01.07.2011 - 31.07.2011

[walkin]

mmmmm,
Сразу говорю, я тоже сторонник прямого влияния Тренера на Игру.
Бишь ни шагу влево.. Дубль, аренда, продажа.
Но напомню, что сегодня не Советский Союз, где права футболёра заканчивались на "сходить в туалет". Можно?
Все игроки при покупке защищены юридически, кроме утюга, конечно.
Игрок - личность, профессионал. И если уш ты его взял, будь добр, встрой в игру.
Мертвая русская школа - дорогие легионеры.
О чем это я? О тех 10 %.
Все определяют русские игроки. Тренер уже вторичен.
Пиздить их нельзя. Дисбаланс, короче, хоть Хиддинка поставь.

[лео22]

walkin, mmmmm
Ну номинальная схема все-таки есть - 4-3-3, вот с чем соглашусь, что она принципиально отличается от "классической". Т.к. крайние хавы в Барсе просто отсутствуют как класс. Если же детально, то расстановка следующая - 4-1-2-2-1. Где 4 - дефы, крайки прикрывают всю бровку и еще должны поддерживать атаки. 1 - опорник, 2 - ЦП (Хави и Иньеста), 2 - инсайды (Вилья и Педро, если не ошибаюсь), 1 - нап (Месси). Но это стартовая расстановка, далее начинается творчество. Поскольку 2 ЦП действуют не только в центре, но и смещаются во фланги, а номинальный нап опускается в центр (на его место смещается кто-нибудь из инсайдов) И это только один из вариантов развития событий.

[Antoni]

У левого полузащитника бородёнка, как у Вильи. Инсайд?

[Q_]

#   Mike Lebedev » 06 июл 2011 19:34

2 ляпа за короткое время не позволительно даже золотому перу.
Почему на поле 12 игроков?
Или это схема 4-3-3, а ------------------------------------- :lol: -------------------------- это Карпин на бровке?
Но почему тогда пунктирная линия? А у вратаря ___________________[ :mrgreen: ]________________ сплошная, он за полем?
Или Лол это вратарь, а mrgreen Карпин, но тогда что за авангардная схема 3-3-4. Почти дубль ВЭ, но так никто не играет :)

[mmmmm]

Дело в том, что нет никакой схемы. В смысле заданной для оловянных солдатиков. Есть функции и люди, так или иначе решающие/не решающие поставленную задачу.
Какая может быть схема для Месси, Хави и Иньесты?

Воооот! Именно этого ответа я и ждал. Именно такая версия без вопросов ложится в теорию Федуна о 10% тренере. Звёзды рулят игрой.
Нет, я понимаю, что утрирую и намеренно искажаю твою мысль, Илья. И твою мысль о схожести концепций Барсы и СМ-90х поддерживаю.
Однако, сама мысль о том, что именно звёзды Барсы определяют СТИЛЬ игры команды порочна. ИМХО.

А осознал я то, что Федун не одинок в своём видении футбола, посмотрев по вчерашней ссылке питерский канал "100" с Бубновым. Бывший игрок Бесковского Спартака(!!!) на голубом глазу развил теорию Федуна. Он заявил, что футболисты САМИ решают, как играть. Например, мусоров тренирует вовсе не Силкин, а Воронин, которому мешал Божович.
Допелся Александр до того, что сообщил о том, что в игре в Киеве, проигрывая после 1 тайма 0:1 и получив в перерыве установку на 2 тайм от Бескова, они втроём с Черенковым и Родионовым в тоннеле по дороге из раздевалки договорились играть по своему и только поэтому победили.

Вот такая занимательная хуйня.

От себя добавлю.
Когда я не понимаю схему, по которой играет команда, но игра хороша и приносит результат, я понимаю, что командой рулит Тренер. А я просто болельщик.
А вот когда любой кузьмич, вроде меня, может подсказать что-то ПРАВИЛЬНОЕ команде, это значит, что команду тренируют футболисты.

[Abilardo]

А тренер - это с вилкой, что ли? Где Кариока - :x , опять расизм?И почему в воротах Майдана?

