26.04.2013 - 31.05.2013

[SAS]

Алень хотел за себя, типа, скромно так заступиться.
Не думая вовсе, по-большому cчёту, над Клубом Глумиться,
Но почему то с тех пор Наше Гордое имя "СПАРТАК"
Стало тихо так догарать и просто мерцать и дымиться -(((

[Gzza]

Алексей, дату поправь ;)

[DimOn74]

Egor, а кто сильнее кит или слон?
ну в смысле кто лучше как тренер Старков или Карпин?
не не не...
классическое лекухово "в сортах говна не разбираюсь" не прокатит :)

[IlyaS]

Дзюба равно Юран второго пришествия в Спартак, со всеми игровыми плюсами и минусами.

[Спектр]

03.11.2012 "Крылья Советов" - "Спартак" 0:5
Крылья Советов: Веремко, Таранов, Концедалов, Епуряну, Телес, Воробьев, Свежов, Цаллагов, Кабальеро, Себальос (Григорян), Корниленко
Спартак: Ребров, Макеев, Пареха, Инсаурральде, Д. Комбаров, Билялетдинов (К. Комбаров), Кариока, Чельстрем, Хурадо, Ари (Дзюба), Эменике (Жано)

10.05.2012 "Спартак" - "Крылья Советов" 1:1
Спартак: Дикань, Макеев, Брызгалов, Сухи, Д. Комбаров, Яковлев (Билялетдинов), Кариока, Чельстрем (Жано), Хурадо, Ари, Дзюба (Кротов)
Крылья Советов: Веремко, Драгун, Таранов, Амисулашвили, Ангбва, Немов, Кабальеро (Портнягин), Лахиялов (Воробьев), Телес, Горо, Максимов (Цаллагов)

Все ведь совершенно очевидно. "Крылья Советов" сменили тренера и значительно усилили состав крепкими мастерами. А мы потеряли основного на момент матча с "Крыльями" вратаря, основную же пару защитников и основного нападающего (то, что он не забил и был заменен в перерыве - это, конечно же, детали).

[Egor]

Алексан Петрович Старков такой щас Лорд Бэкингем... Или Байрон- я даже не знаю..
Хотя к нему, на самом деле, вопросов нет. Есть к тем,кто его приглашал в Спартак(Москва). А это Первак и дядя Лёня Федун.

[Abilardo]

valdano, а сколько лет надо было ему дать на разбирательство? Под какие гарантии и с какими списками на вход и выход?
Карпин, который, конечно, если по-гамбургскому, давно уже засиделся, по крайней мере ушел при серебре, что барина более чем устраивало (ну, все об этом говорит). Безо всяких особенных списков.
Эмери принял команду, опустил ее со второго на 7-е и пошел писать списки. Это факты.
Не знаю, чем будет теперь заниматься Валерий Георгич. Не уверен даже, что он сам это знает.
Ему бы последние две игры худо-бедно проскочить, а там видно будет. Прошлогоднего фарта, когда как-то что-то там нащупывалось, нет и в помине, у всей команды разруха в головах, Мордва-Великая-Великая-Вперед-Блядь неожиданно превращается в суперклуб, когда играет с нами.
Это все понятно. Непонятно только, почему от этого всего должны расти котировки Эмери, на которого осенью смотреть же было жалко и у которого на лбу было написано "Мама, где я, почему я здесь, кто все эти люди, зачем это все?"

[Gzza]

нуль, помоему там глубже :) и совсем наоборот :)
Alex_Mc, Спартак это команда, а не отдельный игрок.
А если серьезно, то то как уходил Артем - он хотел что бы выиграли, а что бы выиграть он поднимал руку... Как оценивать руку и его намеки - другой вопрос )))
taram, разве Артем виноват в результате?) Я его не обвиняю, я лишь констатирую, как не обвиняю Рафика.

Не они же состав определяют. Я вот лично не увидел что бы кто то истерично махал на бровке и там игроков подзывал, игру перестраивал. За что их винить? за то что им деньги платят?

[Alex_Mc]

Вот интересно, можно ли что-нибудь написать про Дзюбу,
чтобы потом никто по нему не проехался?

