 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.11.2012 - 25.11.2012#
Спектр, давно уже писал - чего не попробовать Дзюбу в защите ? Рослый, любит контактную игру. Вчера этого Кардосу ушатал бы на раз. А навыки игры в обороне - дело наживное, Комбаровы вон совсем в защите ни бум-бум, но ставят же их. Да, тебе, как статистику, можно и что-нибудь интересное на эту тему откопать. На моей памяти - забивного форварда Якубаускаса из Жальгириса, коуч Зелькявичус ( а-ля Бердыев времен СССР ) аккурат в защиту переставил. # Чего то с прогнозом ошибся, честно думал что ничейку сгоняем. Макеев и Кирилл Комбаров это конечно наш лимитный крест, с этим пожалуй ничего не сделать. Но вот группу физкультурников Инсуральде, Пареха, Кариока и остальных можно без потери качества смело менять пучком на другую группу ещё не так ахуевших товарищей. Если блядь год за годом в любой игре где соперник уровнем выше Мордовии мы полностью просираем центр, если в двух решающих матчах лиги чемпионов у нас удаляют двух центральных защитников что это значит? К Чельстрему претензий нет, мозг работает ноги не бегут. И уже не побегут, только на почту за пенсией от ИФД Капитал. Да и не понимаю претензий к Ари - это тупо не его игра. На его месте должен был быть Эмменике (если не отрастил бы жопу) или Веллитон.
# Кстати, теперь еще больше завидую тем, кто 20-го будет на стадионе: Барса приедет основой.:)
Цифры еще забавнее. Забитые-пропущенные мячи.
С Дзюбой на поле: 16:12 Без Дзюбы: 23:20 Парадоксально, но без Дзюбы мы забиваем в полтора раза больше, а пропускаем - относительно еще больше. Артем - недостающее звено обороны? # схема, предложенная Эмери, имхо была выбранна правильная - к перерыву хозяева вполне могли лететь 0-2... не понравилась суета при навесах - спасибо Реброву (резанул предматчевый комент, не помню, как его с нтв, мол, Реброва поставили в раму, т.к. у него сухая серия, ога) и свободные зоны перед нашей штрафной, проникнуть в которые, даже трусцой, не мог разве что ленивый... впереди, еслиб не частые оффсайды, было всё вполне прилично
ЗЫ. сужу по 1-ому тайму, 2-ой пафтыкать не смог Редактировалось 08 ноя 2012 10:54
#
Барину в ближайшее время усиливаться к ЛЧ не придется, нас там не будет. За второе место теперь зацепиться будет очень проблематично, имею ввиду не этот сезон, а ближнюю перспективу. Спектр,
Матчи Дзюбы в старте - Грозный, Питер и Черкизово. Статистика это учитывает? Alex1977,
Согласен, причины есть. И они наверняка ясны Эмери. Но совершенно непонятны Артёму, судя по его интервью (мне, если честно, тоже - но это дело десятое, в конце концов). Игрок не понимает, вот что плохо. Ну вот не объясняет главный тренер, почему предпочитает прошлогоднему лидеру команды медлительного и ленивого пляжника. Право тренера. Но я вот отчетливо вижу, что в команде культивируют нового Погребняка, мне это не нравится. Спектр,
Алексей, это статистика, а не лучше играет. По факту Эмери его выпускает на просевших Дефов, При наличии в форме Эменике усталость настолько нивелирует отсутствие стартовой скорости, а техника дает преимущество, что в итоге эффективность Дзюбы возрастает. В случае если Дзюба в старте данный эффект нивелируется, его проше выключить и тд. Кроме того после 60-70 минуты проседают фланги в командах с ключевой ролью флангового дефа, что еще является одной причиной выпуска Дзюбы. Вчера его выпустили на измотанных и не безгрешных, но вот удивительным образом они зная возможности не позволили усилить ни фланг ни центр. На сколько показателен выход Гомеса под Дзюбу и переход Алмейды под Ананидзе с ДК. Даже эти факты говорят, что они ночи не спали - смотрели наши последние игры. А мы им еще на примере Растова и Анжи подстказали как... # DimOn74,
