01.07.2013 - 31.07.2013

[Bobi Hall]

Неправильно.

Что, не правильно??
Что, Дзюба сыграл, на порядок, больше матчей за основу, чем Брызгалов??
Какую оценку можно давать игроку, который сыграл 5-6 полных
матчей за основу за ДВА сезона...

пс. Еще бы, нам ВВсем вспомнить, как играл Дзюба,
три года тому назад, и что О НЁМ говорили специалисты от футбола :)

[Cтаканов]

дядюшка
РОМА ща с академиками на коробке в долгопе играет:)
вчера сказал, что это лучшее судейство в этом чемпе.

[flint]

Zely69
Помню и ту игру, и другие. Чаще Брызгалов там опорного играл и, действительно, на нем большинство атак заканчивались, и космос он на том уровне. Но ничем он не лучше ни Пуцко, ни Кутепова на позиции ЦЗ. И уж точно слабее Сухи.

На ВВ сразу отсылают к Каннаваро, когда речь заходит о неподходящих антропометрических данных. Но во-первых, Каннаваро скорее исключение из правил, во-вторых, лично я не могу смотреть, как Сережа играет против Траоре, Кураньи, Воронина, из последнего - сраный Мбокани. Брызгалова просто не замечают крупные ребята, а это приговор для ЦЗ. Против старенького это0, например, Серега нормально отыграет, против Аршавина там, хержакова, потому что цепкий, в отборе хорош, но чтоб иметь шансы стать основным ЦЗ в приличном клубе ему нужно развить рывок и мощь, как у Пуйоля. Иначе условный Дзюба или Веллитон прилипнет к нему и будет иметь кучу моментов

[Козырь_]

В оценке Аленя на книге переставляют акцент и ты тоже подхватываешь этот момент

Юра...я даже не обратил внимание на переставленный акцент.Потому как, каюсь - не прочитал приведенных тобой высказываний.:) Потому как писал не о них.
Я написал то,что написал. Что меня, нейтрального к сабжу - уже утомляют хз сколько страниц о нем. И поскольку основные "непрерывно пооддерживающие" - вы с Иродом (как выясниется,еще и Навигейр...тут я прям угадал:)) ,и поскльку вся эта история мне напомнила то же самое по Роме - решил пошутить на тему. (Нахрена я это сделал?:))
И только. Это всё, Юра.

А про "построение команды вокруг Артема" - это я писал от себя сугубо, полагая, что в ту игру, которая вроде бы проклевывается сейчас - он не вполне вписывается...и значит - надо перестраивать под него. Иначе он не будет эффективен, будет сидеть на лавке и высказывать свои "мнения".
Вот я и задал вопрос - а тот ли это игрок, ради которого стОит все настраивать...не в Ростове,а в ФКСМ?

А насчет закрывания пути в основу, остаюсь при своем старом мнении.Банальном,как полено. Кто хочет - тот добьется. Меньше слов - больше дела.
Примером - да хоть бы и Паша Яковлев...думаю,дело не в паспорте,а в том, что парень взялся за себя нормально. (Надеюсь, по крайней мере).

[Красно-белый Челябинск]

Zely69, Может конечно Брызгалов на три головы сильнее всех защитников дубля и второй команды, но это не значит, что он готов играть в основе на ДАННЫЙ момент!!!.А при покупке условной покупке ЦЗ на флажке,Брызгалова ожидает глухой запас,и как он будет расти на скамейке?

[Zely69]

flint, извиняюсь, с Амкаром он играл :))))
Паршивлюка удалили ещё... Триллер был.
С Кубанью только Паршивлюк первая игра после травмы.

[irod sm]

Bobi Hall
Неправильно.
Так и два десятка молодежи можно привести в пример.
Начиная с Малояна скажем.

Вы найдите специалистов которые скажут что-то перспективное о Брызгалове.
Желательно не с ВВ.
:)))

[Штиллер]

Козырь_, ну если ты настаиваешь, могу более выпуклый пример привести.
Нейтральный пример тебя обидел, давай прямой попробуем разобрать.

Юр, так спор-то был про "неуровень" или про строительсво команды (вроде,выше ты говорил,что в этом плане, вопросов по сдаче сабжа в аренду, особо не имеешь) и самоидентификацию?

