01.07.2013 - 31.07.2013

[Valentinovich]

У Велика проблемы в Гремиу, может вернуть?

Если он в Бразилии забивать не может, то какой от него толк в России будет?

[Allig]

Приятно вспоминать вчерашнюю игру, но некогда.
Интересно: дк выставит против нас тот же состав, что и вчера? Они основным составом вчера с зенитом играли? Временами они выглядели очень неплохо! Интересно будет посмотреть матч с ними, понять : это мы заставили Шахтер провести "самый слабый матч за несколько лет"?

[tiffozi]

Rblackmore, 04 июл 2013 14:48

Внимание вопрос!
На кой черт нам тогда в схеме 4-3-3 аж целых ТРИ опорника, если напы должны до штрафной отрабатывать?
Или вы считаете, что если центр деф противника пошел в атаку, то на его место не опускается условный ЦПЗ, который по вашей же логике персонально должен охраняться одним из опорников?Т.е. получается либо у опорника должна произойти ротация (по вашей теории опекунства) охраняемого игрока либо это соперник какой то тактически безграмотный у которого ЦЗ бегут вперед до чужой штрафной без подстраховки сзади
Притянутая за уши теория кароче

[Спектр]

Zema, еще раз. Счет 0:0. Если нападающий не забил - счет остается 0:0, и команде, чтобы выиграть, надо забить один гол. Если вратарь пропустил - счет становится 0:1, и команде, чтобы выиграть, надо забить уже ДВА гола.

[blackisle]

У Велика проблемы в Гремиу, может вернуть? Для 4-3-3 самое то будет:).

[Olsson]

Это старая/новая пассия Валеры.

очень хороша!
если только фигура- не доска, тогда- втомь

[Rblackmore]

mib83, Макс, если крайние нападающие должны обороняться, то чем это отличается от нашей старой 4-5-1, когда двое из 5 ближе к флангам и как раз обороняются?

Можно вмешаюсь?))
При любой расстановке, при любом раскладе у каждого игрока на поле есть свой оппонент за которого он отвечает . Даже у центрального нападающего - как правило это центральный защитник противника. И если этот центральный защитник решает подключиться в атаку, то центрфорвард в большинстве случаев должен с ним отработать. Хоть до своей штрафной, хоть до линии ворот. Тоже самое и с фланговыми форвардами или полузащитниками. В принципе когда пытаются сравнить к примеру 4-5-1 и 4-3-3, то там разница не особо большая, можно сказать что это чуть разные вариации одного и того же. Тут больше типаж игроков важен - он гораздо весомее определяет название расстановки чем набор цифр. При 4-5-1 на фланге в полузащите больше нужен ПОЛУЗАЩИТНИК - подносчик снарядов, игрок подыгрыша, диспетчер и т.д. При 4-3-3 на фланг уже нужен более острый игрок, который будет брать на себя игру, резать угол, врываться в штрафную. Тот же Паша Яковлев гораздо больше форвард, чем подносчик снарядов, поэтому для него 4-3-3 гораздо лучше чем 4-5-1. Но в любой расстановке фланговый игрок обязан отрабатывать в обороне. Есть и универсалы, которые могут хорошо сыграть в обоих ситуациях, тот же Хурадо например. Если из прошлого примеры приводить, то например Валера Кечинов на фланге - это острый, техничный форвард, переведенный на фланг. Впереди отлично, в обороне навыка не хватало. А вот Тихонов мог сыграть хорошо и как полузащитник и как форвард. Цымбаларь, Баранов - полузащитники. Федор Черенков - скорее универсал - и в подыгрыше хорош, и диспетчер великолепный, и завершить большой мастер.
Как то так))

[Zema]

если нападающий не забил, то команда может выиграть

а если вратарь пропустил, то не может?

[wasy]

4. По той же теле-картинке - что за дама аккурат за Федуном восседала ?
************************************************************************
Это старая/новая пассия Валеры.

[MorleyDots]

Спектр, Рам и Рум
А по-моему, если нападающий не забил, то команда может выиграть (забил другой полевой игрок). А если вратарь не выручил - никто не выручит (ну разве что "перец на штанге" вынесет из пустых ворот, что бывает гораздо реже). Следовательно, цена ошибки вратаря гораздо выше. Неиспользование форвардом своих моментов - это, всё-таки не так плохо, как ляп вратаря.

