Ситуация на Украине, КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬ

# Штиллер » 09 мар 2014 13:15

Abilardo, да это понятно.
Кажется, здесь никто не спорит, что делать.
Вопрос только, как это делать и какие сценарии вырисовываются.
Вот если сейчас затеять крупномасштабную интервенцию, проиграем сразу.
Если сейчас забрать Крым, даже нелегитимно для Запада, а в мае, когда начнется ахтунг с выплатами, выиграть на юго-востоке референдум, это совсем другая игра.
Но я не вижу ни одного сценария с отходом из Крыма. И если львовская дивизия полезет через Перекоп, гасить надо сразу.
Эти жертвы вообще ни в какое сравнение не пойдут с тем, что будет, если их пустить на Остров.

# Abilardo » 09 мар 2014 13:06

Максим, согласен, ставить надо на другое. О том и дописал.
Просто не вижу других вариантов. Уступки ведут только к новым уступкам. Хотя в данном случае речь не только и не столько об уступках, сколько о предательстве.
В мат. терминологии если, в пределе ситуация такая: ты стоишь в коленно-локтевой, ищешь плюсы в своем новом положении и неизбежно их находишь.
Ребята, тут хоть обгуманизируйся. Россия была империей еще до появления слова "Россия". (Не путаем со сверхдержавой, на всякий случай).
Она не может быть Бельгией, став Бельгией, она перестанет быть собой, то есть исчезнет.

# mib83 » 09 мар 2014 12:57

Леш, я специально не стал дописывать цитату, полагая, что все ее помнят до конца. Она ведь как раз о том, что не стоит уверенно ставить на "немец трус".

# Штиллер » 09 мар 2014 12:57

Abilardo, ага, "они не по книге играют" :)

# Abilardo » 09 мар 2014 12:54

Это раньше так учили, давно. Андрюша Козырев учил по-другому.
Блеф, не блеф... Побеждает тот, кому нужнее.

# Штиллер » 09 мар 2014 12:52

Leqion » 09 мар 2014 13:39Надо четко понимать ради чего??

А ты до сих пор не понимаешь, что Украина в этом пасьянсе вообще никому не всралась?

# Штиллер » 09 мар 2014 12:45

Savio_Spb, вооот. Теперь задай себе вопрос, они чётко понимают решимость России?
А теперь задай еще один вопрос. А ты нашу решимость четко понимаешь?
Не нашу с тобой, государственную. В тебе-то я сомневаюсь чуть меньше, чем в себе :)

# mib83 » 09 мар 2014 12:43

"Нас учили: немец трус, немец отвернет..."(с)

# Leqion » 09 мар 2014 12:39

Штиллер,

Штиллер » 09 мар 2014 12:54Поверь, самолеты альянса над Крымом еще не третья мировая. Не обязательно.

Надо очень потерять мозг, что бы так шутить с ядерной державой. Надо четко понимать ради чего??
Ради Украины? Она им всралась? Поболтать это да. Они горазды. Спровоцировать серьезную войну-вряд ли.
А если ВВП не отступит?

# Savio_Spb » 09 мар 2014 12:08

Юр, не имея внутри себя четкой уверенности, что на потерю своего самолета ты отреагируешь ударом... ты бы дал согласие на полеты над Крымом? Это ж уже тотальной шляпой пахнет...

# Штиллер » 09 мар 2014 11:54

Savio_Spb, то, что она нас не поддержала и не согласилась, это не говорит о ее качествах.
У нее свои интересы, но с ней можно говорить. Больше не с кем.
Кэмерон с Олландом невменяемы, Обама понимает, что это для него политический гроб при любой позиции.
И про самолеты. Поверь, самолеты альянса над Крымом еще не третья мировая. Не обязательно.
Как и первый сбитый не 100%но ее вызовет.
Можно сколь угодно играть блеф на блеф, но на олл-ин не все говорят колл.

