01.11.2012 - 25.11.2012

[goblin]

Тренер не должен модицифицировать свое видение.

Все не так просто -- Эмери как раз весь чемпионат только и делает, что модифицирует свое видение.
Знакомится как бы. :)

Вот здесь по схемам/составам http://rus.rfpl.org/index.php/main/content/mc/8699
можно посмотреть, как это видение изменялось.

[Черный плащ]

Там питерский депутат милонов просит разогнать КДК РФС и обешаецца написать министру (какому пока не говорит). странно, что не сразу в спортлото.

[Kid Amnesiac]

Artemka, Eagle74, у Артема пока не получается что-то, хотя все качества вроде есть. Я не знаю, что именно. Надеюсь, он может заиграть на позиции Ари в этой схеме.

Sladkov, с одной стороны, согласен. С другой - полузащита Ромуло-Кариока видится мне напалмической по многим причинам. Кто-то из двух должен быть чуть более сосредоточен на обороне. Ромуло поработоспособнее Чельстрема, а Чельстрем поопытнее в выборе позиции и покачественнее в отборе. Поэтому я так и расставил.

[SS LAZIO]

Таких как Бесков нынче не делают,да и много кого не делают нынче.

[blind_guardian]

Почему если господин Миллер сказал господину Митрофанову по телефону "Снимут очки пойдёшь подметать поребрики и парадные в Колпино" то господин Митрофанов подумал что бомжи с чемионату снимутся. Не так же.

[Kid Amnesiac]

poliduris, в Порту у Боаша не схема была зачетная, а команда, в которой он провел 10 лет и каждого игрока знал до последнего волоска на яйцах.
Ну, может не настолько хорошо - но очень хорошо.
Главным тренером Порто он стал проработав в клубе не один год. В Англии ему приходится знакомиться с новыми игроками, новым футболом, новыми соперниками - и это, как и у любого другого тренера, требует времени. В Челси ему времени не дали. Посмотрим, дадут ли в Тоттенхэме.

[Sladkov]

2 опорных. Первый - строго оборонительные задачи, плюс хороший пас для быстрого перевода мяча вперед при перехвате в центре и возможности провести быструю контратаку. Чельстрем. Второй - бокс-ту-бокс, высокий объем работы, поддержка атаки, помощь обороне. Ромуло. У обоих задача - страховать зоны подключающихся вперед крайних защитников, исключая провалы на флангах. Игроки замены - Кариока, Брызгалов, Де Зеув.

По чисто оборонительному опорнику - возможно швед не лучшая кандидатура. Чельстрем недавно в интервью сказал, что его в России больше чем всегда заставляют участвовать в оборонительных действиях. Udralets кажется давал фрагмент из газеты посвященной его награждению. Пусть PSG расскажет где точно играл Ким во франции. Но мне кажется, что ближе к атаке.
То есть это как бы не совсем его позиция. Понимаю, его туда хочется поставить, потому что он кажется медленным, не успевающим бокс-ту-бокс. Но мы получается теряем в оборонительном качестве в центре.
По мне так Чельстрема грамотнее всего использовать как Пирло, то что называют deep-lying playmaker и не рассчитывать, что он при этом будет еще и Маскерано каким-нибудь :)

[dadon]

Yarri,
Это следовало ожидать, особенно рассказ некой девушки-свидетель-болельщица...
Тут даже изобретать не надо было...
Под копирку, как в Детской комнате милиции - "Я не я и этих людей мы не знаем."
Они не наши (не с нашего двора)...
)))

[Eagle74]

А.Н.Б.,
Правильно. Ресурсов у него не хватает. Одна потеря Ромуло - уже серьезный крен дала. Потому как он реально хорошо заполняет зоны и может отдать-пробить.
По Макгиди - Эмери его рассматривал как бегунка, способного разрывать линии. Проблема Мака в нем самом. Он не мотивирован и не умеет отрабатывать в обороне.

Kid Amnesiac,
Влад, ты Дзюбу то че списал?))) Он в роли Ари тоже неплох. Ну Яковлева еще подзабыл - как подмену на разгон фланга под ДимКо

[Artemka]

# Kid Amnesiac » 22 ноя 2012 17:11

Влад,
Это все конэчно, правиль, да, верно (Кавказская пленница). Но....а где же АртемКо? Что на выход?
Или ты просто забыл?

