01.11.2012 - 25.11.2012

[mifta]

Allig, Если ты такой формалист, то и без мяча Ещенко не двигается к воротам. А вот в официальных разъяснениях написано, что же должен учитывать судья.

[dimentiy]

Allig,

Слушай, я эти песни о том, какое Дзюба "дерево", медленный, незабивной, безударный, не умеющий играть головой, проигрывающий борьбу и вообще несерьезный болтун, который все время ржот, дает неправильные интервью и его место в Томи, слышу уже, наверное, лет пять. Весной вроде бы парень всем все доказал, но нет, новый тренер - опять доказывай! Удачи Артему, сил и терпения.

[amv]

Ждём Вариса на медосмотр. Если всё написанное правда, то после его прохождения, скорее всего, и объявят официально о подписании. В шведской прессе писали, что мы выиграли борьбу за него у Шальке 04. Как бы они нам, потом, с Хурадо не подосрали.:)

[Allig]

... а у Артема потолка не видно вообще...

Вот это-то и грустно. Ибо имеются опасения, что потолок его - не самый выдающийся по высоте.

[The winner Takes it All]

ганец может на фланге сыграть, всех с победой ) КС хоть и мертвые но все равно приятно, что Эмери с второй 8 очки не теряет, в отличие от прежних тренеров
Дзюба не однозначный игрок, такие раскрываются поздно, если повезет. Но при всем моем хорошем отношение к нему, место в основе у него нет. Так что пусть борется за состав, как Жано например, тихо и скрепя зубами

[dimentiy]

Спектр,

Алексей, без цифр если, субъективное мое мнение, сейчас получше - побыстрее, поактивнее что-ли. Хотя раньше "дураки" почаще залетали. Но в общем и целом да, средненький такой потолочек, стабильненько:)

[Спектр]

dimentiy, Ари уже третий сезон подряд один и тот же "потолок" демонстрирует, в общем-то :)

[Arni51]

так ганца берем или бразильца?

Ганец - маленький нап, как раз вместо Вели, бразилец - левый инсайд или крайний пз

[dimentiy]

Bordo0706 ,

А я почем знаю?:) Состав определяет тренер, а правильно или нет, это другой вопрос:)

irod sm,
Это понятно, Юр, но Ари щас потолок свой демонстрирует ( хз с чего вдруг так активизировался перед окончанием контракта?:), а у Артема потолка не видно вообще, при правильном отношении его к себе и правильном использовании правильным тренером, конечно:)

[irod sm]

dimentiy,
У меня при всей любви к Дзюбе - Ари ставлю галочку по голосовалке от нашего сайта второй год в тройку лучших.
Оба командные, думающие, много отрабатывающие.
Да и Артем говорил - что ему комфортно вместе с Ари. Мол вдвоем синхронней прессуют оборону соперника еще в период зарождения их атаки.

[авоська]

Allig,
Помню как-то в юности смотрел тренировку Спартака в Тарасовке.
Федор Новиков учил Федю Черенкова отдавать пас грудью.
Тренер набрасывает мяч Феде на грудь,а у того ничего не получается.Не отскакивает.
Мяч к груди прилипает и падает под ноги.
Вот это техника.

[Bordo0706]

так ганца берем или бразильца?

2 dimentiy,
а выходит Ари потому что доплачивает?

[dimentiy]

Спектр,

И где объективная "лучшесть"? Короче, "Одинаково дороги":)

Bordo0706,

Да понятно по этому сезону, что тот, кто играет выглядит полезнее того, кто на лавке:)
Только даже с лавки циферки получше у Артемки:)

[Спектр]

Только конкретно в этом сезоне Дзюба по эффективности впереди Ари - именно потому, что внезапно стал забивать и отдавать не только в полных матчах.

[Bordo0706]

Bordo0706,

А что надо считать? Как оценить полезность? Только потому что тренер так видит? Ну так он тоже человек, а людям свойственно ошибаться.

ну, там спектр привел статистику, но думаю, ты её как-нибудь попробуешь дезавуировать, поэтому надо просто видеть матчи СМ в этом сезоне - этого достаточно)

[amv]

Варис Маджид готов к переходу в Спартак:
http://www.gp.se/sport/fotboll/1.111815 ... or-spartak

Хакен в последнем туре выиграл серебро чемпионата Швеции, а Варис стал лучшим бомбардиром первенства, забив 23 мяча.
Всё, что я могу сказать это то, что у меня светлое будущее, сказал Маджид.
Ганец не раскрыл, где продолжит свою карьеру, но по информации из надёжных источников, он присоединится к Киму Чельстрему в Спартаке.
Спортивный директор Хакена Сонни Карлссон, от комментариев по поводу будущего форварда отказался.

[Край]

А чем Ари-то не угодил?