Моё первое сообщение с цитатами оставляет место для спора об уровне?
Шесть абсолютно разных адекватных людей дают обескураживающее единую оценку уровня.
В оценке Аленя на книге переставляют акцент и ты тоже подхватываешь этот момент

Спартак,каким мы его хотим видеть, (в плане игры в футбол,а не самоидентификации) - та команда,которую надо строить вокруг "всем известных умений" футболиста Дзюбы?

А теперь внимательно читаем слова Аленя ещё раз: "вокруг Дзюбы можно строить хорошую команду".
Вот не знаю, как можно понять эти слова мозгом иначе, нежели "Артём хорош настолько, что вокруг него даже целую команду можно построить".
И это абсолютно противоположно тому, что "Дзюба хорош только тогда, когда вокруг него строят команду".
Я действительно слишком часто привожу эту статистику, но в двух последних сезонах Артём занял первое и второе место по системе г+п. Причём, если вычесть пенальти Димы, то дважды первое. Это при том, что прошлый сезон он попросту провалил для своего уровня.
И этот игрок требует, чтобы вокруг него строили команду? Да у нас ее два года никакой не было, судя по тому, что мы за эти два года новый состав купили. А он играл с теми, кто есть.

Так что отношение к Артему, уровень которого подтверждают все, кто только можно, кроме пионеров в комментах спортс ру, определяется только двумя вещами.
1. Это личная неприязнь. Деньги спиздил, улыбу давит, на хуй кого-то послал, Эмери обидел. Тут вариантов полно.
Личное отношение иногда определяется такой мутью, что даже самых вменяемых стопорит.
До сих пор улыбаюсь, когда вспоминаю, как вполне себе мудрый Валера Стрекалок проговорился про футболку Пава. :)
2. Это стратегия развития клуба. Ну вот, к примеру, если мы по Дамиано ведем переговоры, то вместе с Эменике они полностью закроют Артёму путь в основу.

Первое не стоит обсуждать. Конечно, хорошо, когда в коллективе душевная обстановка, но это ни гарантия победы, ни гарантия провала.
Второе - это и есть значимое. Не то, зачем его отдали. Было ли это ошибкой. Возвращать ли зимой и прочие частности.
Куда мы идем и кто мы.
И это не цветом выездной формы определяется, точно не этим.

[Zely69]

flint, ну, мне это виделось так, что он там и Боккетти, и Пуцко с Кутеповым был в одном флаконе. :)))
С Кубанью играли. Мяч если нашу половину пересекал, на Сергее всё и заканчивалось. Из того, что я видел.
А что значит был "Боккетти", я не понимаю, виноват.
Уровень Брызгалова и, например, Сухи приблизительно одинаковый, по крайней мере если судить по результатам игр за основу. И этот уровень, выше футболистов из лиги, где играет Спартак-2. Иначе у нас в основе бы играли ребята из команды Спартак-2.
Но я, конечно, не смогу переубедить кого-то :)
Пусть тренерский штаб думает, как правильно. Меня Брызгалов и в основе вполне устраивает. Очень хороший защитник.
А отдать его в аренду, можно чё там... Других же отдают.
Если эта аренда шагом вперёд для него будет, то хорошо, но это уж точно не ФНЛ, имхо. :)

Тут одно время много писали про пепспективу Кутепова, почему выбор пал на Брызгалова?

Может потому что Брызгалов лучше играет? :)

[kapitan]

Штиллер » 28 июл 2013 17:03
Вот я и говорю, что КОЕ С ЧЕМ там согласен .

[Bobi Hall]

К вопросу об уровне/не уровне...

Разница между Брызгаловым и Дзюбой, только в том, что
одному давали проявить себя на протяжении нескольких лет,
а другой еще ни разу, не сыграл полноценный сезон в основе.

И вопрос вдогонку.
Кариока - это уровень/неуровень, относительно Ромуло?? :)

[Козырь_]

Штиллер,
Юр, школьные сочинения меня мало волнуют...будь то седняшнее,или другое недавнее, о работе селекционного отдела.

А вот то,что ты счел мои доводы "эквилибристикой", технично пропустив то,что я писал о строительстве команды - немного удивило, "врать не буду"(с).
Видимо, отвечать по делу на " не уровень" - тоже " не уровень"?:)

[Imploz]

Тут одно время много писали про пепспективу Кутепова, почему выбор пал на Брызгалова?