"Дзюба, как зеркало сегодняшнего Спартака"

[taram]

Вот интересно, можно ли что-нибудь написать про Дзюбу,
чтобы потом никто по нему не проехался?
-------------
Нуль, ну тогда так и написал бы. Чего тень на плетень наводить? И так все злые, и он ещё начинает.
хоккейчик-фуейчик

[нуль]

taram,

упрощенно говоря, что крылья надо было на классе раскатывать.

[alex_d]

Во придумал. "Столбовой дворянин". Лучше и не скажешь =)

PS А руку Артем поднимал не для партнеров, это он Карпину показывал еще в 1ом тайме, что пора его менять.

[taram]

Завидую тем, кто понял, что хотел сказать Лебедев.

[нуль]

Mike Lebedev,

вот игроки, похоже, тоже так это видели...

[Gzza]

За злым и стебущимся Майком, прячется легко ранимый и давно добитый Федуном человек ))
С Павлом согласен именно так и поступает Артемка ))
Хурадо нес Крест Кима, когда и за себя надо и за товарища слева, он же внебрачный сын чей то:)
По Дзюбе в комплексе, если игра не шла, что мешало Артемку ниже опустить, а вперед более быстрого ) например Пашу?)
А вы, Егор, сразу о комментаторах :) о стериотипах и штампах. У Артемки явно что то с попой ))) хавчик может из карманов забыл вытащить )))
И потом как грузить, если Хурадо и Кариока больше с друг с другом и Сергеем на троих соображали:))) пока кто то отдаст Димке, уже все КС в штрафной сидят, а из наших только Артемка да бедный Ари ))

Ведь главная задача Кариоки и Хурадо в сало в центральном круге играть )

[Спектр]

А кто покупал молодых и перспективных из Европы?

Эээ... а кто считается "молодым-перспективным из Европы"?

[dimentiy]

Egor » 14 май 2013 13:58
все хорошие эпизоды у Дзюбы идут(и они были), когда он не занимается "столбовой" дурью, но и не утягивается как раньше к центральному кругу типа в "распасовщики". Нах? Ему ещё Романцев говорил: "Ищи в штрафной и у штрафной". Корпус поставил,низом принял, отдал, в штрафную открылся. Корпус поставил,отдал,отскочил,снова но лицом уже принял и с дриблингом лезь в штрафную. Протрите глаза, у человека -пас под прессингом,дриблинг на скорости, а вы ему мячики на гланды годами пихаете... пиздец(
Дзюба-Яковлев -взаимодействия, кривенько,но чёто нащупывают имхо возле штрафной
_________________________________________________________________________________________________________________________________
По-моему, это очевидно. Непонятно, почему штампами и стереотипами живут не только болельщики, но и тренерский штаб, так называемый.

[Mike Lebedev]

Спартак - Крылья Советов, 3 тура до окончания первенства
В обед приехали с дач - быстренько переоделись - к двадцатой минуте отгрузили "сраную трешку" - во втором выпустили "перспективную молодежь" обтереться, отгрузили еще два - расслабились, пустили один, ну, у соперника же тоже "кооператив, алименты, ипотека" - помылись и еще успели обратно на дачу зазырить хоккейчик
Я так это вижу
А все "вскрытия", "позиционки", "от столба и ножа" - это про какой-то другой матч рассуждения. Не про этот, это точно

[Pafnuti]

Очень люблю комбинацию: опорник отдаёт во фланг- фланговый хав ,сперва бежит,потом не знает чё делать,сбрасывает Кеше/Диме -Дзюба в штрафной поднимает руку- Кеша/Дима ему туда грузят? Разучили,типа.... в детстве)

так Дзюба САМ просит постоянно навес в бошку...он САМ не отскакивает к линии штрафной, а тупо поднимает руку..Вьери-Хуери)))

[Leqion]

Gzza,
А кто покупал молодых и перспективных из Европы?