[battle-axe]

Сухи, это Мойзец не умеющий играть головой.

[gimp2]

т.е. нам нужен тренер, способный "я тебя слепила из того, что было"?

А чем тебе такой тренер как К.И.Бесков так не угодил?

[poliduris]

Ну и нахрена он сдался???!!!

А.Н.Б.,
Лёх, похоже всё будет, как с Виллаш-Боашем - насколько зачётная схема у него была в Порто , и как он сейчас в Англии себя прежнего не обретёт.

Kid Amnesiac,
Влад, спасибо за расклад по схеме.

[samMara]

" Тренер не должен модицифицировать свое видение. Клуб должен модифицировать игроков, чтобы тренер мог показать максимум своего мастерства. Иначе не надо нанимать такого тренера. Раз ты его пригласил - значит, тебе нравится его работа, что он делал для этого и ты хочешь увидеть такую же команду у себя. Раз ты хочешь видеть такую же команду у себя - ты должен дать тренеру тот материал, из которого эту команду можно слепить"
Ни убавить , ни прибавить!

[Kid Amnesiac]

А.Н.Б., другими словами - ты хочешь, чтобы Спартак играл в футбол европейского уровня, но когда приходит тренер европейского уровня, чтобы выстроить эту игру, ты спрашиваешь "на хрена он сдался", поскольку у клуба нет игроков под его взгляды и их не покупали раньше.
Это интересно.
Я с таким же сталкиваюсь на телевидении. Зачем приглашать крутых сценаристов, зачем тратить деньги на дорогую аппаратуру, зачем расти, когда зритель и так благодарно жрет всякую херню, от которой хочется блевать. Лучше нанять стандартных российских исполнителей, которые сделают неброско. В рамках бюджета. Без прорывов. С тем, что есть.
Нужно рассказывать, что благодаря этому подходу российское телевидение в глубочайшей жопе?

На хрена он сдался - это очень просто. Для того, чтобы в руководстве клуба могли увидеть, каким может быть Спартак при условии наличия в нем высококлассных исполнителей. Это первое. Для того, чтобы раскрыть потенциал тех, кто способен развиваться и расти в рамках схемы. Например, Дима Комбаров. Это второе. Как минимум.

Ну и про проценты.

Пареха более чем соответствует этому уровеню, Сухи - очень близко к нему.
Опорник - это третий центральный защитник и по тому, сколько раз Чельстрем в игре с Барсой успевал страховать центр обороны, вынося мячи из штрафной - он более чем вариант. Причем вариант, который в команде месяца три.
Макгиди - соответствует всем этим качествам в полной мере. Может отдать обостряющий пас - гол Веллитона Сатурну, гол Дзюбы Нальчику, гол Дзюбы Локомотиву, гол Ари Фенербахче. Навскидку. Может сам пробить из штрафной (гол Кубани) и из-за штрафной (гол Волге). Может обыграть один в один любого соперника. Способен играть на любом фланге, что и делает. Способен играть в центре, что уже делал в этом году.

Отсюда вывод. Мой вывод!
Тебе не нравится Эмери и ты пытаешься найти любые аргументы, чтобы до него доебаться. Причем часто аргументы, как например с Макгиди, ничем не подкрепленные, кроме эмоциональной оценки.

И еще. Тренер не должен модицифицировать свое видение. Клуб должен модифицировать игроков, чтобы тренер мог показать максимум своего мастерства. Иначе не надо нанимать такого тренера. Раз ты его пригласил - значит, тебе нравится его работа, что он делал для этого и ты хочешь увидеть такую же команду у себя. Раз ты хочешь видеть такую же команду у себя - ты должен дать тренеру тот материал, из которого эту команду можно слепить. А то, что материал не соответствовал раньше и не соответствует до сих пор, понятно, как минимум, потому, что из 4 приобретений летом, три - в центральную зону, основную для этой схемы. И раз приобретения делаются, значит клуб понимает, кого и для чего он нанял.