Брызгалов начал играть за основу (!) ФКСМ ещё с середины 2011 года, когда никакого Кутепова ещё в помине не было.

[Красно-белый Челябинск]

Zely69, Возможно именно уверенность и позволяла ему смотреться в дубле космонавтом.Тут одно время много писали про пепспективу Кутепова, почему выбор пал на Брызгалова?Интересно?В силу отдаленности дубль видеть не могу...(((

[Штиллер]

Козырь_, а зачем эта приписка, если к нашему разговору это вообще никакого отношения не имеет?
Это же из той же серии, что говорить что Дзюба уровень. Даже для сборной. А потом в p.s. добавить, что в в клубном футболе это уровень Ростова.
И возражать, вроде, нечему, похвалил же. И осадочек остался.
Я таких приемов в риторике стопиццот знаю. Считаю ниже своего достоинства ими пользоваться. Тем более с теми, чье мнение уважаю.

Вот вся эта история очень хорошо иллюстрирует, что именно мне не нравится в новой книге.
От сущностного содержательного разговора книга довольно резво перешла к штампам и словесной эквилибристике.
Причем уровень этой эквилибристики... школьный какой-то.
Потому и дважды уже за час выложена ссылка на размышления школьника о лидерстве, коллективе и успехе.
В уровень.

[Козырь_]

Козырь_, а кого я гноблю? Вот конкретно цитату, кого я гноблю после первых трёх туров, которые Дзюба провел в аренде? :)

Юра, ты уверен, что полностью прочитал мое предыдущее?Там была приписка...специальная...:))

[Штиллер]

Козырь_, а кого я гноблю? Вот конкретно цитату, кого я гноблю после первых трёх туров, которые Дзюба провел в аренде? :)
Вопрос с уровнем не стоит. Смотреть тут уже нечего. Специалисты тоже ему не перспективы прочат, а сегодняшнего оценивают.
Там же не только ветераны, там "каждой твари по паре".
На ВВ же этот вопрос до сих пор почему-то открыт. "Посмотрим..."

kapitan, верю, что 20-тилетний автор может разбираться в футболе.
Не верю, что 20-тилетний человек может что-то понимать в психологии и построении коллектива.

[flint]

Не заметил, чтобы Пуцко с Кутеповым ему "втыкали"...

Но и "Боккетти" он там не был рядом с Пуцко и Кутеповым, ведь правда?

Клуб ФНЛ, ну допустим Арсенал Аленичева,там он может потянуть и опыта наберется,уверенности в себе.В Спартаке, мне кажется он боится ошибиться-молодой ещё для основы

Может быть. Даже не знаю, кто там в центре защиты играет) но ФНЛ - это совсем не тот уровень, где надо набираться уверенности для основы Спартака.

[Козырь_]

как считаете пошла бы на пользу Брызгалову аренда в команду, где бы он выступал в роли условного «Боккетти»?

На мой вкус, однозначного ответа нет.
Кому-то полезней тянуться за более сильными, и такм образом развиваться, а кому-то - надо почувствовать себя ключевым, ответственным, и таким образом обрести уверенность в себе.
Люди все разные.
Лично меня, в профессиональном плане - больше привлекал первый вариант, как стимул роста.:)

[mib83]

Интересная статистика:Хурадо стал героем этого матча. Он отметился дублем, нанес 4 удара (3 в створ), один раз выводил партнера на удар, 3 раза успешно применил дриблинг, 4 раза на нем нарушили правила, а также сделал по одному перехвату, отбору и заблокированному удару.Но особенно впечатляет, что все 42 передачи испанца дошли до партнеров (100% точность).

Статистика интересная в том числе и тем, что в очередной раз подтверждает: сколько людей подсчитывает, столько результатов они и получают:)
Матч-центр РФПЛ полагает, что у Хурадо есть одна неточная передача из 43.
Я за первый тайм (второй пока в работе) полагаю неточными две. Одна - на Яковлева на 1-й минуте (ему приходится бороться вверху без особых шансов на успех, в итоге фол). Другая - на Косту на 29-й (имхо, в больничку пасик).