[Olsson]

"кого мы только не играли", не пора ли замахнуться на диплом ВВШТ

[Q_]

#   mmmmm » 06 июл 2011 19:29
Q_ » 06 июл 2011 19:22
Сейчас все это строят

То есть, все рассуждения о 4-4-2, 4-3-3 это пустое сотрясание воздуха дилетантами? А на самом деле 10-0 и 0-10?
Вернуться

ну это ж утрированная модель с Вашей стороны. Модель и схема это разные вещи это вам любой аналитик скажет :)
Вы сейчас схему пытаетесь на модель натянуть :) Впринципе, натягивается. Но и 4-3-3 как и любая другая хоть 4-2-3-1 на 10-0 и 0-10 тоже натянуть можно.
А обсуждение людей не принимающих решение - это априори пустое сотрясание воздуха. Судьба такой :)

[DimOn74]

Mike Lebedev, а без Джанаева в воротах никак?

[Antoni]

Срочно нужен смайлик, мнущий сиськи :D

[nick_ws]

Спасибо, Mike!

[Eagle74]

Mike Lebedev,
4-3-3 играем? ))))) Или новый формат?
Кстати, А текущую схему в смайлах выложите?
=)))))

[Mike Lebedev]

Тренер-"мотиватор" и его команда

___________________[ :mrgreen: ]________________


---------------- :( ------- :o ------- :shock: ---------- :| -------

:twisted: -------------------- :| ----------- :oops: -------------


------------ ;) ----------------------- :geek: ------------------- :ugeek:


------------------------------------- :lol: --------------------------

[mmmmm]

что мы строим я не знаю. знаю лишь что мы это не построим...

"не знаю, что вы тут делаете, но делаете вы это неправильно" - из анекдота )))

[2k]

Де Зеув - 7
арабец из Фландрии - 7.
=14, хуй с ним с откатами 15
барин дает 40. Бля кого там еще на 25 то ,а?

[mmmmm]

Сейчас все это строят

То есть, все рассуждения о 4-4-2, 4-3-3 это пустое сотрясание воздуха дилетантами? А на самом деле 10-0 и 0-10?

[walkin]

mmmmm, Дело в том, что нет никакой схемы. В смысле заданной для оловянных солдатиков. Есть функции и люди, так или иначе решающие/не решающие поставленную задачу.
Какая может быть схема для Месси, Хави и Иньесты? Один играет на эпизоде за счет личных качеств, другие используют свободные зоны через пас, но все глубоко прессингуют.
Есть вспомогательные механизмы - крайки, использующие для обострения скорость и дриблинг, безусловно помогающие во вскрытии свободных зон пасом и отрабатывающие за своим игроком в обороне.
Это про атаку.
А в общем уже говорил, Барселона - улучшенная копия Спартака 90 - х по игре в обороне и звездный набор кривляющихся качественных футболёров.

[DimOn74]

mmmmm, что мы строим я не знаю. знаю лишь что мы это не построим...

[Yoahim]

Интересно, это только мне кажется, что Дима Комбаров слишком медленный для крайнего полузащитника или есть ещё внимательные сокнижники, разделяющие мою точку зрения?

P.S. Подскажите, сколько стоит фирменная спартаковская бейсболка и как ее заполучить, живя в 2000 километров от столицы?

[Spartak-Yalta]

Боясь получить цитатой из Светоча)
Интересная статья про Мехди.
http://sportdialog.ru/report/karsela-gonsales-v-shage-ot-krasno-beloi-futbolki

[Q_]

#   mmmmm » 06 июл 2011 19:21
DimOn74 » 06 июл 2011 19:15
всеватакевсевобороне.

То есть мы это строим? Или что?

Сейчас все это строят :) Модно.

[А.Н.Б.]

Покупка Дезуича и "двойнофамильного многогражданина" на мой взгляд означает следущие варианты:
Вводные: Играем по прежнему 4-3-3(с модификациями), все здоровы.

Гидя и Араб по краям Дезуич и Кариока в центре - Брызгалов в основе! Не плохо.
Гидя и Араб по краям Арги в защите - Махмудов/Жано в центре с Дезуичем - креативно, но слабооборонительно...
Араб вместо Гиди(если его продаём) - до зимы не вариант!