Тоже удивляюсь...Восхищаюсь его техникой,видением поля.Очень спартаковским ,кстати.
Постоянная критика от некоторых юзеров похожа на присказку:"Если человеку жмут ботинки,то весь мир ему кажется тесным..."
))

[dimentiy]

Bordo0706,

А что надо считать? Как оценить полезность? Только потому что тренер так видит? Ну так он тоже человек, а людям свойственно ошибаться.

[Спектр]

dimentiy, преимущество Ари чисто по сезонам 2011/12 и 2012/13 еще очевиднее, я специально привел и эти цифры.
Гол+пас? Ну, гол+пас, ладно. У Дзюбы в прошлом сезоне 14+19, у Ари 14+10. При пересчете на игровое время получается: у Дзюбы 33 очка за 3885 минут (1 результативное действие в 117 минут), у Ари 24 очка за 2719 минут (1 результативное действие в 113 минут). Даже тут Ари чуть-чуть, но впереди.

[Умник]

http://youtu.be/_YO7yP92duY нарезка 90 минут+ по нам и крысам.

[Allig]

Так отскакивает или не отскакивает?

Не верь им. Не отскакивает.

[Squid]

просто нормальный футболист

А для хорошей команды таких мало.
Нет, они должны быть, но должны быть и другие.
Сегодня лишний раз убедился, посмотрев Ливерпуль-Ньюкасл.
Было 10 нормальных футболистов (даже СтивиДжи сейчас, бл%;№, всего лишь нормальный!), и Суарес.
Но одного Суареса для победы не хватило.
Кстати, КК, полученная Суаресом на ЧМ - яркий пример офигенно полезной для команды КК. :)

[Bordo0706]

Арикле́нес да Си́лва Ферре́йра по полезности для игры команды на голову выше всех остальных наших напов на ТЕКУЩИЙ момент. И чтобы это понимать, не надо считать голы, минуты, секунды, километраж и ворон...

[авоська]

Так отскакивает или не отскакивает?

[IT-consultant]

2 dimentiy
если вообще, то, по правде сказать, мнения Эмери может быть и достаточно
поскольку он - тренер и всегда крайний
если ошибётся, то придёт другой и сделает ставку на Дзюбу

лично я согласен, что Ари сильнее Дзюбы
(просто исходя из того, что я вижу, когда на трибунах)

такие игроки, как Ари вообще незаменимые в любой команде
стабильный игрок; подставы от него ждать не приходится (никаких идиотских жёлтых или красных); спокойно и профессионально делает свою работу; ног не убирает; борется так, что иным бы поучиться; на поле по пробегу километража всегда один из лучших; забивает важные победные мячи (тем же коням или фенеру) или просто забивает трудовые/обычные голы; в меру техничен; на поле всегда полезен; в прессу хуйню всякую не вбрасывает, не пиздит попросту; если чего-то не получается... так он далеко и не самый выдающийся футболист - просто нормальный футболист, который в конкретный момент времени играет

зы
к Дзюбе отношусь нормально
но если есть проблема, он должен пытаться её решить сам
он не лишний человек в команде, пускай работает

[irod sm]

lekukh,
Валерьяныч, точно.
Алень также плохо принимал но за счет быстрой работы ног оказывался первым на мяче.
В отличие от Титова, у которого мяч прилипал к любой части тела.
Хотя при этом никто не скажет, что Алень - не техничный игрок.

Просто конкретный элемент - как прием мяча.

[lekukh]

IT-consultant,
Справедливости ради, одно из самых хреновых качеств у Ушастого - именно прием: чуть неудобно дали - отлетает, как от забора, на три метра, после чего Ухо рвет к мячу (и, справедливости ради, иной раз бывает первым, - не отнимешь).
Но именно "прием" - очень плохой.

У Дзюбы с этим как раз все - более-менее нормально, еще со времен Непомнящего, где его спецом тренировали сильные диагонали принимать, чисто по схеме игры...

ЗЫ: Это я не к тому, что сейчас Артем лучше Ари, спецом пишу, чтобы срач не разводить.
Чисто ради справедливости...

[Squid]

у меня пульс подскакивает

Чистейший пример субъективности. :)))

[dimentiy]

Спектр,

как чистый "нападающий" Эменике эффективнее их обоих вместе взятых, и что? И Ари и Дзюба типичные "вторые" напы, тут гол+пас будет объективней, а 137 матчей Дзюбы - это с теми, когда он в основном на замену в младенчестве при Федотове еще выходил? Прекраасная статистика, объективная, ога:)))

Allig,

ага, у меня тоже самое, потому как волнуюсь, что Артем может счас че-нить изобрести, а Ари ниачем, поэтому спокоен, даже не ругаюсь на него, че с бесперспетивного взять. Он и так сейчас демонстрирует 146% своих возможностей, надо ж контракт переподписывать.