А кричать про футболменеджер и я могу. Только это скучно, а самое главное - глупо. Не менее глупо, чем желать побед, крупных побед Спартаку и говорить о том, что у него НИКОГДА не будет ресурсов для этих побед, а раз так - на хрена тогда тренер, способный этих побед добиться.
Странно ведь. Хиддинк - тренер с именем, который из говна любого конфету сделать может - но и ему зачем-то понадобились Самба, Диарра и Траоре.

[Заныч]

т.е. нам нужен тренер, способный "я тебя слепила из того, что было"?

[Yarri]

По решению КДК.
Первая часть атаки не прошла. Теперь идет вторая часть.

1. Заявления митрофанушки.
2. На Россия2 некая девушка-свидетель пытается рассказать, что в центре движа около нее стояли "странного вида парни без атрибутики и не поющие про город над вольной..."
Что бросали не девушки, а парни.
3. Тут же следом Черданцев выкатывает инфу про "акционеры рассмотрят". Т.е. не решат, а только лишь рассмотрят вопрос о выходе. Но никакой конкретики.


Марлезонский балет продолжается. Устоит ли Толстых?

[poliduris]

Вот как-то так, мой зад видит)))

Дем,
жопастый футбол, однако :? .Если Эмери идёт в этом направлении, то явно не с теми исполнителями.

[А.Н.Б.]

Kid Amnesiac,

Влад, вот Спасибо, так Спасибо!!!

Самое интересное, что с тем что ты разложил по полочкам я согласен с тобой на 97% (о 3% чуть позже), особенно по Велику и Эменике - сам это говорю уже не первый месяц!!!

На бумаге всё ок, но...
теперь о процентах:

1% - два центральных защитника, а по сути в схеме Эмери и реальной расстановке на поле ВСЕГО 2 защитника. При тех достоинствах, которые ты правильно указал они должны прекрасно играть на втором этаже и оба, ОБА, должны быть МЕГАзвёздного уровня, так как останавливают вражеские контратаки фактически вдвоём. (Пареха и Сухи - не вариант)

2% - Опорник (у тебя ЧЕ) по сути при Эмери это третий центральный защитник, а стало быть должен обладать теми же добродетелями, что и первые два, плюс к этому ещё большей выносливостью, так как объём его работы ещё больше. (Че - не вариант)

3% качествами, описанных тобой креативных полузащитников, Макгиди на мой взгляд - не обладает!!!


Отсюда вывод. Мой вывод!
Эмери играет в футболменеджер! Реальных ресурсов для построения такой игры у Спартака нет и НИКОГДА не будет.
А модифицировать своё видение под конкретных исполнителей он не хочет/не может/не умеет.

Ну и нахрена он сдался???!!!

[tiffozi]

Чердак всё жути нагоняет))
"Георгий Черданцев ‏@cherdantsev
По информации из источников, близких к руководству клуба, акционеры все-таки рассмотрят вопрос о целесообразности участия ФК Зенит в ЧР."

Я бы на их месте тоже рассмотрел данный вопрос.
Рассмотрел и расформировал их на хер
Сразу отпадет необходимость достраивать стадион - Краснодару передадут право
Мля одни плюсы!

[Мирный_Атом]

mib83, русский правый деф? ))

[gene]

Kid Amnesiac,
Влад, ты еще про воротчика забыл, а то они у нас, оказывается, не все под тактику подходят ;-)

[mib83]

2 Kid Amnesiac
Влад, исходя из описанного и не загадывая кандидатов на отцепление, неожиданный приоритет на зимние поиски - правый деф, как думаешь?

[ysn70]

Чердак всё жути нагоняет))
"Георгий Черданцев ‏@cherdantsev
По информации из источников, близких к руководству клуба, акционеры все-таки рассмотрят вопрос о целесообразности участия ФК Зенит в ЧР."

[fctim77]

Георгий Черданцев ‏@cherdantsev
По информации из источников, близких к руководству клуба, акционеры все-таки рассмотрят вопрос о целесообразности участия ФК Зенит в ЧР.

[tiffozi]

чего это вдруг?

Это что новость?
Полтора года назад это было известно

[Дем]

Окончательно понял, куда попал.