Вывод: Короче, казалось бы первый вариант - "железный", но Валера всегда непредсказуем, может ещё чё-нибудь придумать... :)))).

[juri01]

непременно учту!

[mmmmm]

всеватакевсевобороне.

То есть мы это строим? Или что?

[walkin]

juri01, Юрий, простите, можно я отвечу словами Анатолия Федырыча?
Уже зла не хватает (Нет предела...)
Если коротко, все в курсе. Потрудитесь читать ВВ, плиз.:(

[Q_]

#   Spartak-Yalta » 06 июл 2011 19:12
DimOn74 » 06 июл 2011 19:09
Если под крайними полузащитниками имеется ввиду тот тип тупого футболиста, который называется - прошёлнавесил, то у Барселоны крайних полузащитников нет

Ну х.з.
Когда вылетели от Интера,в ответном матче,только так и играли,прошёл-навесил.

Опционально ИМХО любой из номинально фланговых игроков Барсы может играть в такой футбол (прошёлнавесил) :) Просто это всего лишь одна из опций, есть и другие со смещением в центр и вообще почти броуновское движение, а вот когда какую опцию включать зависит как от стратегии, так и от соперника .. значит тогда другого было не предусмотрено или не получалось.

[DimOn74]

mmmmm, всеватакевсевобороне.

[Spartak-Yalta]

Если под крайними полузащитниками имеется ввиду тот тип тупого футболиста, который называется - прошёлнавесил, то у Барселоны крайних полузащитников нет

Ну х.з.
Когда вылетели от Интера,в ответном матче,только так и играли,прошёл-навесил.

[mmmmm]

Вот у меня такой вопрос знатокам.
А во что играет Барселона? Какая схема?
Просветите старика...

[DimOn74]

Что у этих людей общего с Макгиди и Комбаровыми, скажите мне ради бога?

Если под крайними полузащитниками имеется ввиду тот тип тупого футболиста, который называется - прошёлнавесил, то у Барселоны крайних полузащитников нет.

[Q_]

#   GoEt » 06 июл 2011 19:02

Изначальный вопрос ставился так, что напада сильного возможно купят при условии что продадут Велика. Учитывая его игру в этом году и заканчивающийся контракт через типа через год, что уважаемые сокнижники думают по этому поводу. А тут получается в одном конце деревни чихнул, в другом уже .. :)
Никто его не продаёт. НО если напада типа виртуально ищут, а иначе на что можно потратить ещё 25 ойро если 2 по 7 типа уже будет потрачено на полузащиту, то 4 напада только один из который виртуально вроде бы не против лавкой штаны попротирать уживутся ли?
Отсюда и вопрос бы.

[juri01]

Бельгийцы утверждают, что «Спартак» подписал хавбека «Стандарда»
По информации бельгийского Walfoot.be "Спартак" заключил соглашение с атакующим полузащитником Мехди Карсела-Гонсалесом (видео) из "Стандарда". Сумма трансфера составила 7 миллионов евро. 21-летний футболист, имеющий марокканское, бельгийское и испанское гражданства, должен присоединиться к московскому клубу на сборе в Австрии, на который красно-белые отправились сегодня утром.
Источник: sport-express.ru

http://youtu.be/631E6SNGR-g

[Spartak-Yalta]

Вопросов много!
Продадут ли Ибсона(мы ведь из лужи не уходим,значит и травмы будут)
Захочет ли Кариока сидеть под кем то?
А по поводу флангов,Гидя не успеет к кубку,значит у арабчика будет шанс!
Или он тоже не восстановится до Истры?

[GoEt]

Значит Велика, говорите, продаем. Т.е., как я понимаю, к -20 (которые он по-любому положит - это надо чОтко понимать) в графе "забитые" по итогу сезона уже готовы...(((
Ну забьет Дзю еще 10-ку (от души порадуюсь за него и Юру), по 2-3 шт. ДК, Мак, Жано, возможно Деми... еще 5 по 1 - дальше что?
Дальше рост "минуса" по разнице? (((
-----
Ну если только мы покупаем еще того-про-кого-еще-никто-не-знает...
Так может все-таки сначала купить, а потом продавать?
Утопическую тему про обмен прошу не предлагать)))
-----
P.S. У нас в основном составе осталось 2 вратаря. Если, не дай Бог, что - убойный вариант "Андрей Тихонов"?

