01.10.2013 - 31.10.2013

[nick_ws]

Обсуждающим последнее время какой-то гол. Если вы не видели гол Ибрагимовича полчаса назад, то жаль. Это нужно видеть. Первый гол, хотя и второй хорош. :)

[mifta]

3APA3A, Я ж говорю, что определяется было или нет постфактум (во второй мисаке вообще стоит слово исследуется), а не нарушение считается совершенным в более поздний момент времени. Так что все у меня правильно :)

Так это, за что давать красную в первом случае? И почему стоит давать красную во втором и третьем (когда судья не может с уверенностью сказать, лишил вратарь соперника очевидной голевой возможности или нет)?

[словесник]

Вообще, беглый гугл показывает

С этой вот подачи :-)).

***
Беглого Гугла сховал я в хлеву.
Лесом отправил и Пейджа, и Брина…
В дом поселю, «Спартаком» назову —
И подожду отдохнувшего Грина ;-).

[gav]

Спектр, в порядке нарушений. сначало было нарушение обороняющейся команды, а уже потом - нападающей команды (извлечение выгоды из офсайда). поэтому на второе не обращаем внимание а по первому ставим пеналь

mifa, не "постфактум", а "в момент, когда игрок воспользовался преимуществом". важно разделять эти понятия, потому что они опеределяют момент времени, когда произошло нарушение - не в момент паса, а когда игрок, бывший в момент паса в офсайде, этим самым преимуществом воспользовался

[mifta]

Спектр, Стоит полагать, если гол из оффсайда забит сразу, то пенальти нужно давать обязательно (с учетом того, что ныне оффсайд исследуют постфактум, а не сразу). А вот если после перепасовки кто в оффсайд попадет -- тогда преимущество и все такое, эпизод заигран.

ЗЫ: Помню, была у меня в советское время книжка по судейству, там была стандартная ситуация: пас в оффсайд прерывается рукой. Тогда свистелся оффсайд. Я нашел какое-то разъяснение от федерации футбола США в 2002 году, что тоже оффсайд. А вот современные судьи на каком-то там сайте говорят, что давать нужно штрафной, если только нападающий своими действиями не отвлекал защитника (вот здесь, кстати, опять-таки вопрос, что есть это самое отвлечение: сам факт, что мяч может попасть сопернику, который по мнению защитника может не находиться в оффсайде -- это отвлечение или нет?). Помнится, в подобных ситуациях некий судья со спортс.ру (рассматривая, впрочем, некоторые конкретные ситуации, не обобщая явно на все) указывал, что все это проблемы защитника, что ему кажется, что соперник может не быть в оффсайде; с другой стороны, в официальном буклете разъяснений (http://www.fifa.com/mm/document/worldfo ... w11_en.pdf) есть картинка 9, где указывается, что если нападающий делает отвлекающие защитника жесты или перемещения, то оффсайд наказывается.

ЗЗЫ: Да, это что, тот самый Козлов, что звезда советского еще хоккея?

[Спектр]

mifta, ну, гол второго нападающего засчитывать по-любому нельзя. Но тут скорее можно описать некий общий случай: в штрафной происходит нарушение (не обязательно ФПН), но прежде чем его успевают зафиксировать, атакующая команда забивает гол из офсайда. Вопрос в таком случае - давать или не давать пенальти.

[mifta]

Очкарик-11, Не, если второй уйдет вперед мяча, то попадет в оффсайд.

Вообще, беглый гугл показывает, что еще десять лет назад пассивность оффсайда предлагалось определять в момент паса, а сейчас -- постфактум, так что по сути остается лишь вопрос, давать ли красную вратарю в эпизодах 1-3 (в эпизоде 4 он должен получить красную).

[Стрекалок]

ХК Спартак с победой! На жилах вытащили матч!

[Eduard]

ВВссем добрый день! Клюшкарей с победой!!! Сравняли, а потом и выиграли! Молодцы!!!