[Rblackmore]

все проще, Эмм и Макгиди выбыли, пришлось искать замену, и симпатично даже получилось))
Так часто бывает кстати.

Паш, главное чтоб обратно все потом не вернулось. Я вот больше переживаю, что Эмери такой состав выставить жизнь заставила. А когда все на круги своя вернется, он об этом благополучно забудет. А сейчас спору нет - и состав интересный, и смотреть интересно. Тока вот нет ощущения, что это нашему тренеру гениальные решения сверху снизошли. Банальное стечение обстоятельств в виде травм, дисквалификаций и непростой обстановке в команде.
Очень, очень рад был бы ошибиться.

[Allig]

IT-consultant,

объективные показатели "лучшести" Ари перед Дзюбой назови, пожалуйста. То, что его любит Эмери не является объективным фактором.

Когда идет длинная передача на Дзюбу, у меня пульс подскакивает до 180, все внутри холодеет до +5, тремор конечностей - 10Гц.
Когда передача идет на Ари - 72 - 36,6 - 0.
Объективно?)))

[Спектр]

Allig, про это уже я цитировал. Есть так называемое "правило 4D": "Defenders", "Distance to goal", "Distance to ball", "Direction of play". Ещенко в момент фола Акинфеева был достаточно далеко от мяча, чтобы фола последней надежды не было даже по этому критерию.

[Squid]

Перед приглашением очередного абитуриента графин разворачивали на 180 градусов.

Это у Гранина, по-моему, было. Не факт, что это правильно. Конечно, скептицизм - важная часть научного мировоззрения, но жить, когда вокруг тебя одни мудаки, трудно и противно.

[Gzza]

mib83, Ари это среднее арифметическое от самого Ари %), помноженное (обратно ) на Эминике, отрезанное от Веллитона и недоделанное у Дзюбы + работоспособность и желание двигаться вперед.

Ари это ужасно пропаченный Робсон с Ширко, вроде бы для не просвещенных - лишний, а без него просто жопа, при этом голы забивают все вокруг.

Я однозначно считаю уже 2 год Ари пример для отношения к своей работе. Он обязан остаться у нас. Не конечно Вуке виднее, но для меня лично решение по Ари верное до иделала и если в португалии он будет не просто в основе, а в центре нападея единственный, я приму это как долженное.

[Спектр]

dimentiy, объективно: Ари забил 26 мячей в 93 матчах. Дзюба - 29 в 137.
Конкретно в прошлом году Ари забил 14 мячей в 45 матчах, из которых 16 сыграл полностью. Дзюба забил 14 мячей в 52 матчах, из которых 27 сыграл полностью.
По крайней мере как нападающий Ари результативнее.

[Allig]

Allig, Да какой он уже около ворот! Да, он около ворот -- только мяч не около ворот.

Если ты такой формалист, то найди и ты мне место в Правилах, где говорится. что не только "player", но и "ball" при этом должен двигаться в сторону ворот!

Нет такого в Правилах? Все - свободен. Чистая КК!

[авоська]

[b]Gzza[
Выкупать-не выкупать,но нынешнее пришествие Ещенко в наш футбол сильно отличается от предыдущего.
Очень прилично выглядит.
И похож на футболиста,в отличии например от деревянного янбаева.

Хотя дейтвительно что-то много седня про него.
Но это мифта виноват:)

[mmmmm]

Спартак играет в Лиге Чемпионов. Нас ждёт решающий матч в Португалии.

Какие кони? Какой Ещенко?
Вы что, парни?!!!

ЗЫ. Говорят, на вступительных в фЕзтех хитрые профессора ставили на подоконник графин с водой. Перед приглашением очередного абитуриента графин разворачивали на 180 градусов. Претенденту на звание студента предлагалось объяснить, почему летнее солнышко сильнее нагрело бок сего сосуда знаний, расположенный дальше окна?

[Pafnuti]

Allig,
все проще, Эмм и Макгиди выбыли, пришлось искать замену, и симпатично даже получилось))
Так часто бывает кстати.

[dimentiy]

IT-consultant,

объективные показатели "лучшести" Ари перед Дзюбой назови, пожалуйста. То, что его любит Эмери не является объективным фактором.