# Ален » 09 мар 2014 11:49

Крым - это не только всесоюзная здравница, но и
http://www.kakrabota.com.ua/article/27985

# PFL » 09 мар 2014 11:33

https://mobile.twitter.com/rasstriga/me ... 3716845568

# Savio_Spb » 09 мар 2014 11:32

То Штиллер
Юр, при всей вменяемости Меркель она занимает более чем...даже не "осторожную"...двойственную позицию. Да, твитты МИДа и Президента однозначно дают понять, кого ВВП и его команда видят лидером Западной Европы. Да, походу именно Меркель он дает несколько более полную инфу чем всем остальным, но... бундесканцлер могла бы нескольким предложениями задать трэнд ЕС в отношении к этой ситуации. Просто скажи, что "понимаешь мотивы РФ...не одобряешь механизм действий, но понимаешь мотив и не можешь упрекнуть...". И всё. Кто там останется из трубодуров войны? Проститутка (это я за Ливию и Сирию ) франция? Британия?
Но Меркель этого не делает...
И про "сбивать". Сбивать кого? Самолеты нато над Крымом? Самолеты пиндосов? Гм...но само появление самолетов альянса над Крымом это УЖЕ третья мировая.

# Штиллер » 09 мар 2014 10:23

И да. Гопота это гопота. Избегай, но если столкнулся, гаси сразу.
За гопотой никогда никого нет, даже если они входят в какую-то структуру.
Это просто мясо неразумное.

# Штиллер » 09 мар 2014 10:22

Моя юность выпала на смену вех. Когда чиновников увольняли после публикации в газете.
Поэтому мне реально казалось, что справедливость вот она, совсем простая. Надо просто объяснить и рассказать.
Потом пришла молодость, и у меня реально сносило крышу.
Когда а) очевидно, б) доказано и в) справедливо ничего не меняло в ситуации.
Потом один реально хороший человек из братвы объяснил мне, что со мной никакие понятия не работают.
Просто потому, что я считаюсь не в понятиях.
Он ничему не учил, просто объяснил мне этот очевидный факт.
Я как-то научился с этим жить.
Два простых принципа:
1. Больше молчи по делу. Говори не о том.
2. Шаги должны быть очень резкими, но точечными.
То, что именно так действует Путин, меня вполне оптимистично настраивает.
Но он тоже вне понятий.
Мы все вне понятий. Взывать к здравому смыслу бесполезно.
Но это не значит, что не надо действовать.
В противном случае в зеркало будет невозможно смотреть.

# sergatolich » 09 мар 2014 10:07

Взгляд в прошлое https://www.youtube.com/watch?v=ZO9I11MoHrM
Жирик ладно, в своём репертуаре, но Лимонов об украине...

# Штиллер » 09 мар 2014 10:04

irod sm, Юр, Карен правильно говорит, время работает против майдана.
Только надо ж еще продержаться до лета.
А к лету, боюсь, Крым станет островком стабильности на фоне остальной Украины.

Novoros, Саш, да я понимаю, что у вас слишком спокойно.
Именно слишком. Это точно движение на Киев.

Savio_Spb, Сев, как я понимаю, никуда они не зайдут, только если эти ебанько войсками не полезут на п/о.
Вот если там начнутся масштабные бои, у них может и снести крышу.
А бомбардировки - это пиздец Крыму. Начнем сбивать - это реально третья мировая.
Самое плохое в ситуации - единственный вменяемый мужик у оппонентов это Меркель.

# Savio_Spb » 09 мар 2014 09:58

Юр, в плане пиндосов стоит смотреть на заметки NYT и WP. И если у вторых сомнения, вроде, уже пробивались ( так там и мессадж ВВП к американскому народу печатали :), то первые вместе с пулом cnn держат периметр боевой пидарасни. И так держат, что даже тутошние белковские-чириковы-немцовы периодически приободряются...

# irod sm » 09 мар 2014 09:49

Сев, насчет риторики.
http://www.davidicke.com/headlines/us-p ... ne-crisis/
http://www.theguardian.com/commentisfre ... e-fascists

В первой гардиан говорит о том что там реально творится и обвиняет западный мир.
Во второй ссылке - кандидат в президенты США обвиняет Обаму что это они развязывают войну там.

Что-то везде спонтанно началось прозрение.

# Savio_Spb » 09 мар 2014 09:34

Юр, имхо, по сути ничего.
Там людям надо семьи кормить. Там за участие в митингах не платят...
Там вообще двоякая ситуация. С одной стороны Киев бы с удовольствием послал туда побольше своих "факелоносцев" для подавления протестного движения. С другой стороны все слышали предупреждение ВВП относительно "за спинами мирного населения будем стоять мы"...да и козыри нам давать в медийном поле им не захочется...
В сложном и интересном пасьянсе более всего интересно - как далеко позволят себе зайти в своей "мы расчехлили боевые барабаны" риторике пиндосы и те европейские шлюхи, что поддерживали их по тематикам Сербии и "арабской весны"?