[imhovich]

Goal,
Педро - такой же "крайний хав", как Месси. А Данни Алвеш и Максвелл - фулл-беки (они же "латерали").
Что у этих людей общего с Макгиди и Комбаровыми, скажите мне ради бога?

[Гриня86]

Ну наверное под Барсой Карпин имел ввиду не растановку на поле, а саму философию игры, короткие и средние передачи.
Растановка на это не влияет.

[Eagle74]

imhovich,
Не все хавы - соответсвуют. Вот и все.

[imhovich]

Дорогие друзья и коллеги, могу ли я попросить вас о маленьком одолжении?
Ну, пожалуйста, не пишите вы как вам раньше было приятно-интересно читать меня, а потом стало неприятно-неинтересно. Я ведь не журналист, который пишет за деньги в газету. Я не для вас, дорогие друзья и коллеги, пишу, не для того, отнюдь, чтобы вам было приятно и интересно, хотя если это вдруг случается, то мне приятно тоже, безусловно. Я пишу для себя. Я пишу то, что думаю, и так, как хочу. Я могу быть двести тысяч раз не прав. Спорьте, возражайте - я только рад возможности диалога, если он ведется корректно.
Теперь про Карпина. Нет у меня никакого "фобства" по отношению к нему. Я знаю немало людей, у которых есть, а у меня - нет. Я ему симпатизровал и уважал до недавнего времени, а сейчас я отношусь к нему сугубо как к наемному работнику, который не справляется со своей работой и не желает этого признавать. Ушел бы после "Анжи" - я бы только отдал должное честности и принципиальности. Но увы - игры за этим последовавшие, конечно, картинку попртили.
Но ненависти нет, повторяю. Есть глубокая неудовлетворенность сложившейся ситуацией и глубокая убежденность в том, что нужно что-то менять.
Так что я категорически не принимаю упреков в "фобстве". Чушь это.

[Goal]

Дааааа, бля, у Барсы оказуется нет быстрых крайков и хавчиков...

А Педра с Максвеллом, а этот ганец, дойчепрынцев брат, в финале организовавший проход по краю, это че, так, хуйня? А Дани Алвеш половину своих игр кого, опорного вратаря(с) исполняет?
Читаешь и диву даешься...

[Q_]

#   goblin » 06 июл 2011 18:18
imhovich » 06 июл 2011 18:10
У меня есть четкое ощущение, что Карпин "списывает" у Слуцкого.

Дим, так у Валеры шансов вообще нет. Кого ни купит -- это амплуа уже есть

"Осел! Настрелять бы... Как начнут они там внизу обсуждать каждый
мой выстрел - с ума сойдешь! Лису, мол, он убил, как в прошлом году, ничего
не внес нового в дело охоты. А если, чего доброго, промахнешься! Я, который
до сих пор бил без промаха? Молчи! Убью!" (с, "ОЧ", ЕШ)

Лучше и не скажешь. Всё равно виноват :) Над было новое амплуа придумать, опорников все умеют покупать. А ты опорно-вратаря купи, например :) Или центрофорварда-латераля corner-to-corner! Эта задача пострашнее "Фауста" Гёте :)

[figarotam]

зачем нам в пару к классному "опорному" (а Карпин не обозначил в своём интервью, что рассчитывает на что-то большее от де Зеува) еще один обороняющийся? Тот же Кариока и Шешуков...

Затем что Де Зеув ни капельки не опорник. В полном смысле этого слова. По сути это клон Ибсона, то есть от штрафной до штрафной. И он не может играть без полноценного опорника. И команда не сможет. Иначе в обороне будет дырень. Следовательнов центре неизбежен выход Шешукова.

[walkin]

Дмитрий, с появлением де Зеува и слухов о Мехди на повестке дня вырисовываются стеночки и забегания. :)
А также острые крайние хавы, способные обострить в одиночку (что есть в Барселоне, хоть ее я и не люблю и практически не смотрю) в стиле бокстубокса, а не закрывающих бровку английских крайков.