[kapitan]

Вот статья про Дзюбу, мнение спорное, конечно, но кое в чем я с ней согласен.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vita ... 87136.html

[Красно-белый Челябинск]

flint,Клуб ФНЛ, ну допустим Арсенал Аленичева,там он может потянуть и опыта наберется,уверенности в себе.В Спартаке, мне кажется он боится ошибиться-молодой ещё для основы.(((

[Козырь_]

Вопрос для меня как-то не в нем абсолютно. В подходе к строительству команды. В самоидентификации.

Юр, так спор-то был про "неуровень" или про строительсво команды (вроде,выше ты говорил,что в этом плане, вопросов по сдаче сабжа в аренду, особо не имеешь) и самоидентификацию?
Ты уж определись...:))

И если все-таки про недооцененный уровень, то об этом говорить рано.

А если про строительство команды,то нынешний тренер строит так, как считает нужным...прав он или нет - увидим на поле и в таблице. Это во-первых.
Следовало бы задать себе вопрос: Спартак,каким мы его хотим видеть, (в плане игры в футбол,а не самоидентификации) - та команда,которую надо строить вокруг "всем известных умений" футболиста Дзюбы? Это во-вторых.

Он хотел всем доказать - пусть доказывает, а потом - поговорим.

ЗЫ.А гнобить нынешних игроков ФКСМ потому,что симпатичного мне или тебе футболиста отдали в аренду - вот точно "не уровень". Я это говорил многократно, касательно других персонажей, чье "место" было кем-то "занято", повторюсь и сейчас.
Это,если что - не к тебе лично...так,к слову.:)

[Zely69]

Хотя там Пуцко с Кутеповым ему еще самому навтыкают...

Вы знаете, получилось удачно, был на игре дубля весной, где играл Брызгалов.
И защитника играл, и в опорной зоне... Совершенно другой уровень по сравению с остальными. Паршивлюк тоже кстати другой уровень, как и Брызгалов.
Брызгалов один полкоманды исполнял там. Реальный космонавт, по сравнению с остальными. Он постарше конечно. Однако.
Не заметил, чтобы Пуцко с Кутеповым ему "втыкали"...
Извиняюсь

[Imploz]

Интересная статистика:

Хурадо стал героем этого матча. Он отметился дублем, нанес 4 удара (3 в створ), один раз выводил партнера на удар, 3 раза успешно применил дриблинг, 4 раза на нем нарушили правила, а также сделал по одному перехвату, отбору и заблокированному удару.
Но особенно впечатляет, что все 42 передачи испанца дошли до партнеров (100% точность).

[Spartak-Diamond]

Фотографии со вчерашнего матча.
Смотреть: http://spartak-diamond.ru/foto/football/season_2013-2014/rfpl/3tur/dynamo-spartak.html

[flint]

Красно-белый Челябинск, в Спартак-2, например? Хотя там Пуцко с Кутеповым ему еще самому навтыкают... Где такая команда, где Брызг будет "Боккетти"?

[Красно-белый Челябинск]

А как считаете пошла бы на пользу Брызгалову аренда в команду, где бы он выступал в роли условного «Боккетти»?

[Валерыч]

ВВсем привет!
Вторую неделю праздную полтинник, и Спартак всё побеждает. Готов праздновать до конца сезона с учётом таких подарков от любимой команды:)
Ну, а серьёзно, никаких прогнозов! НАХ! Очень много раз обжигались. Просто будем смотреть, пусть будет побольше ИГРЫ, а победы сами придут.
С КБ!

[авоська]

Мля,не зря все-таки гинер-слуцкер свой хлеб едят.
Достали все-таки лошади Дзюбу по-результативности.
Пока только Спартак забил больше.

И эта ....Милан,давай уже шевели булками,забирай скорей япошку,чтоб можно было одних списать окончательно.

[mmmmm]

Если в Черкизово такое "говнище" было, то зачем его рассматривать до самого конца матча?
И, тем более, зачем тащить эти впечатления сюда? Кто хотел поболеть за Кучука и Рому, прекрасно могли это сделать и сами. Или просто узнать результат в инете.

Не удивительно, что болельщику Спартака, воспитанному на быстрой и комбинационной игре, не по вкусу конская игра в давление. Но никакой новости в этом нет.

Другое дело, что очки и победы могут приносить самые разные стили игры. За это и любим футбол - за его разнообразие и непредсказуемость.

А вот Спартак любим за наш стиль. И вчера любимая команда подарила истинное наслаждение.