извини, что не поддержал тебя в мечтах о выходе из группы ЛЧ. Футбол смотрю редко, с теорией футбольной , не говорю уж про практику, вообще туго... ;) больше на всяких заслуженных аналитиков ориентируюсь :shock: . Одним словом, слаб в коленках :( по части футбола. irod sm,
Юра, не надо сравнивать Кардосо с Фалькао. Там нас ушатала команда, Фалькао просто был ее наконечником. Кардосо практически все сделал сам. Ты просто поинтересуйся, кто такие Алмейда и Перес, сожравшие вчера весь центр. Всех наших опытных Биль с Кимом и космического Кариоку с великолепным Ари. Не буду говорить, что это мусор, но это уровня Терека игроки. И если они нас сжирают, то это вообще приговор тактике. Именно тактике, а не составу. Это не Мартинш был. Алмейда хуже любого нашего игрока вчерашнего. Специально для гостей из Пятигорска в скобочках. Когда я вчера говорил про "их Брызгалова в опорной зоне", я имел в виду Алмейду, 22-хлетнего оболтуса. Не сделать его слабым звеном означало просто испугаться играть. Матч это подтвердил. Карту он схватил в середине первого тайма первым на поле. Когда мы еще толком и не думали атаковать, а играли просто на отбой. Дело не в том, что кто-то сыграл плохо, а в том, что мы не играли вообще. Отбивались. А автобусы мы строить не умеем. Должны уметь, но не умеем. С другой стороны, чтобы забивать 4 для 4-3, надо создавать минимум 12 моментов, а не 4. 100% не забивают ни Кардосо, ни Фалькао, ни Месси с Роналду. Хотя то, что ни одного не забили, просто удивительно. Фенер выходит против нас без Алекса, Бенфика без Гайтана и Кардосо, а мы люто сцым. "Мастер игры со ставкой на черепицу станет волноваться при игре на серебряную застежку и потеряет рассудок при игре на золото". Боремся за третье место. # Купите в придачу к пенсионеру шведскому, и к никому нахуй не нужному Хурадо и Билялетдинову, еще и Кьюйта, Рауля, и Аршавина с Титти.
А че бля!? Вам же нравятся такие покупочки. У вас же в голове нет тех. задания к потенциальным новичкам. Вам же похуй, кого привезут, самое главное сказать (после того как привезут никому не нужных импотентов)-" А ты его в деле то видел!?". Купите, купите, Это первое, второе..... Побольше выгоняйте самых перспективных тренеров. Чмырите необоснованно, и выгоняйте. Умные же дохуя. Третье, Сидите, и молчите на то, что Генеральным Директором работает не професиональный менеджер, а чувак у которого в трудовой книжке написано- "Футболист с 20-ти летним стажем". Я вот считаю что футболист с 20-ти летнем стажем вполне (имея талант конечно же) может достаточно быстро стать тренером, а вот Генеральным Директором он стать не сможет НИ_КОГ_ДА. НЕ!, сможет наверное. Лет 10 учебы, лет 20-ть практики управления различными структурами,,,,,,,,,и вот,,,,,пожалуйста, профессиональный менеджер. Вы же считаете что все ровно наоборот, и это нихуя НЕ важно. Ну вам виднее..... И ВОТ тогдААААААААА, все у нас будет ЗА-Е-БИСЬ!!!! Ну а так, непостредственно по вчерашнему, хочу сказать, что ну никак не ожидал от Эмери такого ссыкливого, и мягко говоря НЕ умного футбола. Все что более менее умеем делать, из чемодана даже не доставали, а занялись тем, что ВООБЩЕ нихуя делать НЕумеем. С первых минут какая то тупая породия на итальянцев играющих на ноль. Бенфика очень серая команда. Играй в свой футбол, вынесли бы их 1-3 легко. Ну да ладно,хули тут теперь,,,,,, Будем наблюдать, как вянет один из самых перспективных нападающих Дзюба, и будем наслождаться как зреют потихонечку конфликты в команде. Есть че посмотреть. Р.S. Жду умника, который блеванет в мою сторону чем нибудь типа-"так и ждет что бы команда проиграла, для того что бы прийти сюда, и позларадстовать" Sterx86, ну вот поставь себя на место тренера. Выпускаешь игрока в основе - команда теряет очки. Выпускаешь на замену - не теряет. Что ты будешь делать?