[Egor]

Запутали цифрами,ироды) аж голова закружилась)

У меня после Крыльев впечатления три:

1. Хуррадо. Пиздец. "Плеймейкер"(с)Газик. За первые 15 минут -потерь пять минимум, получил от меня кличку "Кирюша Комбаров" и до конца матча нёс достойно,не уронил)
2. Жано. Понятно, что хил, понятно, что "шесть проиграл", понятно что неконкурент Каюмову), но мальчик вышел и дал минимум три.... изумительных,"гавриловских"..."вразрез". Молодец.
3. Дзюба.
Ёпт, не слушайте вы телекомментаторов всяких, не живите штампами:
"Зачем выпускать в основе Дзюбу на острие, а играть в распасы, а не на столба и навал, а когда в концовке все переходит в навал, то убирать Дзюбу?"(с)Gzza

Как Собака Павлова: "О!Здоровый!Значит-Столб. Пусть бежит, давай ему будим туда грузить!".
Кто сказал, что Дзюба- хороший "столб"? Чё он там настолбил? Разок хорошо разворачивался,мог расстрелять с 11-метров,но неповезло, мяч ушёл с ноги и всё, один момент.
Очень люблю комбинацию: опорник отдаёт во фланг- фланговый хав ,сперва бежит,потом не знает чё делать,сбрасывает Кеше/Диме -Дзюба в штрафной поднимает руку- Кеша/Дима ему туда грузят? Разучили,типа.... в детстве)

Имха, все хорошие эпизоды у Дзюбы идут(и они были), когда он не занимается "столбовой" дурью, но и не утягивается как раньше к центральному кругу типа в "распасовщики". Нах? Ему ещё Романцев говорил: "Ищи в штрафной и у штрафной". Корпус поставил,низом принял, отдал, в штрафную открылся. Корпус поставил,отдал,отскочил,снова но лицом уже принял и с дриблингом лезь в штрафную. Протрите глаза, у человека -пас под прессингом,дриблинг на скорости, а вы ему мячики на гланды годами пихаете... пиздец(
Дзюба-Яковлев -взаимодействия, кривенько,но чёто нащупывают имхо возле штрафной

[valdano]

Abilardo,
Ни разу не фанат Эмери, и даже не был им, когда здесь писали про то, что он - европейский топ-тренер, но сколько ему дали поработать - 4-5 месяцев, что ли? Несерьезно, ведь? А когда он только начал разбираться "ху из ху", люди про его списки " на выход" писали, его и турнули. Сегодня очевидно, что этим мы проблему не решили, а только загнали вглубь на время. Сейчас Валерий Георгич должен будет заниматься ровно тем же, что и предлагал баск, а иначе его ждет провал в следующем сезоне. То есть получается, что по сути прав был Эмери полгода назад, а ошибался то Карпин.

[Gzza]

Спектр, чем старше Федун, тем старше покупки :)

[Спектр]

Те самые "результативные замены" Эмери:
Алания - Яковлев (пас на автогол Григорьева)
Волга - Ари (заработал пенальти)
Динамо - Жано (гол), Дзюба (голевые передачи)
Кубань - Эменике (гол)
Ростов - Ари (гол), Яковлев (голевая передача)
Амкар - Дзюба (гол+пас)
Крылья Советов - Жано (гол+пас), Дзюба (гол)
Краснодар - К. Комбаров (заработал пенальти)
Динамо - Дзюба (гол)

4 "результативных замены" - Дзюба, по 2 - Жано, Ари и Яковлев, по одной - Эменике и К. Комбаров.
На результат из этих "результативных замен" повлияли оба выхода Ари (победный гол Ростову и заработанный победный пенальти Волге), Эменике ("ничейный" гол Кубани), Яковлев (пас на победный гол Алании) и Дзюба (пас на победный гол Амкару).

[Abilardo]

valdano, имхо, приятные частности всего лишь. Всегда найдется что-нибудь приятное даже для середнячка.
Из плюсов Эмери запомнилось только умение брать "свои" очки.
Вот этого точно не отнимешь, и это действительно важно. "Только этого мало".

[Gzza]

уточнение по Диме (дал общие данные, а не данные после передач ему) :) по 2 тайму
Опять уточню, что все что написано домысел по ряду причин.

всего ему отпасовали 36 раз, 35 точно, 1 раз неточно в борьбу.
из них он подобрал в итоге все 36, далее последовало 25 удачных действий
из них 22 паса атакующей группе игроков, 14 точно, из них не точно 8, в том числе 3 Дзюбе, по 2 раза Кротову и Ари, 1 раз Билу.
теперь не атакующая группа - 9 пасов 100% точность, при этом 8 пасов на Хурадо/Кариоку и 1 пас на Брызгалова.
Т.е. вывод что не в борьбу и Дима может 100% ТТД выдавать...