ЗЫ. Специально для Бориса Леонидовича. Лично я не вижу в чёрной гостевой форме никакого предательства. Тем более, что "Красная Роза - эмблема любви", присутствовала вчера в виде полосы на груди футболистов и как любовь болельщиков заполнивших трибуны в гостевом матче.

[Allig]

В момент удара Думбии Муса должен был находиться дальше 2х игроков лохов...)))

Муса, вроде, не находится за линией мяча. А значит "вне игры" не может фиксироваться при любом расположении игроков.

[Denich]

Друзья, простите за дурацкий вопрос, просто планирую в Краснодар поехать, как обилетиться лучше?) Еду своим ходом.

[Yarri]

http://savepic.org/4234608.htm

О! Еще лучше кадр. Здесь вообще все точно - нет никакого вне игры. Думбия с мячом ближе к воротам. Фактически это тоже самое, как Паршивлюк простреливал на Макгиди.
Тем более обидно, что паравозы упустили такой шанс поднасрать и себе и коням. А так насрали только себе. ))))))))))

[Allig]

Если бы Дзюба не болтал без умолку и не выдавал время от времени фразы, свидетельствующие то ли о его недалекости, то ли о гениальности, внимания ему на ВВ уделялось бы на порядок (в 10 раз) меньше, чем уделяется сейчас.
И в сборную его Капелло не брал, и в аренды он из Спартака уходил по самым прозаическим спортивным причинам. И эти причины мы неоднократно видели своими собственными глазами на футбольном поле.
Чтобы Артем забивал ему нужны достаточно большие свободные зоны у соперника и высокий уровень терпимости арбитра к силовой борьбе. Это как минимум. это не значит, что этого достаточно. Но и этот минимум Спартак обеспечить ему не в состоянии.
Его вернут, скорее всего, из аренды через год. Но, боюсь, ровно по тем же причинам, что сейчас выпускают черно-красную форму.

[alex deimon]

В момент удара Думбии Муса должен был находиться дальше 2х игроков лохов.

Это было бы справедливо, если бы Думбия в момент удара был дальше от ворот, чем Муса, а он ближе

[DimOn74]

2 irod sm
Я Юр считаю, что Дзюба не уровень. И Брызгалов не уровень то же. Только Брызгалова есть кому страховать, а Дзюба должен быть впереди один.

[You_my_best_Friend]

Yarri а и не говорил что Вратари лохой сыграли превосходно, а о том что нарушены футбольные правила))) 2й гол случай из учебников.... В момент удара Думбии Муса должен был находиться дальше 2х игроков лохов...)))

http://savepic.org/4234608.htm

[navigare]

Вчерашняя игра , кроме блестящих настроения,содержания и результата тоже дала определенные мысли.
По крайней мере для меня.

Интересно, насколько уже понятен остов, хребет команды, а не только основной состав в широком смысле.
С ним как раз пока вроде ничего сложного.
На место 3-х центрхавов претендуют минимум (!) 4-е игрока - Глушак (для меня кандидатура на текущий момент бесспорная) , "будущий игрок СбБразилии", Коста и Хурадо.
Кого убирать или прижимать?
Лично мне пока не очень понятен Коста, хотя пока считаю что для атаки он полезнее Кариоки в центре.
Видно, что Хурадо удобнее , и , видимо, полезнее для команды, играть вверху центрального треугольника.
Понятно , что можно "перебирать" Кариоку с Костой , по готовности, по сопернику, по ситуации в конкретный момент.
Опасаюсь повторения постановки Кариоки на места центродефа, по принципу "все сильнейшие должны быть на поле".
Посмотрим.
Если Мак таки уйдет , то с флангами все бол-мен понятно.

Да, и сравнивать по качеству нашу игру с мусорами с локо-конями имхо не стоит.
Вот сыграем с теми и другими, тогда и посмотрим на "качество".

[Rip van Winkle]

28.07.2013 15:59

Как это наш не поедет? Сколари же следит.:)) А, может, надеюсь и второй выздоровеет..

[Штиллер]

Козырь_, ай, Лёш.
Козыри и умения Артёма известны и за полгода-год в 25 лет уже принципиально не изменятся.
Ну попадёт в сборную на каком-то тотальном безрыбье, ну забивать у Капелло начнёт (видимо, дон Фабио вокруг него команду построит).
Вопрос для меня как-то не в нем абсолютно. В подходе к строительству команды. В самоидентификации.
Спектр вон не раз уже приводил список покупок за последнее время.
Так кто мы? Бюджетный вариант Анжи или все же "воспитываем игроков сборной России"?
А то так и в Бразилию-14 поедет игрок какого-нибудь Ростова или Рубина, а не наш.
Мне жалко. И я хотел бы понимать логику. А то вырастили и выперли.