# ЗЯБЛИК,
Да, например Сэр Алекс был двоечником в МЮ, и не один сезон. Можно в истории еще наковырять примеров, на которые не хватит пальцев рук и ног. # Если бы наша команда играла одним составом не первый год, если бы тренер в нашей команде работал третий сезон, если бы мы прикупили летом двух футболистов за 100 млн евро и при всем при этом набрали только три очка в лиге после четырех туров, то я бы, безусловно, негодовал. А так... Ну разочарован. Но пока все объективно. Болею дальше и с интересом наблюдаю за становлением команды. Истерики здесь не нужны.
ЗЫ: После двух последних матчей кельтов, поражение на своем поле от "команды уровня ФНЛ и даже ниже" (с, Черданцев), не выглядит позорным. # А теперь, как пел Окуджава - "Живописцы, зачехлите ваши кисти"
Хочу поздравить своего друга и коллегу Феликса Кулакова с днем рожденья Будь здоров, друг # Sterx86,
Я не очень понимаю вот этих рассуждений "не дает шанса". А ты не думаешь, что эти шансы даются по результатам например тренировок? Вообще поведения в команде? А это те вещи, о которых мы с тобой ничего не знаем. Ты правда думаешь, что Эмери сознательно, в ущерб себе и команде гнобит Дзюбу? Ну вряд ли, согласись. Значит есть причины, почему Артем мало играет. Sterx86, перечитай мою предыдущую мессагу. Дзюба реально ЛУЧШЕ играет в этом году, выходя со скамейки. Больше того, с Дзюбой, выходящим со скамейки, и результаты КОМАНДЫ лучше.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И будет Артемий нам по паре банок отгружать. А в том, что он это сумеет, не сомневаюсь ниразу.
Это точно. Только поэтому я готов давать Эмери шанс и ждать. Настолько я отвык от такой простой вещи за последние годы. Alex1977,
Ну я ведь не о его словах говорил - это ведь ты их вспомнил. Я-то о том, что Эмери ему шанса не даёт по-серьёзному. Артём - не последний футболист из команды, которая завоевала право играть в ЛЧ. Далеко не последний. А наиграл в этой ЛЧ суммарно один тайм за 6 матчей, при этом больше половины игрового времени его команда была в меньшинстве. Сам же пишешь, что Ари никакой был - ну поменяй ты его в перерыве, дай шанс парню, который жопу рвать будет. Напоминает чем-то историю Павлюченко с Реднаппом. Повторюсь, я бы на его месте ушёл получать игровую практику в другую команду, пока вместо Эмери не появится кто-то более адекватный. Вчера в первом тайме бросилось в глаза, что не получалось выходить из под прессинга, потому сбились на тупые выносы и забросы. Сейчас, остыв немного, понимаю, что в этом виновен "автобус". Впереди игроков просто не было, потому мяч и не держался. Может быть, по задумке Эмери команда должна была резче бежать из обороны, чтобы адресаты появлялись. По такой игре вполне понятно отсутствие в стартовом составе Жано. Когда не с кем обыграться, а надо отрабатывать в обороне, цепляться за мяч и тащить вперед, это явно не его игра. Тут скорее пригодились бы Эменике, Велик или МакГиди (понятно, что не сегодняшние, а в хорошей форме).
Во втором тайме попытались отодвинуть игру, вообще довольно не плохо начали и почти сразу пропустили. Все-таки игра в обороне все еще не наш конек, как только убрали автобус, сразу стало ясно, что Бенфика -- не Крылья Советов. Еще вспомним Старкова с его футболм.