У меня сложилось такое же впечатление. Барса, даже мне, очень наглядно показала, куда попал Эмери. Именно "попал". Вообще я футбол жёпой смотрю, но вопрос "во что хочет играть Эмери" заставил задуматься. Я вижу футбол по Эмери примерно так.

Воротчик. Умеет играть ногами, может, как передернуть с фланга на фланг, так и отдать среднюю опорникам.
Защита. Искусственный офсайд, центральные с пасом, крайки – бегунки, закрывающие всю бровку.
Опорники. Один оборонительного плана, садящийся 3-м центральным в начале развития атак на случай обреза (как только крайки побежали). Его у нас исполняет Кариока. Второй – диспетчер с пасом и ударом, выбирающий направление атак + подбор.
Вся команда при потере мяча играет высокий прессинг, стараясь накрывать соперника еще на его половине поля, заставляя тупо пулять мяч вперед.
С хавами/напами сложнее, так как пока там я не вижу наигранности и основы. В целом, как мне кажется, скорость и умение играть в пас, то есть после отбора моментальный переход в быструю контратаку. Хавы не привязаны по позициям и могут «каруселить» как хотят. Нападающие – ну какие есть, в принципе бегущие и бьющие. Не знаю, нужен ли под эту игру столб, так как столба у нас нет и проверить не на ком.
По хорошему, если нет быстрой контры, Эмери хочет играть в Барсу. Катать на своей половине или в центральном круге. В это время хавы должны открываться в свободные зоны на рывках или наоборот открыться под игрока, вытащить опекуна и создать зону для забегания другого хава/напа. Только у нас все стоят как вкопанные и ждут, пока оборонцев накроют и они запулят вперед. Там начинается шевеление и борьба, проигрываемая в 80% случаев.
Еще бросается в глаза желание использовать неожиданные стандарты. С той же Барсой был шикарный пример, с фанерой ДК забил, да и в чемпе есть на что посмотреть.
Вот как-то так, мой зад видит)))

Ну вот, боян получился, скрольте и трите))

[dodge]

Kid Amnesiac » 22 ноя 2012 17:11

Расписано все от и до.
Все ясно и понятно

[alex deimon]

Дикань нам в принципе не подходит, тк он теперь легионер

чего это вдруг?

[tiffozi]

остров крым,
Дикань нам в принципе не подходит, тк он теперь легионер

[Kid Amnesiac]

А.Н.Б., окей

4-2-3-1

Идем по порядку.
Оборона.
2 центральных защитника. Один ОБЯЗАТЕЛЬНО с хорошим первым пасом для быстрого перевода мяча в центр после перехватов и начала своей атаки - Пареха. Второй ведомый, Сухи. Игрок замены - Инсауральде.
2 крайних защитника - работа по всей бровке, постоянные подключения в атаку. Паршивлюк, Д'Комбаров. Игроки замены - Макеев, К'Комбаров.

Полузащита.
2 опорных. Первый - строго оборонительные задачи, плюс хороший пас для быстрого перевода мяча вперед при перехвате в центре и возможности провести быструю контратаку. Чельстрем. Второй - бокс-ту-бокс, высокий объем работы, поддержка атаки, помощь обороне. Ромуло. У обоих задача - страховать зоны подключающихся вперед крайних защитников, исключая провалы на флангах. Игроки замены - Кариока, Брызгалов, Де Зеув.
3 атакующих. Полностью мобильное и взаимозаменяемое трио. Каждый - с пасом, каждый - с дриблингом, каждый - с ударом, каждый способен в одиночку решить момент. Каждый в определенной ситуации может сыграть на любом из флангов и в центре - позволяет запутывать соперника, лишает его возможности "размена". Быстрые, легконогие, техничные. Хурадо, Билялетдинов, Макгиди, Жано. Любой из четверки на выбор.

Нападение.
1 форвард, способный в любую секунду заменить каждого из трех атакующих полузащитников, в случае, если они врываются в зону центрального нападающего. Пример - первый гол Мордовии, где Билялетдинов и Хурадо в штрафной, Ари - страхует их в полузащите. Требования - рабоспособный, умеющий играть в отборе, умеющий придержать мяч и дать партнерам "догнать" атаку, ОБЯЗАТЕЛЬНО с пасом. Ари.