# Бабкен » 09 мар 2014 09:09

остров крым, Юра, не будет серьезных движений в Донецке минимум 1-2 месяца. Им нужно получить купированные зарплаты и пенсии, чтобы осознать всю катастрофу. Да и то, неизвестно насколько далеко обыватель пойдет в своих действиях. Это студенты колледжей и институтов способны на многое, у них в голове бардак и тестостерон, они уверены, что на все вопросы есть простые и решительные ответы и потому выполняют приказы своих руководителей на кураже и драйве. А кузьмичи не такие. Они готовы только голосовать и их голос пропадает, когда в итоге выбирают власть без яиц.
Угрозы Керри достигли пика, это правда, хотя больше похоже на то, что нашим сбивают шаг. Волнуются, что на волне пойдем русских в Прибалтике защищать. Насколько далеко они пойдут в своих одёргиваниях - х/з, главное в этой игре - не перейти грань. То, что говорится вслух и то, что сделается в итоге очень часто не совпадает. Меня вот больше беспокоит, что бандеровцы слямзили со складов украинских вооруженных сил несколько (а кое-где пишут о нескольких десятках) ПЗРК Игла. Эти ушибленные на голову твари способны на любое скотство.

# остров крым » 09 мар 2014 08:45

Америкосы уже прямо угрожают,а юго-восток Украины продолжает спать:(

# Novoros » 09 мар 2014 07:32

Штиллер, Юра, Марк правильно сказал - это марш 23 февраля. Позиционировался как антимайдановский и антифашистский. Ирод как всегда преувеличивает. :) 30 тысяч у нас только футбол последние годы собирал. По самым оптимистичным подсчётам 5 тысяч или чуть более. Евромайдановские марши в выходные соберут столько же, самый массовый (конкретно антивоенный) был около 10 тысяч.
Вот можно посмотреть это действо на фотках.
http://dumskaya.net/news/50-kadrov-marsh-antimajdanschikov-032913/
Понятен разброс от имперок до коммунистических флагов, но вот фотка номер 9 поначалу сильно напрягла. Пока вчитался в смысл. :)
Значительную часть людей на этом марше составляли сторонники Маркова и его партии "Родина". Но Игорь после отсидки очень осторожен и даже слово федерализация заменяет децентрализацией. Реально шансы возглавить одесский протест и не превратить его в клоунаду были только у Маркова. Очень многие ждали от него резких действий и заявлений. На деле же у нас всплыли дико одиозные персонажи. Город за ними никогда не пойдёт.

# irod sm » 09 мар 2014 04:13

Штиллер
23-го было очень прилично народу . Около 30-50 тысяч.

# 1960olin » 09 мар 2014 00:49

https://www.youtube.com/watch?v=C7Osu-aqvuA

# Штиллер » 09 мар 2014 00:05

mmmmm, ясно. Потому и прошу прокомментировать.

# mmmmm » 09 мар 2014 00:03

Штиллер,

Юра, это фото от 23 февраля. Был реальный массовый марш по Одессе.

Присылали оттуда видео - сами снимали. Но ссылку потерял...

# Штиллер » 08 мар 2014 23:53

Novoros, Саш, прокомментируй плз
https://pbs.twimg.com/media/BhNzgDGIMAA3vBR.jpg

# irod sm » 08 мар 2014 23:45

serti
А что произошло?

# Gzza » 08 мар 2014 23:45

Нет, наши вынуждены были проиграть, так как вежливые словяне, чуваши и якуты закончились - в Донецк благодаря сегодняшней игре поедут вежливые чеченцы

# serti » 08 мар 2014 23:35

а можно на основную ветку ВВ не заходить ?
сегодня спасаюсь только тем что здесь

# irod sm » 08 мар 2014 23:17

http://rushor.com/s/6291

Немецкий Шпигель пришел к выводу , что отстранение Януковича - незаконно.
Оба-на, данунах.

# Ален » 08 мар 2014 23:07

Передача старая, но интересная в свете нынешних событий.