Был бы в команде Алень, что-бы он сказал по-поводу тактических схем тренера? И еще. Если двоечнику прощать двойки и ждать, что он наконец в четвертой бля четверти перекуется в хорошиста........ Вы сами в это верите? Alex1977,
По поводу опорников. Такого дикого процента брака у Кариоки сроду не бывало mib83 нам в помощь. Кариока повторюсь в схеме Уная опорник только если считать это название места на поле, а не функция. По функции он всегда был разыгрывающим - связующим звеном. Ну ни как это не могло быть задумкой Эмери, готов спорить. Кариоку тупо выключили. Показатель того и процент брака и направление пасов. По Билу тяжело судить, нужно пересматривать матч. Просто при плотном прессинге довольно сложно делать передачу на ход, Кариока же обычно стоит спиной, Учитывая что он чуть правее всегда играет, периодически при перепасах меняя акцент атаки с Чельстремом (меняясь местами и выдвигаясь вперед), то отсутствие перепасов с Билом ну ни как не установка тренера. ИМХО. Причина в слабой игре КК и Кариоки. Ари же по ценру играет роль столба, ему не хватало подключений ДК и Хурадо, который в свою очередь тупо не успевали, потому что игра шла на вынос, особенно при прессинге ДК. Тот просто не может как Гидя играть со старта, ему нужна скорость и место. В общем мое ИМХО нас тупо разобрали и прочитали ВВ по составу... Про КК они просто каким то образом знали иначе трудно понять такое сосредоточение перса на фланге ДК и Мака и полное отсутствие прессинга на КК, хотя понять можно все острые прорывы строились через фланг КК посему игрок должен был быть свободен для приема, единственный способ не пресоватьКК. И Джони эту задачу выполнил. "Как бы чего не вышло"
Я думаю все помнят этот девиз. Игра вторым номером. Игра в одного нападающего. В составе играют исключительно проверенные люди. Шансов что либо доказать у молодежи нет. Казалось бы при чем тут это? Оказывается у этого девиза есть и другое лицо. Унаи Эмери. Папа-ротация. 4:3. Атакующий и комбинационный футбол. Мыслящий человек. И наконец ТРЕНЕР! Таким нам его представляли. Таким он сам представлялся. Каким представляю его я? Это человек который сам себе на уме. Он слушает только себя. Человек у которого каша в голове. Как следствие - бардак с составом, невозможность определить в команде адекватные критерии к игрокам, неверные стартовые составы и заведомо проигрышная тактика, неумение вовремя сделать замены. Неопределенность - это с виду не самая страшная проблема, даже в среднесрочной перспективе может стать фатальной. Эмери мечется, он не знает, что делать, кем играть и как играть. В команде деградируют лидеры. И происходит странный процесс - при увеличении конкуренции в составе уменьшается мотивация! Игрокам нет смысла что либо доказывать, все-равно будет играть не тот кто лучше, а тот кого выберет по неизвестным критериям тренер. За чем стараться, если все старания пойдут коту под хвост? Он настолько глубоко живет в своем мирке, что не видит какой мыльный пузырь он надувает внутри команды. Для него в порядке вещей игнор игроков приветствия второго тренера, что по сути является нарушением субординации. Он просто этого не видит. Есть он и его маленький, а может и не маленький, внутренний мир. Эмери - это модернизированный чеховский "Человек в футляре". Заложник собственных стереотипов и страхов. По поводу ожиданий.
Обидно, конечно, но мы и в ЧР не можем показать два матча подряд игру одинакового (даже не важно какого именно уровня, высокого или низкого) уровня. С чего вдруг это должно было появиться в ЛЧ? Ну и играли, конечно, как всегда с колхозом, ага. Ну что за команда такая, Бенфика, чего добивалась последнее время? То ли дело мы! Мне кажется, стоит как то реальнее на мир смотреть, что ли. По поводу тактики. Интересно, если бы Биля дважды без помех из штрафной не лупил во вратаря не поднимая головы, а Дима был чуть более технически оснащен мы бы сейчас говорили, что тактика, выбранная Эмери сработала на все 100? Как мне кажется, говорили бы. И еще. Даже те, кому тактика, выбранная Эмери не понравилась (к слову, принадлежу к этой группе), не отрицают, что тактика была четко определена, понятна и игроки старались ей следовать. Если мне не изменяет память, еще совсем недавно тут же, на книге, многие после матчей гадали - какая ж тактика (если не считать тактикой "все вперед с "горящими" глазами") то была на матче? Забыли? Мне кажется, что Эмери сознательно не рискнул играть в давление и контроль мяча в том числе потому, что почти каждый отбор (не дай то бог обрез, коих у нас предостаточно и в матчах с КС) приводил бы к атаке на равное количество атакующих и защищающихся, учитывая полное превосходство в скорости центра поля Бенфики над нашим.А к чему такие атаки приводят у наших ворот, учитывая качества защитников, мы прекрасно видели и вчера в т.ч. И с КС даже видели. Наутро организм предательски подбрасывает мысль, что в принципе играли на равных... Что забей Биля в первом тайме,.. Что забей ДК в начале второго... Только вот ЖК полученная Ребровым в первом тайме за затяжку времени не укладывается в эту схему. Она же была? Посмотрел протокол матча - точно : была! Даже, если уже начинали уставать физически, все равно просто показали свою психологическую слабость - и дали дополнительные силы противнику. Вот и весь эффект от такой затяжки. Придали сопернику дополнительные силы. Им и тренер наверняка в перерыве сказал: "Ребята, они же вас боятся..."