ВСЕГО не атакующей группе за 2 тайм было отдано РАЗНЫМИ игроками 92 паса из них 91 точно:
16 раз Сухи
15 раз Кариока
13 раз Брызгалов
9 разх Хурадо
8 раз Макеев
Итого 72 передачи.
36 раз Кариоке и 37 раз Хурадо

Всего атакующей группе за 2 тайм было отдано Разными игроками 100 пасов из них точно 63:
17 из 25 Дмитрий (7/7 Жано, 6/8 Ари, 0/1 Бил, 1/4 Дзюба, 0/2 Кротов, 3/3 Паша)
10 из 17 Хурадо (5/6 Жано, 1/3 Ари, 1/2 Бил, 1/2 Артем, 0/1 Кротов, 2/3 Яковлев)
9 из 9 Кариока (3 Жано, 1 Ари, 2 Бил, 1 Паше, 2 Артему)
6 из 12 Макеев (3/6 Яковлев...)
----
23 из 28 получил мяч Жано (отдал атакующей группе 2 из 5)
15 из 22 Ари (2 из 6)
11 из 22 Дзюба (2 из 5)
10 из 16 Яковлев(5 из 8)

1. Все это ни о чем кроме, как об отсутствии тренера (сыгранность, установка, оперативное вмешательство) не говорит )))))
2. Если есть игроки которые берут на себя игру, то зачем сдерживать развитие атаки и нагружать 2х центральных защитников выходом Кариоки в составе?


ПС катрина не полная, что же делал ЖАно.
1. Большая часть взаимодействий Жано была связана с Димой.
2. Жано было адресовано 28 передач из них точно 23. Всего же ТТД Жано было 40, удачных 28 (из 40 надо учесть, что 5 было не точными).
3. Жано сделал 20 из 24 точных передач, 6 раз неудачно боролся и тд

Из вопросов
1. Кто то объяснит мне потологическую боязнь поставить Хурадо инсайдом? почему Ари может играть везде, а Хурадо нельзя поставить на позицию Титова?
2. Зачем нам в составе Кариока? особенно с КС, особенно когда пенсионер за 1 тайм в отборе и прессинге делает больше чем он за весь матч?
3. Зачем выпускать в основе Дзюбу на острие, а играть в распасы, а не на столба и навал, а когда в концовке все переходит в навал, то убирать Дзюбу?
4. Почему Хурадо можно опустить, а Яковлева сделать центральным форвардом нельзя?
5. Почему нельзя было опустить ниже Дзюбу в первом тайме и не сделать чистым форвардом Ари или Пашу, открыв бровку Димке и не усилив центр Вукоевичем?

[dimentiy]

Kerk,

какая ответственность у тренера, напомни-ка. Что же он получает за невыполнение поставленных задач? Может, штраф? Или не получает денег? Телесные наказания? Или что? Репутацию подпортил? Но, и Старкова и Эмери, много людей продолжает считать супер-тренерами? Так чем же рискуют эти люди, получая нехилое бабло?

З.Ы. Вообще-то управляю, пусть и всего десятком своих наемных работников, но все-таки.

[valdano]

Abilardo,
Вот же ты, язва))) А если бы еще и засчитали чистый гол Дзюбы коням. Однако нынче и "тренеришки" нет, и "игрочище" совсем увял. А статистика все равно приятная...

[Kerk]

Если у тренера не хватает авторитета, чтобы управлять командой, и не хватает квалификации и личностных качеств, чтобы этот авторитет заработать - это проблема тренера.

Сам-то пробовал кем-нибудь управлять? Если есть ответственность, должны быть и полномочия. История уже четко нам показала, что у тренеров нет полномочий перекраивать команду под себя.

Все трое - действительно 10%, а кое-то и -10%!

А, ну это конечно, вот зато Дзюба и доигрывающие Титов с Аленичевым все 1000%.

[samMara]

Kerk,
Вот интересно , а если бы не было Аленичева и его вью , был бы высер " игрочищщи" на " тренеришку"?

[dimentiy]

Kerk,

Если у тренера не хватает авторитета, чтобы управлять командой, и не хватает квалификации и личностных качеств, чтобы этот авторитет заработать - это проблема тренера.