Под эту игровую схему не подходят Эменике и Веллитон, привыкшие играть в отрыв под дальние забросы. Сейчас от них требуется совсем другой футбол и они пока не в состоянии к нему адаптироваться.
С учетом постоянных травм, Спартак ни разу ни одного матча не сыграл оптимальным составом под эту схему. Парша нет до сих пор. Пареха выбывал на месяц. Сухи выбывал на три недели. Чельстрем выбывал на три недели. Ромуло нет до сих пор. Хурадо выбывал на три недели. Билл выбыл сейчас. Мак выбыл три недели назад и до сих пор нет.

Добиться сыгранности от подобной схемы и так-то непросто. Добиться ее в условиях такого падежа игроков, как у нас сейчас - тяжелее вдвойне.
Но даже при всем при этом схема уже видна. Для меня это показатель того, что работа ведется и ведется хорошо.

[остров крым]

КБ ВАО,

К чему ирония?

Под такую тактику-не подходит.
Другое дело,возникает вопрос,нужно ли упорно внедрять тактику,если под нее не хватает исполнителей.
Не лучше ли использовать сильные стороны имеющихся футболистов.

[Kerk]

Вряд ли он бы понял что-то, дай ему список игроков наших.

Да если и понял, то поверхностно.
Если бы не поработав плотно с игроком, можно было о нем все необходимое узнать, мы бы только Видичей и покупали :)

[Sladkov]

Тогда выходит, что чел вообще не представлял, куда едет . Лично у меня сложилось именно такое впечатление, когда показали лицо Эмери на после матчевой пресс-конференции. Окончательно понял, куда попал. И сразу возникает маленький воппросик - а как тогда с ним переговоры вели по его приходу в Спартак, чего наобещали, а с чем нае...накололи.

Я думаю многие тренеры когда едут в новые клубы (не только к нам, но и вообще), то представляю ситуацию о нем в общем, без деталей о составе, о том кто такой де Зеув или Брызгалов, например, и почему их нельзя или можно ставить в основу. Особенно если тренер иностранец. Сообщают обычно, что "один из известнейших клубов страны", "участие в ЛЧ", "второе место", "хорошие финансовые возможности", "полный карт-бланш". Вряд ли он бы понял что-то, дай ему список игроков наших.

[Torero_rw]

Ну наконец-то, теперь все понятно. Проблема в том, что вратарь под тактику не подходит.

[остров крым]

#  Alex1977 » 16 минут назад
dodge,

Мы катаем, потому что не знаем чего с ним делать. Они катают, потому что они так защищаются, держа мяч. У них в принципе вся игра это контроль мяча с отдельным атакующими всплесками. Я хоть убей не понимаю, что ты нашел общего в игре Барсы и сегодняшнего Спартака..

На самом деле,в игре с Барсой, был момент, когда "Спартак",сохраняя мяч,прикатил его к своим воротам.И тут же организовал шикарную атаку.
Это когда Эменике,не дотягиваясь до мяча после прострела Димы, пытался завершать.Надо было Кириллу оставить.

Другое дело,что у нас многое не срастается.
Дикань под такую тактику не подходит.

[tiffozi]

Люди не доводите до идиотизма ситуацию!

Есть 2 периода у Эмери:
1. 1 матч в неделю
2. когда начался плотный график игр

В первом случае ВО ЧТО играет Эмери и Спартак было понятно всем
Как наступил второй период не понятно никому, тк игроки сдохли физически и пол-состава переломалось (это нихрена не оправданием по мне так отсутсвия игры)

Закономерность четкая, но вопрос в том, во что будет играть Эмери дальше - не понятно

[Botan81]

# Дем » 22 ноя 2012 16:40
Вот поэтому гражданин Эмери и пошел, по словам инсайдеров, к дяде Фе со списками на вход/выход. А дальше уже сам Фе решит, прикинув расходы, что ему проще на выход оформить. Списки или Эмери))

А тут мастер разводок уже готов сделать ход... :)

[dodge]

Мы катаем, потому что не знаем чего с ним делать.

Это всего лишь тебе так кажется.
Эмери же заставляет играть с вратарем защитников для сохранения мяча. Даже в матче с Барсой. Показателен момент когда он махал на Диканя руками, когда тот хреначил мяч за боковую, в то время как на фланге был свободен защитник наш.