[Лохматый]

Интересно, что должно произойти, чтобы ананытики перестали отрицать наличие у команды игры? :)

Я не знаю, что это было вчера, кроме как игра, построенная на постоянном высоком прессинге, коротком и среднем пасе с диагональными переводами на противоположный фланг, с подключениями крайних защитников а также грамотным выходом из-под прессинга на своей половине. Да, силенок хватило играть так немногим более тайма, хотя прессинг во втором тайме остался. Вместе стем, начитавшись дифирамбов, ожидал большего, прямо скажем. Игра была, на мой взгляд, практически равной, однако контролировал игру все же Спартак. При этом видно, что Хурадо и Коста, например, еще не в форме. Дима Комбаров тоже не тот еще, хотя подключаться стал почаще. Эменике бежит тяжело. Но, минуточку, я, кажется, перечислил тех игроков, которые начали подготовку на неделю-две позже, кто из-за травм, кто из-за сборной. Так что это вполне объективная ситуация. Юра почти набрал форму, гол очень кстати, хоть и с пенальти.\

Вообще надо сказать, что в первом матче в Киеве с Шахтером я наблюдал то же самое с точки зрения игры команды, но только в первые 30 минут. Потом кончились силы. Сейчас хватило на полноценный тайм, и во втором не сказать чтоб прижались. Новая схема наконец-то позволила создать необходимую плотность игроков под штрафной. Эта беда преследовала Спартак еще с 2009 года (!), когда против нас стали играть от обороны, оказалось, что двух напов+крайков недостаточно для того, чтобы что-то создавать перед штрафной. В результате если что-то и было, то только через фланги в основном. Развернув треугольник острием к своим воротам, как мне кажется, удалось эту проблему решить. Осталось решить проблему последнего паса и голевого удара) Хотя вчера, кажется, уже получше было с этим. Радует, что Паша Яковлев берет на себя игру и забивает.

Тэкс, ну многовато уже получается. Да, забыл предложить уважаемой общественности поднимать тему айкью и безысходности перед каждым матчем. Уж больно хорошо сработало, хотя читать противно, но я лично потерплю :)

[gav]

лички здесь не придется наверное считать, какие лички у шахты с дыркой. значат общая разница решит.

если выиграем и кроты и мы, то вообще пофигу на место. получится, что заняли места с 1 по 3 ну и выбрали строчку по дополнительным показателям
гораздо интереснее в этом, что бомжи, которые и оплачивают турнир, будут в глубокой жопе

[Grex]

Толку, как с Козлова молока)))

[gelom]

Valentinovich,
Лучше бы его вообще не было, этого второго негритенка. Прока с него меньше чем с Козлова ))))))))))))))

[Спектр]

Рам и Рум, ну, так еще куда ни шло. Но эквивалента пропущенного гола у нападающего нет - разве что автогол при стандарте у своих ворот, типа как Павлюченко против Локомотива в 2006-м.

[Рам и Рум]

Рам и Рум, если уж сравнивать вратаря и нападающего именно "одно положительное действие на кучу отрицательных" - это примерно так: вратарь совершил один чудо-сейв, а еще пять раз отбил совершенно несложные мячики перед собой, и защитникам в панике пришлось их выносить куда придется.

Ну давай сравнивать)))

Сейв = гол.
Чудо-сейв = чудо-гол.
Отбил несложный удар перед собой = пробил с двух метров во вратаря.
Защитник вынес мяч = партнер успел на добивание.

Разве не так? ;)

[Valentinovich]

SpartakMsk,
негритенок еще один есть, правда не известно когда играть сможет

[rwOleg]

гол Кечинова немцам за молодёжку - через пол-поля также пятерых накрутил.

Ван дер Сара на жопу сажал

[poluno4nov]

Шахтёру!!!

кто бы так орал 25 лет назад, да? Ну вкатил там Радченко горнякам и вкатил)))

[poliduris]

Спектр,
малость по - сам себе голевой момент создал :
гол Мостового в "Олимпийском", когда тот накрутил в штрафной, на "носовом платке" пяток человек;
гол Кечинова немцам за молодёжку - через пол-поля также пятерых накрутил.
Больше таких шедевров от обоих не видел, но на постоянку обыграть одного-двух - для обоих не проблема.

[Zely69]

А пока оба забивают что-то другое ...

Ребята, я вас понимаю, это всё чтоб не сглазить, наверняка....
Но ЮРА ЗАБИЛ ГОЛ(!!!!!!) вчера!!! Шахтёру!!!
:)))

[Superfuzz]

Пожаловаться на это сообщениеБыстрая цитатаПрофиль# tiffozi » 04 июл 2013 13:02

Когда "негр" забивал "Локомотиву" и не только, вы так же на него ругались?
Когда он забивал - он был способен обогнать любого игрока РФПЛ
А сейчас это толстожопое чудо это сделать не может, ни скорости, ни рывка, ничего.

Только голевая на Яковлева. Так, мелочь, мяч случайно отскочил.

[poluno4nov]

окончательный счет - 0:5. Разница есть?