[You_my_best_Friend]

Klimen

- Победный мяч армейцев забит из оффсайда?

- Мне показалось, что да. Поскольку впереди него был всего один игрок. Да и под таким углом все было, что трудно определить. Думаю, что последний мяч был забит из вне игры, хотя ни «Локомотив», никто другой на этот момент не отреагировал. Сомнения в этом есть, пересмотрите несколько раз.

- Были ли еще какие-нибудь спорные моменты?

- Момент был сомнительный, когда забивался первый мяч. Вот Дюрица, помните? Он жестко играет в мяч, чисто, с опережением соперника. Думаю, что Николаев зря здесь дал штрафной удар, потому что нарушений правил не был. А с этого забили мяч. Считаю, что это было неверное решение. Ну, а по части пенальти - железный пенальти, тут никаких вопросов не было.

[irod sm]

Блят, сука накуй мат ...;))
Инет в поезде такой прерывистый...
Не поддержал тезку в такой любимой зарубе;))

Тарамыч, не игнорю - смотри выше... Думал то ты глумишь, и сейчас думаю что глумишь - гугл поиск на что? ;))

Очень правильно Штиллер Сиддхович оттенил нюанс беседы - про неуровень.

А есть те кто считает что Дзюба - неуровень,а Брызгалов-уровень?
Хочу понять - с кем больше вообще не полемизировать. ;)))))))))))

[Yarri]

You_my_best_Friend, ради справедливости оба гола были.
Пусть и штрафной, но Гильерме проспал. Дернулся лишний раз и не успел. Да и япона попал очень хорошо.
Второй проспал уже Крешич, а негра была на одной линии с защитником, который крыл думбию (на повторе из-за ворот слева только его ноги). Сделай полшага вперед - было бы вне игры.
Но вот конские напы забивают, а когда то "наше все" Рома Павлюченко - нет. Паравозы сами отдали выстраданную ничью.

И по факту. Пусть игра паравозов и коней гавнище гавнищем смотрелась, но голы то влетают регулярно и с удовольствием. Нам с ними играть в скором времени. Прошлый сезон мы тоже весело начали, а потом "и куй с ним" в конце сезона.

[Bobi Hall]

Просто слегка смущает объем обсуждений деятельности игрока другой(на сейчас) команды...

Фигура Дзюбы, такаааааая бооооольшая, :) что ее будут обсуждать на ВВ до той поры, пока не появится НАП, который будет забивать в каждом матче за Спартак.
Если - этим футболистом будет сам Артем то будем счастливы!! :-))
___________
Согласен,
что спорить с мэтрами рос. футбола и их представителя Штиллера, НЕ разумно :D

Предлагаю, дождаться окончания сезона и увидеть результаты на тАбле. Если Дзюба добьется качественной стабильности на протяжении 30 туров - быть ему центром вселенной (п) :)

[You_my_best_Friend]

посмотри правила " Футбол на селе"! В момент удара Думбии муса находился ближе чем 2 игрока противника, Дюрица жестко сыграл в мяч... Палец соси сам!

[Klimen]

You_my_best_Friend, не было там офсайда и штрафной был, хорош высасывать уже из пальца.

[You_my_best_Friend]

Ха ха ха!!!! 1й гол со штрафного которого не было) 2й- вне игры))) Честная победа Гинера!!!!

[Boshetun Mai]

cortic, не совсем так. Если бы мы были Ростовом и построили игру на "ебни вперед - игра придет", тогда возможно все было бы как ты сказал.

[cortic]

Пока можно уверенно говорить о том, что построив игру вокруг Дзюбы и чуть-чуть вокруг Джано , мы бы легко справились с Томью, обыграли Терек, и, как минимум, не уступили бы Краснодару. Дальше будет видно.
П.С. Вчера телевизор показывал так плохо, что по форме отличить Спартак от Динамы было практически невозможно(((
Но (как давно я этого ждал) я видел Спартак, несмотря на одинаковую одежду. Вчера это для меня было главным.