Ты же задавался вопросом во что хочет играть Эмери?
В Барселону хочет. Но не может. Пока.
А общего между нами и Барсой не много. Сейчас пожалуй только одно - желание играть в один футбол у нашего ГТ и у ГТ Барсы. У Барсы выходит, а у нас нет. Даже больше скажу, такое же ровно желание и у Карпина было в 2009 году поначалу. Мы этим тогда тоже на Барсу походили. :D

[poliduris]

Вот поэтому гражданин Эмери и пошел, по словам инсайдеров, к дяде Фе со списками на вход/выход.

Дем,
Эмери с начала чемпионата занимался тем, чем Карпин до него три года. Определял, кто подходит, а кто нет ? Тогда выходит, что чел вообще не представлял, куда едет . Лично у меня сложилось именно такое впечатление, когда показали лицо Эмери на после матчевой пресс-конференции. Окончательно понял, куда попал. И сразу возникает маленький воппросик - а как тогда с ним переговоры вели по его приходу в Спартак, чего наобещали, а с чем нае...накололи.

[А.Н.Б.]

Kid Amnesiac,

Влад, а ты бы не выпендривался ;)
а снизошёл бы и объяснил как ты сам понимаешь...
отмазки типа высокий прессинг и контроль мяча - не прокатывают.
Ты объясни как ты видишь схему и стиль, а также роль конкретных футболистов из стартового состава Эмери на поле.

Серьёзно...

[SAS]

Cпонсором Каталонского ФК "Барселона" является Московская
шоколадная фабрика "КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ" с её суперски вкусными
конфетками - а "НУ-КА ОТНИМИ" !!!

:-)

[Bohnice]

Скажу так, первые полчаса летней игры с мусорами. Там ответы на все вопросы.
Будут игроки такие же свежие и все вернется.

[Лохматый]

Kid Amnesiac, Влад, а что такое футбол? :) Объяснения набросившимся надо начинать с того, что является футболом. Так, на всякий случай. Для пущего взаимопонимания.

[Дем]

А вот кем осуществлять задуманное ? У нас ни одного нападающего в составе нет, кто бы один в один мог обыграть защитника. Как не было таких нападающих и прошлой ЛЧ. ТРИ ОДНОТИПНЫХ субъекта, растерявших свой единственный козырь - скорость. Всё - без нападения. Так и в полузащите кого-то мало-мальски созидающего просто нет. а тут ещё ротация, будь она не ладна....Хоккей какой-то, однако. Ну и как дальше быть ?

Вот поэтому гражданин Эмери и пошел, по словам инсайдеров, к дяде Фе со списками на вход/выход. А дальше уже сам Фе решит, прикинув расходы, что ему проще на выход оформить. Списки или Эмери))

[Alex1977]

dodge,

Мы катаем, потому что не знаем чего с ним делать. Они катают, потому что они так защищаются, держа мяч. У них в принципе вся игра это контроль мяча с отдельным атакующими всплесками. Я хоть убей не понимаю, что ты нашел общего в игре Барсы и сегодняшнего Спартака..

[poliduris]

В футбол, блядь. В ФУТБОЛ.

Kid Amnesiac,
в блядский футбол ? :D Ну хоть что-то проясняться стало.

[КБ Арташес]

Если спрашиваешь, то тебе не понять.

Гениальный ответ. Ну да Бог с тобой.

[gimp2]

ак где связь-то? Причём тут вчера и решение КДК?

Если спрашиваешь, то тебе не понять.

[dodge]

Alex1977,

А что не так то?
Очень много времени держат мяч на своей половине. Катание мяча между защитниками и вратарем, много пасов от игроков атаки своим защитникам только ради того, чтобы мяч не потерять. Второй тайм вообще показателен. Они его считай на своей половине поля и сыграли. А наши бегали в "собачку" играли.
И какой это "особый" футбол? Барселонский?
Другой разговор, что игроки у них под этот футбол больше натренированы. А принципиально то чем отличается кактание мяча на своей половине поля Барселоной и нами? На мой взгляд ничем. Качество чуть хуже.