был бы 6-5 если бы первый сделал свою работу, когда второй не делает - и игра как-то поинтереснее смотрится при 6-5, чем при 1-0

Его в Гремио не кто-нибудь,а В.Люшембурго пригласил.

а это кто?))) и теперь Веллитон судя по всему гордо отправится за Алексом к арабам из дубля Гремио - а так да - мастерство при нем и без "пяток"

нам нужен нападающий-технарь, умеющий сыграть в пас-подыгрыш

Дзюбу возвращаем - какой он Порту закатил, а? Технарь!!! А пасы как раздает и в стеночку играет, и не бегунок

[Черный плащ]

Штиллер,
А как он должен был сказать? "мы с Дзюбой играем в такой футбол, что он явно подходит под стиль Ростова" . так что ли?))

[А.Н.Б.]

и про нападающих...

повторю свою недавнюю мысль - нам нужен нападающий-технарь, умеющий сыграть в пас-подыгрыш, при этом совершенно не нужно, что бы он был бегунком...

Эмсисян и Моменике - близнецы-братья Бульдозер и Танк... ;))))

[Спектр]

Рам и Рум, если уж сравнивать вратаря и нападающего именно "одно положительное действие на кучу отрицательных" - это примерно так: вратарь совершил один чудо-сейв, а еще пять раз отбил совершенно несложные мячики перед собой, и защитникам в панике пришлось их выносить куда придется.

[Край]

Велик убегал и точно бил. Пока не завязал с футболом.

Это Вы про какие матчи?
Может,я что-то пропустил?Мастерство у него осталось,видно же.
Или Вы его по моральным соображениям вычеркиваете?За фото с сомнительной женщиной?
Его в Гремио не кто-нибудь,а В.Люшембурго пригласил.

[SpartakMsk]

С учетом того, что мы начали играть в три нападающих - играть в два не проблема :)))

Ну, смешно, конечно, только на самом деле мне видится проблема именно в линии нападения. И ладно бы еще оба забивали голы. А пока оба забивают что-то другое ...

[Zely69]

Наверняка, во многих матчах, Карпину придется играть в два нападающих.

С учетом того, что мы начали играть в три нападающих - играть в два не проблема :)))

[Штиллер]

Кстати, прочел тут одно блиц-интервью и понял, что Жано не понимает, что такое "спартаковский футбол".
Он в него вместе с Дзюбой играет.
Грязные инсинуации, что эксперты ВВ и Фратрии ошибаются по поводу Жано, Дзюбы или этого вида футбола, гневно отвергаю.
Ни черта они там не понимают :)

[SpartakMsk]

А все считают, что 2 нападающих на сезон в лице Эменике и Мовсисяна - это достаточно? Наверняка, во многих матчах, Карпину придется играть в два нападающих. И что он будет делать, если один из них травмирован или дисквалифицирован за жесты руками? Даже Дзюбы уже нет. Неужто Веллитона вернем?

P.S. Козлова и Кротова за игроков основы, увы, считать никак не могу.

[Спектр]

Рам и Рум, если нападающий забивает один гол и не реализует еще пять верных моментов, окончательный счет - 1:0. А если вратарь совершает один чудо-сейв и пропускает "один некрасивый, два идиотских и два просто отвратительных" (с) гола, окончательный счет - 0:5. Разница есть?

[whitepissuar17]

Первый матч с кротами вышел по-зрелищнее, всё ж таки магия стадиона-красавца и люди на нём геройские... практически все горняки.
Победа, конечно, радует, и усиление в лице Глушакова-Косты тоже. Понравился Тимофеев: заряженный на игру парень и главное - смелый.
Понятно, что для Шахтёра было важно победить дома, при наличиствующем на игре кормильце, поэтому они там поазартней смотрелись, тут больше береглись. Их хорватский капитан во всех смыслах разочаровал, что тут, что там - сучок редкостный.
Ну, в общем 4-я команда Росгосужаса уделала 4-х кратного чемпиона Незалежной последних 4-х лет - чем не результат?))
Вообще, складывается впечатление, что "С" тренерский штаб стал сходиться на некоем ОПТИМУМе как в комплектованиях, так и в игровых расстановках на поле, и это - хорошо. Т.е.с игры в одного напа, ТРЕНЕР КАРПИН, минуя систему 4-4-2, сразу решился на МОДЕРН. Ну, что ж игроки для творчества есть.
Не понятно только, что делать в с ОЧЕВИДНЕЙШИМ балластом, которому по своим игровым качествам далеко как до Дзюбы, так и до Ананиндзе. Ну, и МакГиди подвис... вынести за скобки его читабельные финты - обычный бегунок за 20 копеек, по большей части, эгоист на самообслуживании.
Артёму и Жано - успехов в Ростове и чтоб без травм!

[poliduris]

poliduris, В ютубе наберите там - Мовсисян
масса интересного.