Я и после матча с Селтиком писал про "трусость" тактики Эмери. Он постоянно "в игре", постоянно дает указание команде, как дирижер. И тогда в Лужниках после второго гола Эма, казалось, что кельты реально обосрались. И ждали, что их сейчас размажут. Но, как мне показалось, последовали очередные пассы руками Эмери, и команда вместо естественного атакующего порыва на кураже, на эмоциях, вдруг начала играть хрен знает во что. А кельты минут через 10 пришли в себя и понеслась... Да, у нас сейчас нет баланса в команде, и тренер его ищет. Какая-то хуйня с Великом и Эмом. КК - не защитник. И т.д. и т.п. Но то, что под влиянием Эмери команда стала необъяснимо робкой (трусливой?) - тоже факт. И пока не увижу какие-то признаки обратного, от этой мысли не отступлюсь. И признаки эти должны быть такие же железобетонно-объективные, как и ЖК Реброву в первом тайме за затяжку времени в протоколе матча. Редактировалось 08 ноя 2012 10:18
# Sterx86,
А я не говорил, что он не пашет сейчас. Я этого не знаю. Но я точно знаю, что нужно пахать больше. Меня вообще бесят такие высказывания. Присел человек на лавку и сразу уходить...Нет чтобы сказать, что он будет работать и докажет, что заслуживает места в основе...А тут сразу обидки какие то..Он все таки далеко не звезда, чтобы так себя вести. # С чего вы все, вылившие тонны говна на Эмери и игроков, решили, что Бенфика-слабый соперник? Это вам кто такое сказал? Кто сказал, что мы их обязаны были обыгрывать? Эмери не давал трусливых установок, он давал прагматичные установки. Какая команда в мире, кроме 5-6 топовых, приедет на Да Луж играть с позиции силы? Кто, назовите мне эти клубы? На игру был четкий план, план, который мог бы нам позволить увезти очки, но который не был выполнен по тем или иным причинам. И такая тактика вовсе не свидетельствует о том, что Эмери не хотел победить. Забей Бил свой момент, и я бы посмотрел, что и как бы смогла сделать Бенфика. Вам вообще знакомо понятие "турнирная стратегия"? И что есть кое-какие иные критерии игры команды и ее турнирных задач, кроме тех, которыми оперируете вы. Хотели получить 3 очка, в теории устраивало и 1, до развязки в Глазго. Нормальная тактика была. Надо было только исполнить то, что требовалось-забить.
з.ы. По Эмери выводов не делаю до середины декабря. Очень бы хотелось, чтобы у него получилось. Редактировалось 08 ноя 2012 10:16
В этом сезоне.
Дзюба в основе: 4 победы, 1 ничья, 3 поражения, 3 голевые передачи Дзюба выходит на замену: 6 побед, 3 поражения (все - в ЛЧ), 2 гола, 3 голевые передачи Без Дзюбы вообще: 2 победы, 1 ничья, 2 поражения Может, пусть Артем и дальше со скамейки выходит в ЧР, раз так удачно матчи при этом складываются? poliduris, ты ж мне вполне точно ответил, что буки такие ставки не принимают. или это так... к слову пришлось?