[Очкарик-11]

Парни,сорри,я про офсайд.
Если вышли два в ноль БЕЗ офсайда,какой дальше может быть офсайд у кого-то из них? Да пусть хоть стоминут друг-другу пасуют и воротчика обводят,всё равно ведь попасть в НОВЫЙ офсайд не получится даже теоретически,как мне кажется.
А вот у воротчика есть шансы и на жёлтую,и на красную,но это только на его вкус.:)
Есичё,я правил не знаю.:) Если не так понял,опять сорри,бывает.:)

[Torero_rw]

Мегапобеда клюшкарей! Красавцы!

[mifta]

Спектр, А если мяч катится в ворота, то судья должен применить преимущество! Зачем же он будет свистеть?

[taram]

Победа в ОТ - 4:3. УРА!!!
Следующая игра в Казани
--------
Мифта - ЗАРАЗА

[Спектр]

mifta, если судья увидит, что первый нападающий не успевает добраться до мяча, он зафиксирует фол. А второй - получит карточку за удар после свистка.

[DimOn74]

Бабкен, я как думает Рамзан, думать не умею :)
предположу что этого, из Кубани, румына.

[taram]

Какей. Летели 0-3. Сравняли. Сейчас играем в большинстве. Осталось 10 минут

[mifta]

3APA3A, А в первом случае тогда тоже красная? Странно: ведь не вратарь лишил нападающего очевидной голевой возможности, а второй нападающий, забив из оффсайда.

[Бабкен]

2 DimOn74
И кого, думаешь, Рамзан нашел? Алек Иваныча? :)

[gav]

mifta, тут же все понятно
офсайд свистят не тогда, года пошла передача, а партнер был в положении офсайд, а тогда, когда этот партнер воспользовался незаконным преимуществом, т.е. коснулся мяча или помешал вратарю
в твоем случае вратарь нарушил правила раньше
так можно смело давать ему КК и пенальти

[irod sm]

Штиллер
Я не танцую на граблях, это ты некрасиво ехидничаешь и пресекаешь желание с тобой дискутировать,
Ты настолько глубоко укоренился в мысли , что я якобы отрицаю необходимость сыгрывания команды в общезащитных схемах - что уже не читаешь что я пишу.
Остановись и прочти что я пишу.
При тренере Карпине не будет хорошо отлаженной машины в защите.Не будет.
Ты своей последней мессагой говорил о каком-то помощнике-специалисте.
Я тогда тебе разхотел отвечать.
Сейчас отвечу.

Не будет у Валеры рядом авторитетного специалиста.Не будет.Не будет.Не будет.
Олег Ивановича он особо не слушал ( вот тебе инсайд). Плохо или хорошо - вопрос второго порядка.
Ледяхов,Родионов,Тихонов - это друзья-единомышленники.

Почему не слушал ? Да потому что Валера сам по себе ОЧЕНЬ авторитарен.
Это раз. А во-вторых он избрал защиту в виде тотального контроля мяча у себя.
Плохо-хорошо - опять вопрос другой .

И когда я тебе твержу как попугай - что ИМЕННО В ЭТИХ условиях - пусть у нас будут Каннавары, потому что ИМЕННО в этих условиях (2 раз пишу) - ОНИ САМИ решат проблему нейтрализации нападения соперников.
Уж как-нибудь сами соорганизуются.
Вон Жоао 2 недели понадобилось чтобы привести себя в нормальную физформу и показать что такое умная игра в защите и чтение игры в компоненте на перехватах.
Боккетти также сходу показал - что уж сколько у нас Сухи был и вроде повзрослел - а Сальва по сравнению с ним - космос.
Мы же понимаем - что здесь заслуга тренера не самая большая.Мягко говоря.

А то что ты говоришь - то я БЕЗОГОВОРОЧНО с тобою согласен, что умелые командные действия в защите по-важней индивидуальных наборов каждого защитника.
Но в нашем случае - нужны Каннавары.
Если ты и сейчас не понял о чем я веду речь- то уж не знаю :)))

[alek.vladimir]

Штиллер включил "адЫквата"..Юр,нуевонах ,давай лучше про вилку и пидараса :)

Завтра футбол!!!