Все трое - действительно 10%, а кое-то и -10%!

[Kerk]

Вот кстати что было с Федотовым в деталях я запамятовал. Но довольно забавно, что Старков посадил Аленичева на лавку, Черчесов - Титова, а Эмери - Дзюбу. И все трое были цинично слиты. Интересная закономерность, вполне вписывается в политику с 10% тренером :). Действительно, игроки - более дорогой актив. Но одно точно можно сказать - мельчаем: начали с Аленичева, закончили Дзюбой.

[Спектр]

Kerk, когда Алень подписывал контракт, тренером был Скала.

[Kerk]

Касильяс сидит на лавке у Маура, а не у Старкова с Клесовым.

А Алень, когда контракт подписывал, бухой был или просто ему не сказали, что он едет играть к Старкову с Клесовым? Волнуюсь!

[teorver]

ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
О чем писали на ВВ 14 мая 2003 года.

Странно, что ОИР и ЧеШи не делают очевидный ход, по поводу штрафов и угроз за неявки на прессухи. Достаточно формально назначить Павлова тоже главным тренером (количество главных в регламенте не оговорено), после чего можно и дальше не ходить на прессухи, а посылать на них его.

Лужа - это, как бы там кто не лил слезы, Наша, такая же, как ромбик с буквой С, как все красно-белое, все мы там стали болеть за СМ, ну почти все...

Один невысокий парень с весом балерины на позиции опорника у СМ уже был. И это был лучший опорник СМ за всю историю российских чемпионатов. Его фамилия - Аленичев. ИМХО, для опорного полузащитника рост и вес не главные характеристики. У Смирнова вон какие габариты. А заиграть не может, потому что медленный. Вернее, не резкий, не моторный. Моторность, выносливость и чтение игры - вот главные требования к опоронку. Первое и третье качества у Торбинского явно есть. Есть ли выносливость? Не уверен.

Отдал бы Торби 5 кг своих, с удовольствием:))
Да и "купечество"(с)из клуба "За 100" бы в долгу не осталось:))
Только боюсь опорник получился бы с конституцией Гомоляко:)))

В середине 80-х,когда воронежский Факел болтался между высшей и первой лигами там играли два сабжа - Харин и Рожин.Не будучи твердыми игроками основы,невольно веселили народ на стадионе,когда объявлялось -"вместо Харина играет Рожин".

Эрнст Стояспал - австриец. Один из лучших форвардов австрияков за всю историю.

Олимпийский чемпион-72 по стрельбе Григорий КОСЫХ.

Вратарь - Владимир Сухоставский (кстати, его рекорд в вышке 669 минут - о-очень долго держался :о))

Сборая 1968 года (команды класса А)
Вратари: Глухотко,Говоров,Коротких,Саморуков
Защита: Мудрик, Губич, Корчевный, Плюхов, Косых, Багрич, Щупаков, Вальков, Непомилуев, Нечистик, Зарубеев
Полузащита: Курилов, Лёгкий, Грубчак, Вьюн, Бреднев
Нападение:Буров, Голяк, Проданец, Напреев.
Выбирайте на свой вкус.

В Штатах 15 лет играл бейсболист Тони Армас. Его имя- фамилия всегда веселили народ. Поясню : "Tony Armas" произносится совершенно так же , как "Toe-Knee Arm-Ass" ,т.е. "Палец (ноги) - Колено - Рука- Жопа". Куда родители смотрели...

[dimentiy]

ТашКентский,

Касильяс сидит на лавке у Маура, а не у Старкова с Клесовым. Посадил бы его какой-нибудь Эмери, почитали бы.

[Prussish]

Дима Аленичев: Но Старкову не хватило смелости и мужества - и он все списал на травмы и судей. Да этим он просто унижает "Спартак"!
история развивается по спирали =(

[Superfuzz]

# valdano » 14 май 2013 12:11

А вот немного статистики от посторонних источников - http://www.sportsdaily.ru/articles/pris ... ikov-55465
"Тренеришка" уделал всех остальных тренеров по результативным заменам, хотя отработал чуть больше половины чемпионата.

Вот это в точку. Ещё у него (с учётом Кубка) четыре волевые победы (но и три поражения, когда забивали первыми).