Как Сталин сохранил Крым

http://www.youtube.com/watch?v=c7D2woPjVz8

# irod sm » 08 мар 2014 23:01

Симметрия.
http://m.youtube.com/watch?v=CGm3IvBR8Z ... ata_player

# mmmmm » 08 мар 2014 22:38

0O7 » 08 мар 2014 22:06России
особенно если жалко людей, крайне интересно ваше мнение

Добрый друг, у меня спросили мнение.
И теперь в течение 6 лет Россия в моих рекомендациях больше не нуждается. "Чё бестолку-то?"

Это всё бессмысленные совковые кухонные беседы. Эмоции, компания, откровения под портвешок... Потом кто-нибудь стукнет ))) Всё как у людей.

# Leqion » 08 мар 2014 21:41

А кстати, тяжелую технику не перебрасывали?
А то Камазы и БТР малова то..

# Штиллер » 08 мар 2014 21:41

PFL, тогда это резерв
http://statistic.su/blog/kody_voennykh_ ... -12-07-494

# PFL » 08 мар 2014 21:38

Машины военные, есть 99 регион, но основа 95.
Машин много, очень много.
В городе замечены гпуппы людей, говорящие на сербском.

# Штиллер » 08 мар 2014 21:34

PFL » 08 мар 2014 22:30Около 200 машин с кодом "регион 95" успешно добрались до "пункта назначения"

Насколько я знаю, у военных другие регионы. Или эти прямо на джипах?
В Белграде мне рассказывали байку, как там Аркан со своими сидел и бухал, когда ему сказали, что хорваты перешли в наступление.
Они прыгнули в джипы с братвой и отбили наступление регулярной армии.
Врут, наверное. Но больше хорваты не наступали.
А Аркан неожиданно стал военным преступником.

# PFL » 08 мар 2014 21:30

Около 200 машин с кодом "регион 95" успешно добрались до "пункта назначения" - сообщает моя симферопольская родственница.

# Штиллер » 08 мар 2014 21:30

Крымский Спартач, да нас тут до хрена дядей Юр :)

# Крымский Спартач » 08 мар 2014 21:29

Штиллер » 08 мар 2014 22:22# Штиллер » 08 мар 2014 22:22
Крымский Спартач, продавца нет. Не у кого покупать.
Им платишь аванс, они тут же строят дворец и сиопывают.
Один за другим, четыре уже.
А сейчас вообще непонятно, чьё это.
Хоть ты и не у меня спрашиваешь.

У тебя и спрашивал...

# Штиллер » 08 мар 2014 21:28

Abilardo, вообще-то они в данный момент делают всё, чтобы наши дошли до Киева.
Хоть и не собирался никто.
Подарите Сене галстук. А то Володька уже сбрил усы.
http://www.youtube.com/watch?v=mC2Wa5hhwss

# Red Opel » 08 мар 2014 21:26

Вариант с продажей один только- купить всю Украину, как в случае с ГДР.

# irod sm » 08 мар 2014 21:24

Abilardo
Ну да Леш, возможно и так.
Показать что сделали максимум из существующей ситуации.
И уйти максимально возможно гордой осанкой.

# Abilardo » 08 мар 2014 21:23

Крымский Спартач, а Украина не продается, как показывает практика.
Деньги берет, а не продается.

# Штиллер » 08 мар 2014 21:22

Крымский Спартач, продавца нет. Не у кого покупать.
Им платишь аванс, они тут же строят дворец и сиопывают.
Один за другим, четыре уже.
А сейчас вообще непонятно, чьё это.
Хоть ты и не у меня спрашиваешь.

# Abilardo » 08 мар 2014 21:21

Демонстрация солидарности трудящихся. Имхо, прежде всего для унутреннего потребления.
Просто приехали. Показали, что есть кому приехать.
Они не могут не понимать, что противоположной стороне приказы будет отдавать не Янык.
Держать периметр, укрываясь за щитами, на этот раз никто не будет.

# Крымский Спартач » 08 мар 2014 21:20

Дядя Юра, у тебя спрашиваю так как авторитет твой для меня пока непоколебим...
Ну непонимаю я почему нельзя просто купить Украину... она ведь сейчас идеально подведена " под продажу совсем почти бесплатно...." зачем воевать то с нищими и голодными.... или у ввп только Крым в планах....?
Вроде даже дешевле обойдется....ведь если война будут целые поколения друг друга ненавидеть братских некогда народов.... ну ладно я родившийся в ссср но ведь наши дети не имеют родственных чувств к белоруссу, украинцу, русскому, сербу....
Ну почему нельзя просто купить..... без жертв с той и той стороны.....