[mifta]

Кстати, после разговоров о повторах подумалось, а вот как надо разрешить следующий эпизод. Выход два в ноль, нападающий без мяча забирается в оффсайд, его партнер перекидывает мяч через выскочившего вратаря, перепрыгивает последнего, но тот хватает его за ноги и роняет на землю. Дальше следующие варианты:
1. мяч катится в ворота, но второй нападающий его добивает;
2. мяч катится куда-то в район штанги и второй нападающий его добивает;
3. мяч катится в ворота, но защитник, по-видимому, успевает добежать и спасти ворота, так что второй нападающий добивает мяч;
4. мяч катится явно мимо, но второй нападающий его добивает.
Если бы второй нападающий не трогал мяч, то все ясно: в первом случае желтая вратарю и гол, во втором и третьем -- подождать и дать либо желтую и гол, либо красную и пенальти, а в четвертом -- красная и пенальти. А вот если второй нападающий влез, то стоит посчитать, что он находился в оффсайде раньше нарушения, и дать оффсайд? Зависит ли решение от того, кто ближе к мячу (с учетом его скорости) в момент нарушения, первый или второй нападающий? А то если первый нападающий ближе, то без нарушения он бы просто забил сам, не дав партнеру все испортить...

[DimOn74]

«Еще раз хочу сказать, что команда в целом хорошо играла, но ошибки тренера привели к такому результату», – написал Кадыров в своем Instagram.
-----------------
всё, Рамзан себе наверняка нового тренеришку нашёл.

[Штиллер]

irod sm, ты сказал про Баварию, а там впереди Манджукич.
Что мне, про Месси рассуждать? Месси в России действительно нет.
Байерн силён не Манджукичем в атаке и не Алабой в обороне.
Возвращаясь к нам, ты опять танцуешь на старых граблях.
Когда в обороне бардак, Видич будет сидеть на жопе.
А у нас ни одного даже близко похожего на Видича сейчас нет.
И даже если они десять раз на ноль сыграют в Согазе, когда будут здоровы, будет очередной Санкт Галлен, или Селтик, или еще что-то похожее.
Когда братушки сбили Стелз, бытовала шутка "мы не знали, что он невидим". Вот это про нашу оборону.
Швейцарские или датские почтальоны невежественны, они не в курсе, какие крутые у нас дефы.

[Добрыня]

Поздравляю всех с наступлением футбольных выходных. Вчера неплохая была затравачка в Риме, правда Шмурнов надоел. Также рекомендую Фиорентину-Юве завтра, сегодня БоруссияД- Ганновер96 и Осасуна даст бой Барсе дома.

Нам удачи! Вперёд Спартак!!! Не надо ни на кого смотреть, а просто брать очки, а завтра надо будет выгрызать, в хачкале никогда не было легко.

[Terrious]

DimOn74, предположение - несомненно. спорное - возможно :)

[Arni51]

Видеообзор матча Спартака - 2 в HD
http://fanat1k.ru/news-99839-vityaz-pod ... rtak-2.php

[have got no nick]

гаджиев это хто?

[walkin]

Никогда не понять мне эту форму мазохизма.
Вот де мы такие сирые и убогие, клейма ставить негде.
Мы ничего не можем.

Причем здесь московский Спартак????

[DimOn74]

Ну, как тренер - не сильнее точно.

ну это всего лишь твоё предположение...
точнее говоря ооооочень спорное мнение :)

[Terrious]

У нас тренер по достижениям в России слабее?)

Ну, как тренер - не сильнее точно. И уж точно - менее опытный. Но, ИМХО, всё решит наш настрой. Будем хернёй маяться, как в матче с Тереком - опять очки потеряем. Т.е. всё от настроя нашего будет зависить. А настроить Валера в принципе может.

[Rip van Winkle]

Что, Арикленесс, действительно, был последним, кто умел откатывать назад?:)

[DimOn74]

а в лужниках сёдня вот во что играли :)
https://twitter.com/Khinshtein/status/3 ... 04/photo/1
https://twitter.com/Khinshtein/status/3 ... 64/photo/1
https://twitter.com/Khinshtein/status/3 ... 92/photo/1
и зрителей полно...

[NewGamer]

ЗЫ. Командой из Махачкалы руководит тренер, выигравший Олимпийские игры.