Alex1977,
Есть какие-то инсайды, что парень не пашет не тренировках? А трепать языком поменьше нужно тебе. "А то, видите ли" (с), звезда аналитики ;) У Макеева шанс помешать Кордозе был только если бы он схватил последнего за яйцы.
#
КК уже второй матч выходе в старте (с Ростовом и с Бенфикой) и это просто днище какое то… В защите его проходят все кому не лень, а в нападении он не может принять мяч нормально и отдать хотя бы одну точную передачу… Alex1977,
Я коненчо может и не прав, что запамятовал. Но мне показалось, что Инсауральде виноват, он даж не дернулся на свою позицию, упустил Кардозу. Ну не Макеева это задача, он страховал и он не справился и то там взаимная ошибка была, неразбериха, конечно там вина троих по убыванибю Инсауральде, Ребров, Макеев. При чем я бы Макеева в ровень с Ребровым поставил по степени виновности ))) #
Вчера Российский комментатор,комментировал игру Российской команды с португальской. Представь,если бы с фенером играли при таком "спокойном комментаторе". Я уж не говорю о том,что он путает игроков,не следит за игрой и сыпет тупыми приколами. # Ну, подумаешь, проиграли
Зато Терек, каней и бомжей обыграем Горбатенко посмотрим, наконец (с) полкниги будет за сегодня Не пора ли уже с игроков спросить ?(c) Г.А.Ярцев, 2004, Португалия-Россия - 7-1 А так - да, Эмери - исчадие ада. А вот КК, например, и Пареха (ненавижу его уже в футболке моего клуба) - совсем ни в чем не виноваты... #
"не повезло" - это когда ножницами через себя попадаешь в крестовину. А два раза со своей "убойной" левой попасть прям во вратаря - это уровень мастерства. Типа аналитики.
Я тут после Ростова вспылил малость. Кумиры, конечно, виноваты, но они не виноваты. Времена нонче такие. Смотришь на молодежь теперешнюю и понимаешь, что они абсолютно другие (лучше/хуже не стану говорить, но совершенно другие). Приходят устраиваться на работу и не хотят ни учиться, ни работать, ни расти, не хотят ни за что отвечать. Вот и фудболёры наши такие же, да ещё и легионеры. Только бабло. Бабло победило. Чтобы команда стала Командой нужно заразить их идеей, целью. И понятно, что сплотят команду точно не дензнаки. Надо, чтобы сложился коллектив единомышленников. А как он может сложиться, если чуть ли не в каждое межсезонье игроков пачками привозят? Как все, и я задним умом крепок. И видится сейчас мне, что коллектив вполне мог сложиться на фоне того локального весеннего успеха. Даже я, как ортодоксальный валерофил, был тогда за его уход. Но, кажется, теперь, что останься у руля Валера, то с имеющимся багажом и, сохранив всё лучшее, добавив пару звездочек он мог бы создать Команду-Банду. Играли может быть и неказисто, не всегда ажурно и красиво, но Спартак окончательно приобрел бы карпинский вид. Лично я не против болеть за такую команду. В конце концов старички-боровички пишут, что кружева и стеночки не всегда были, а Патриарх так и вовсе был не прочь втоптать и задавить соперника. Сразу оговорюсь, сейчас я за Уная - в том смысле, чтобы он закончил сезон и постарался довести начатое до конца. Дров он уже наломать успел - теперь важно, чтобы не вставал на грабли. И, конечно, не забывать про биту. С ними по другому никак. А нам терпеть. А поводу ЛЧ и ЛЕ мне по большому счёту плявать. Получилось бы хорошо, нет так нет. Это для меня Соболевская. Чемпионат - вот где для меня лежбище и любовь с интересом. Редактировалось 08 ноя 2012 10:04
# Интересно, это поражение как-то подтолкнуло барина к мысли о том, что к ЛЧ надо усиливаться кем-то серьезней, чем, например, Кимом? :)
И еще вот что интересно. "Селтик" вчера выиграл у "Барсы" в лучших традициях автобуса, особенно поразил процент владения мячом (16% против 84%). Так вот, какая бы реакция была на книге, победи мы "Барсу" в похожем стиле?) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||