Zely69,
зачем набирать какой-то там ютуб-шмутуб :D , достаточно посмотрел матчей с его участием за Спартак. Последний не далее, как вчера был. В недавнем прошлом и Велик феерил за нас не по-детски ;) .

[Zely69]

неправильно.

тогда прошу простить :)
стыдно

poliduris, ну так а чё вчера, забил/не забил он Шахтёру?

[Штиллер]

Если вопрос в заслугах, давайте Валеру Шмарова позовем.
Вот уж кто точно заслужил

[Zema]

Zely69,
неправильно.

Речь была про то, что наши нападающие не могут на постоянной основе создавать себе голевые моменты сами. В ответ на это был задан вопрос "а что такое "сам себе создал голевой момент"?". И вот в ответ на этот вопрос я и привёл пример голевого момента созданного нападающим для самого себя.

[Рам и Рум]

Спектр,
Когда (условно) вратарь пускает "бабочку", а нападающий с 3-х метров не попадает в ворота, разве это не называется "не справился со своими основными обязанностями"?

P.S. Пропущенный гол - это забитый, только соперником)))

[poluno4nov]

ты серьезно приравниваешь пропущенный гол к незабитому? Против такой аналитики мне крыть нечем, скромно умолкаю.

а в реальности в чем их различие? только в том, что незабитый может привести к ничьей, а пропущенный скорее к поражению - а так стоимость почти равнозначна

[PassingBy]

Это скорее как если бы Песьяков не пропустил, но при этом смотрелся неуверенно, пожарил, ошибался на выходе, суетился, отбил мяч перед собой.

Вроде работу свою сделал, но вроде бы и есть куда расти.

[Zely69]

Когда пяткой в очочко одному прокинул, второго на замахе убрал и бил в пустой угол, но не попал.

Валерий, я правильно понял, Паша умеет, а Юра нет?
Юра ТОЖЕ может создавать для себя голевые моменты. Хотя на мой взгляд для нападающего это не главное.
имхо, нападающий - тот кто забивает, не только когда кто-то (пусть хоть и он сам) создаёт голевой момент, а даже если голевого момента и в помине нет. Это голевое чутьё, этому научить нельзя. Как слух в музыке, или есть, или нет. У Мовсисяна, из того что я видел, слух есть вот этот...
Если создает голевые моменты, но не забивает это уже другое амплуа.
мне так кажется.

poliduris, В ютубе наберите там - Мовсисян
масса интересного.

[Спектр]

Рам и Рум, ты серьезно приравниваешь пропущенный гол к незабитому? Против такой аналитики мне крыть нечем, скромно умолкаю.

[Рам и Рум]

P.S. Мовсисян вчера заработал пенальти и с него забил, Эменике отдал голевую (причем самую что ни на есть "спартаковскую") передачу на Яковлева. Но "нападающие матч провалили", хуле.

Это то же самое, как если бы вчера Песьяков совершил один "сейв" и пустил пять "бабочек". Тоже нельзя было бы говорить, что "вратарь матч провалил"?

[SpartakMsk]

Наш старый знакомый Кавенагиhttp://www.sport.cz/fotbal/ostatni/clan ... tml#hp-sez

Гол "Ростову" )

[PassingBy]

Заслуживает, чтобы в основе хоть на подмену появляться.

А Велик своей игрой не заслужил того, чтобы ему тут шанс дали?
Тем более после травм, дисквалификаций из-за петуха и т.д.??

[alex_d]

кстати при 4-3-3 Велик мог бы пригодиться в качестве крайнего

Вы что. У нас эта позиция занята Карпиным =)

[Ehidna]

Край
Велик убегал и точно бил. Пока не завязал с футболом.
А для "убегать" лучше Козлова выпустить - в товарняках второй команды носится как заведенный. При этом и забивает, и пасы голевые раздает. Заслуживает, чтобы в основе хоть на подмену появляться.

[Anlo]

mib83, Макс, если крайние нападающие должны обороняться, то чем это отличается от нашей старой 4-5-1, когда двое из 5 ближе к флангам и как раз обороняются?

[новичок хзк]

Когда "негр" забивал "Локомотиву" и не только, вы так же на него ругались?

вклинюсь ибо наболело.
Когда, он забивал той осенью, я был рад.
Но весной и потом, плоть до вчерашнего матча, Негра по-ходу словил "звездняк".
Он не играет как той осенью. А эти постоянные апелляции к судье? Вместо того, чтобы играть до упора(свистка) останавливается недалеко от соперника, разворачивается от него и с судьей срется.
Если он не изменит своего отношения к игре, ну его нах (Турцию) такого.

[tornado9]

кстати при 4-3-3 Велик мог бы пригодиться в качестве крайнего