Анжи руководит тренер, входящий в тренерский состав (так будет правильней) сборной СССР, выигравшей ОИ-1988...В последующем сменивший (с возвращениями) - 8 команд...Высшие достижения в России -
3 место в чемпионате России с ФК «Крылья Советов», высшее место в истории клуба (2004)
4 место в чемпионате России с ФК «Анжи»
5 место в чемпионате России с ФК «Сатурн», высшее место в истории клуба (2007)

У нас тренер по достижениям в России слабее?)

[irod sm]

Штиллер
Сам привел пример Манджукича и тут же признал его нефорвардом :)))

Юр, я настаиваю - у нас лучший набор в защите в согазе.
Когда выздоровеют.
:)
Можем их даже не учить играть командно в защите. :))))))))
А если их и научить - то вааще капец будет.
;)

[wasy]

№ 6 у Витязя - сын Барсика. :-)
http://spartak.com/img/photo/45749.jpg

[goblin]

(зевая) Эххх, аналитики...

Прям как дети малые: кони уже в этом году побывали чемпионами, теперь новые медальки вешаете. А уже ж видно, как капитализм несет в себе зародыш собственной гибели (зачеркнуто), что команда начала свое путешествие с ярмарки. ))

Нет у Зенита шансов стать чемпионом в этом году, ни единого. И даже не по футбольным причинам.
Аршавин-то вон потихоньку кондиции набирает, а значит скоро-скоро займется тимбилдингом... Если уже не занялся. А там еще Анюков, Быстров, Шатов... А еще Широков до кучи. Некому там теперь держать в руках эту взрывоопасную смесь.

[Bordo0706]

Хорошо, что, пока весна не пришла, мы можем пофилософствовать, помечтать)

[mmmmm]

Плюньте Зениту на хвост.
Сколько можно читать про эту команду? Вообще-то, это уже комплекс какой-то.

Спартак должен сегодня заняться собой и выгрызать очки. И будь, что будет.

Самый важный на сегодняшний день матч для нашего клуба - в Махачкале, до которого осталось 22 часа.
Никакого "потом" не будет. Ничего "вчера" не было.
Только ближайшая игра.
И это дело не только игроков, но и наше тоже.
Даже мысленно записавших Спартаку три очка в завтрашнем матче - на кол!

ЗЫ. Командой из Махачкалы руководит тренер, выигравший Олимпийские игры.

[Штиллер]

irod sm, ну уровня Манджукича у нас имеют форвардов команд пять, не меньше.
Перечислять не буду. Ты будешь критиковать фамилии, а я просто не считаю Манджукича очень высококлассным. Вписался отлично, но тем не менее.
Да и проблема не в Манджукичах, нам и Лебеденки с Бибиловыми забивают.

[из Белого города]

А я верю, что в этом чемпионате еще не все ясно и мы главные претенденты на золото! Бомжи играют сейчас так, как кони в августе-сентябре. Еще не все потеряно, все зависит от нас!

[irod sm]

Штиллер
А Халки в каждой команде Согаза?:)

[avant]

Бокетти, Таски и Карлос в больничке постепенно превратились в Варана, Хуммельса и Компани.

А Ромуло в кого? )))
На бразильца на ВВ возлагают особенные надежды...

[Штиллер]

irod sm, а Халк точно слабее Манджукича? :)

[onegoodtime]

Это может уже и не новость для кого то, но тут знающие люди донесли, откуда
взялся наш новый, армянский вектор в селекции. Говорят, кто как не армяне знают, как превратить четыре звездочки в пять.

[irod sm]

Штиллер
Юр, ну ты наших-то не против Барсы и Баварии выставляешь. ;)

[Штиллер]

Ну вот ровно про то и разговор. Если уж те летят за милую душу... :)

[ZhenyaSinitsyn]

Нынешнюю нашу команду, да в прошлый бы чемпионат... )

[DimOn74]

а что вот этих вот Варана, Хуммельса и Компани кто то уже боится?
особенно Варана и Компани :)

[Штиллер]

Бокетти, Таски и Карлос в больничке постепенно превратились в Варана, Хуммельса и Компани.
Всем бояца :)