[Allig]

Вот интересно, когда у Эмери созрела мысль перехода к новой схеме? Матч с цской был проявлением жесточайшего кризиса схемы, которую баск собрал за минимальное количество времени для решения главного на тот момент вопроса - выхода в ЛЧ.
В матче с анжи, закончившемся трагедией, что-то уже было в течение минут 20 второго тайма, когда уже вышел Хурадо и еще не ушел Чельстрем. Видимо, что-то баск узрел. Хотя играли в меньшинстве, под давлением. Но на быстрые атаки несколько раз сподобились.
Вернул защитной линии привычный с начала сезона вид т.е. вернул в нее ДК - освободилось место для Жано. Кажется, получилось. В матче с Бенфикой Жано, правда, "подвел" - устал))). Оказалось, что без него быстро проиграли португальцам середину поля и пошло-поехало.
Выход Веллитона с целью "зацепиться", "подержать", "при случае атаковать" имел такой же эффект, как и выход Дзюбы в матче с кельтами - никакого. (Что неудивительно - игроки с плохой техникой не могут "цепляться" и "держать". Их максимум - убежать у угловому флажку и попытаться заработать угловой с вероятностью успеха 25%).
Думаю, Эмери сейчас старается по возможности наиграть этот состав. Наших недавних кумиров - Вел-Эм-Дзюбу мы в основе некоторое время не увидим. Их удел - выходить в матчах против заведомо более слабых соперников, чтобы дать отдохнуть Жано)))
Ну и Чельстрему! Почему его тренер заменяет минут за 15-20 до конца - ума не приложу. Явных признаков усталости не замечал - может, плохо смотрел? С КС он правда доиграл до конца.

Смотрю на матч с Бенфикой со сдержанным оптимизмом. Если игроки группы атаки сохранят свежесть (а,значит, и мобильность), а Чельстрем и Кариока не будут убирать ноги в самые неподходящие моменты - можем и добиться нужного результата.

[Gzza]

Бубновым, Новодворским и Мифтам посвещается...

Тарарам "клиническим" борцам за правду %)

Правила футбольные просты не надо выдумывать толкования, кто как играл и прочее. Акинфеев вылетал прямыми ногами. Касание было, но не мяча.

Зачем вечно выдумывать велосипед. Пенальти был сто процентный. хотя бы потой причине что Акинфеев играл опасно ногами вперед. Ещенко не испугался.

Касательно КК.
Ещенко конечно АС. Ведь не снеси его Акифеев, то первый так мягко обработал мят, что либо пролетел бы мимо, либо забил бы.

Тк что имхо на усмотрение судьи. Чисто по траектории ухода Ещенко, если бы судья не разглядел момента обработки, то ЖК (грубая игра). Если бы увидел техничный прием Ещенко с дальнейшим развитием, то однозначно КК (срыв).

Короче Акинфеев просрал позицию изза рикошета. Сыграл опасно, ногами вперед на Ещенко. Что еще надо?


Кстати Ещенко надо срочно выкупать. Он очень подходит Эмери по стилю игры. сделает состав еще более вариативным.

[Rblackmore]

Был у нас такой нападающий. Александр Петрович Ширко звали. После него таких габаритов были разве что Сычев да Веллитон.

А Ари - это типаж а-ля Юран-99.

Тока Юран вполне себе в касание с удовольствием играл, и вообще с передачам не жадничал, а Ариклинес периодически передерживает , несмотря на все свои плюсы. Так что есть ему еще куда развиваться и прибавлять. Прибавит -так вообще цены ему не будет, потому как уже давно среди всех наших легов он один из самых толковых, трудолюбивый и небезразличный в игре команды

[авоська]

Rip van Winkle,
Может тебе напомнить какие голы он последнее время забивает?
Намеренно перечислил эту шестерку игроков,на которых Эмери делает ставку сегодня
и игра которых вселяет определенную надежду.

[Squid]

играть у Эмери будут лучшие, а не "выпускники школ" и "всеобщие любимцы трибун"

Вообще-то трибуны любят не так уж часто вот прям вообще без причины.

[IT-consultant]

похоже, единственная претензия к Ари, что, вроде как, "не свой"
зато Дзюба из спартаковской школы... во как!
и чего? пускай выпускник спартаковской школы хотя бы мяч принимает так, как тот же Ари (просто для начала), а там уж и посмотрим...
играть у Эмери будут лучшие, а не "выпускники школ" и "всеобщие любимцы трибун"

[Спектр]

dimentiy, именно. Оба мяча забил в матчах, где вышел в основе, и его заменили.
Больше того, он и в Томи почти все свои мячи забивал в полных матчах.

[Pafnuti]

ИМХО, Дзю дадут шанс в игре с Краснодаром)) типа оптимистичный прогноз

[Rip van Winkle]

04.11.2012 23:50

Смотря какого:). Как-то так повелось, что Рафик с первого появления в Спартаке был отнесён к полузащитникам оборонительного плана. Из него растили опорнособаку (так и не вырастили, к слову), сравнивали с Тимощуком - но вот, чтобы его АПЗ считали - впервые увидел:).

[Squid]

А вот отыграть полный матч, не выходя в основе - нельзя.

Эээ... передергиваешь :) первоначально говорил про 90 минут, а не про полный матч :)