[Abilardo]

valdano, еще неизвестно, кто там по заменам всех уделал, тренеришко или игрочище ;)

[ТашКентский]

вызывает недоумение, почему великий Касильяс не бежит кляузничать в СМИ, а дисциплинированно сидит на лавке. какой-то он неправильный, хоть бы кто подсказал ему, как поступают настоящие патриоты клуба.

[valdano]

А вот немного статистики от посторонних источников - http://www.sportsdaily.ru/articles/pris ... ikov-55465
"Тренеришка" уделал всех остальных тренеров по результативным заменам, хотя отработал чуть больше половины чемпионата.

[Gzza]

have got no nick, поправка, все что ниже домысел.

во втором тайме Хурадо сделал 17 передач на атакующую группу (домысел, так как у нас играют фланговые защитники вперед, цифры тупо нельзя использовать) из них точно 10
Кариока сделал 8 передач из них точно 8(опять же домысел, см выше + Хурадо поменял позицию)

Для сравнения у Сухи 6из9 атакующей группе во втором тайме.
А еще для большего сравнения Дима - 17 из 25. Макеев 6 из 12.

Теперь ИМХО.
Это косвенно говорит о том, что правильно было усилить оборону выходом Вукоевича в 1 тайме и увеличить процент нагрузки флангов для нагрузки штрафной. А менять надо было именно Кариоку. В пару выпустив Ананидзе вместо Дзюбы. Но делать это надо было в 1 тайме. А дальше смотреть по игре. Либо Кирилла выпускать либо Била.

Я лично не считаю что Кариока говно, просто что бы получать 3 очка не имея в составе Дзагоевых, Хонд, Вагнеров и прочих необходимо использовать плюсы таких игроков как Дима в первую очередь, но оголяя тыл необходимо усиливать центральную зону.

К слову сказать во втором тайме Диме отдали точно пас 35 раз. тенденции в персоналиях при этом нет. Игра была тупо отдай пас ДИме.
В большинстве (36 из 52) случаев следовало положительное ттд Димы, большая часть обостряющий пас вперед.
При этом неудачные действия были связаны с Дзюбой, Кротовым и Ари.

[Los]

PFL,

по поводу конфликта ( и не только Аленя ) , есть в архивах .. там и про роль помощника Старкова раскрыта ...

[ТашКентский]

перечитывая это интервью 33-летнего опытного игрока, почему-то вспоминается 23-летний Дзюба с его "тренеришкой".

[KEKC11]

у нас здесь очень часто всезнайки пишут полунамеками про этот матч. Факты у кого-нибудь есть?

[КБ Арташес]

как часто наблюдал такое ?

Не в упрёк спортсменам (вообще не понял наезда на них со стороны первоисточника), а всё ради той же справедливости.
В этом усечённом сезоне ещё точно был Ванкувер в регулярке. Не помню с кем.
На самом деле не самое редкое явление в НХЛ. Хотя в пересчёте на общее количество матчей действительно будет каплей в море.

[Спектр]

PFL, а ты помнишь, почему Аленичев не играл-то первую половину 2005-го?

[PFL]

Хочу ещё лишь напомнить, что уже при следующей личной игре Спартак Старкова просто уничтожил в Лужниках мусарню ОИРа.
5:1
И это был для Старкова далеко не рядовой матч.
Это был матч личный. ИМХО
Фактически матч личной реабилитации за прошлую игру.
Аленичев не играл.
Вроде травма была.
ХЗ

[have got no nick]

а сколько передач Кариока и Хурадо сделали вперед и каков процент брака? так же здорово было бы посмотреть каким количеством касаний они играют. чисто визуально складывается впечатление, что у нас полузащитники меньше 4-5 касаний, прежде чем расстаться с мячом, не делают.

[Superfuzz]

PFL » 14 май 2013 11:04

А именно тогда, когда в последнем туре ЧР-2004 Аленичев в уже добавленное время не забил с метра (!) в пустые ворота (!) ОИРовской Динамы, тем самым своим промахом сохранив мусарню в вышке. И я до сих пор считаю, что сделал он это специально, дабы не допускать позора ОИРа - "отца родного".

Мне кажется, что с метра специально не забить невозможно. Случайно промазать - сколько угодно. Тут вопрос рефлексов и мышечной памяти, а не головы. А так в том матче и двойная штанга была.