажем, не менее гениальный Пауль Керес или "Спартак" Бескова, если бы были не "вечно вторыми", а, скажем, "вечно десятыми"? В футболе за счет Игры надо забивать голы. Или, по крайней мере, бить по воротам. Игра не должна быть чем-то эзотерическим вроде "а вот на десятой минуте в центре поля такую перепасовочку устроили, а на двадцать пятой красиво из обороны вышли". Если за счет Игры забиваются красивые голы (и при этом соперники, как в анекдоте, не "отвечают на красивый гол двумя некрасивыми и одним вообще отвратительным") и достигаются красивые победы, команду запомнят. Если не забиваются и не достигаются - не запомнят. Тока што от касс лужников..
Народу человек двенадцать у касс толпиться, из них десять - Изольда и присные :D В кассах билеты есть на все центральные сектора выделенные нам - А2-А6-А7.. С1,С4 и С5.. На В - есть только у Изольд. Так что парни хорош тут трындеть о том как у нас всё плохо и бегом в кассы :) # Оно, конечно, можно приплести к догме все, что угодно. Но... Наверное, я глорихантер или йух знает кто. НО.. Мне по йух, каким образом МОЯ команда приходит к победе (надеюсь все поймут это не как, мне похуй как выигрывать). Я говорю о стиле команды. Есть исполнителя для "кружев" - я буду балдеть от них. Есть команда бегунков - я буду болеть за них. Может быть мне это будет не очень нравиться, может быть, но я буду болеть ЗА НИХ. Понимая, ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МОЯ КОМАНДАП ИГРАЕТ ТАК, потому, что в СОСТАВЕ ТАКОЙ НАБОР ИГРОКОВ. Потому что ЭТО МОЯ КОМАНДА.
И этА, в последнее время мне НЕ ОЧЕНЬ нравится игра Барселоны - бесконечное катание мяча поперек поля в изЮмительном исполнении кудесников мяча. Вот такой я ниспартаковиц. Но не нравится мне действо ради действа. # Курчат
Чего ты такой злой? И на личности все наровишь перейти? Ну нравиться тебе и нравится, я же не называю тебя дауном. Мне, при том, что в Англии я симпатизирую МЮ, больше симпатичен тот же полумертвый Ливерпуль, чем Арсенал. За их дух, хотя бы. # СМешно, конечно. Читать все эти рассуждения: это не Челси выиграл, это Барса проиграла. Прикольно. Даже отметая пресловутый счет на табле, получаем - ЭТО БАРСА ПРОИГРАЛА. В этом случае, о чем о речь-то вообще. БАРСА ПРОИГРАЛА. Сама не сама - она ПРОИГРАЛА. А Челси - ВЫИГРАЛ. ВСЕ.
have got no nick,
Лучше быть клоуном, ищущим грани игры и бытия (например, Енгибаровым),чем дауном, хавающим голый резалт (например, ...). Иоаким Хундертвассер, Николай Петрович таки сыграл один официальный матч и за "Спартак", собственно, об этом и в статистике сезона говорится.
# Хм. Игра или результат? Конечно результат. Нравится-не нравится - это вкусовщина, а трофей он и есть трофей.
Вот так многими любимы Арсенал. Для меня - это сборище клоунов, а не команда (говорю про последние годы), а когда они умудрились слить в финале Бирмингему, я реально смеялся в голос. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||