[The winner Takes it All]

Теперь пишем схемы под синий нос:)
последнее дело наживное)

[goblin]

imhovich,

Так вопросов пока гораздо больше, чем ответов... К тому же Кудряшова мы вроде продаем, Пашу отдаем в аренду. И тогда на четыре позиции у нас всего-то шестеро: Гиди, бельгиец, Паршивлюк, Макеев, братья.
Профильный недобор

[Q_]

#   imhovich » 06 июл 2011 18:10
У меня есть четкое ощущение, что Карпин "списывает" у Слуцкого. Он смотрит на коней и пытается сделать также. Те купили двух крайков и одного универсального центрхава (Тошич, Гонсалес, Хонда) - и нам нужно. Те купили форварда (Думбия) - и нам надо. Те фактически перешли на игру без чистого плеймейкера (Дзагоева) - и мы туда же.
И в общем-то играем мы в похожий говнофутбол. Только тот, оригинальный, на 13 очей надежнее.

Честно слово. Мне так было раньше Вас приятно читать, но в последнее время ..
Если вы скажете что у Вас к Карпину ничего личного не поверю. Минимум он должен был увести любимую жену, спалить дом и отобрать работу. Что он Вам так дался? Все я думаю АБСОЛЮТНО все понимают Вашу позицию, что бы не случилось виноват Карпин. Теперь он у Слуцкого списывает. А то что он сразу придя стал играть флангами и Быстров из той же оперы. Сейчас просто ищут аналог на другой фланг и это обсуждалось ещё зимой почти всеми что нужен второй фланговый игрок типа Гиди. И то что Алекс домой засобирался тоже Карпин виноват и что на его место ПОКА не тянут на роль первых скрипок ни Жано, ни Махмудов вот и ищут якобы первого. А что опорника у нас нормального не было поэтому и покупался Де Зеув.
Ну неужели чтобы всё это видеть нужно обязательно к Слуцкому в тетрадку подсматривать? У Валеры я думаю и своя голова есть и советчиков не мало. Зачем любой шаг превращать в негатив?
Извините но своим упрямством Вы очень стали в последнее время тити напоминать. Неужели не понятно, что чем больше мешать в кучу и ставить всё в вину не разглядеть главного. Абсолютных злодеев не бывает. Чем больше вы льёте негатива причём в последнее время даже какого-то смешного по типу "тетрадок Слуцкого", тем больше хочется чтобы у Карпина получилось и именно у него.
Извините обидеть не хотел. Всегда читал Вас с удовольствием и продолжу если только не про Карпина, вот только дождусь ли?

[imhovich]

walkin,
Да нет там никакого фобства, Илья. Ей богу, ну имейте же хоть каплю чувства юмора!
Фобство - это ведь ненависть, да? А я ни в коем случае не ненавижу Карпина. И вообще я столь сильной эмоции ни к кому из живущих на земле не испытываю, пожалуй. К Карпину - тем паче.
Что же до существа дела, то курс на руссо-"Барсу" - это, очевидно прошлое. Теперь на повестке дня крайние хавы и хавчики, которых у "Барселоны"-то как раз нет :)

[walkin]

Не в слове Дмитрий, канешна. Лирика в ответ на мессагу. :D

[Goal]

Да, да, у Слуцкого нынче даже Мамаев с Дзагоевым списывают:-)

[imhovich]

goblin,
Ну, просто я не понимаю, на кой черт нам нужно такое количество крайних хавов. Вот никак понять не могу. Или Макгиди мы действительно куда-то сбагриваем или ... Это если правда про бельгийца.

StuG 40 Ausf F/8,
Ну, так всем и каждому мил не будешь :)

[walkin]

imhovich, Дмитрий, как много фобства в этом слове. У меня есть четкое ощущение, что Слуцкий списывает у Абрамовича, вернее у тренеров Челси. Та же разрушительная компания в центре поля, задача которой доставить мяч двум неграм, которые делают результат.
У нас же Барселона, по направлению селекции, универсальные солдаты с упором на атаку.
Хотите верьте, хотите нет.