Ситуация на Украине, КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬ

[Pyдный]

Прекрати считать своё мнение истиной в последней инстанции.

А я согласен с Abilardo. Очевидно, что в своей аналогии с проститутками ты имел ввиду аморальность, безнравственность. Ну и ладно, имеешь право. Но последующее отползание в сторону врачей-сапожников?..

[Край]

Край, а её отпустили, но тамошние уроды полезли в Дагестан, если ты забыл.

Кто её отпускал?
Когда??
Прямое враньё уже пошлО...
Первая чеченская началась в 1994 г,Дудаева убили в 96-м,а в Дагестан полезли в 99-м...
Совесть-то есть,такие аргументы выдвигать?

Смысла нет в подобном ключе общаться.

[Kross.Lt]

# Alex1977 » 28 мар 2014 11:22
irod sm,

Так и знал, что это назовешь) В чем была насильственность в Прибалтике? Там были выборы, было решение законно избранных органов власти о вхождении в СССР. Кого там насилили то?

Alex, Прости, но тут херню написал...

[irod sm]

Alex1977
Я не считаю экономику , выгоду и расчет.
Я говорю - зачем их было запихивать в одну страну.
Монголию-то к себе не запихивали.
Тогда давай и афган и Пакистан к себе забирать.
А чо - прямая граница с Индией будет.

Все правильно Леха говоришь.
Но они нам чужие.
Как и не совсем своя нам рядышком стоящая Европа.
Не надо впихивать в себя изначально чужие элементы.

[Abilardo]

Край, не могу прекратить, потому что не начинал.
Если ты, употребив фразу "вести себя, как проститутки" в однозначно негативном, исходя из хода диалога, контексте, потом утверждаешь, что ничего обидного не имел в виду, ты принимаешь собеседника за идиота.

[зpитель]

Прекратите прекращать.

[Alex1977]

irod sm,

Что значит нахрена мы туда сунулись? Это была часть Российской империи, которая стала частью СССР. Про роль Узбекистана в ВОВ думаю не стоит объяснять. Про то, что Средняя Азия это прямой путь на Ближний Восток, Персию и Китай думаю тоже. Юр, мне кажется не стоит русских царей идиотами считать)

[Край]

.. прекрати считать за идиотов тех, с кем общаешься.

Прекрати считать своё мнение истиной в последней инстанции.

[Alex1977]

irod sm,

Ты можешь быть против. Это твое право. Только это никак не делает вхождение этих территорий в состав СССР их "насильственным захватом". Про то, что это имело стратегически важное значение перед предстоящей войной- я уже молчу.

[Abilardo]

Юра, ты это с кем сейчас?))

[irod sm]

Леха,
А Средняя Азия?
Нахрен мы сунулись к феодалам и рабовладельцам?
Дело Гдляна забыл?

[Alex1977]

Край,

Ты читаешь других вообще?) Таганрог на момент передачи Крыма был территорией РСФСР!

[Бабкен]

Край, а её отпустили, но тамошние уроды полезли в Дагестан, если ты забыл. Потом получили по щщам, потом появился Кадыров-старший, который совсем уже развалил протест. Потом, кажется, уже Рамзан провел референдум и чеченцы дружно вернулись в РФ. Не веришь - яндекс пошукай. :)

[irod sm]

Alex1977
Я против тех и тех проституток.

[irod sm]

http://ua-reporter.com/novosti/149259

Венгры пекутся о своих.

[Край]

конечно Хрущёв не имеет никакого отношения.

В оригинале :
не имеет никакого официального отношения...Вот такой мелкое передёргивание убивает желание обсуждать.Как в карты играть с шулером.
Площадь сопоставима.
Земли под Таганрогом более пригодны для с/х.

Так не это главный вопрос:КАК такие вопросы решать в будущем??Голосованием?
А чего Чечню тогда не отпустили?
Выходит,РФ была там агрессором,а боевики--патриотами.

[Alex1977]

irod sm,

Так и знал, что это назовешь) В чем была насильственность в Прибалтике? Там были выборы, было решение законно избранных органов власти о вхождении в СССР. Кого там насилили то?

Галиция это вообще песня) Строго говоря, Сталин просто вернул назад территорию Российской империи. Вернул без насилия и сопротивления местного населения. Скорее наоборот. Местное население было охеренно счастливо, что избавилось от "дружеской" опеки "братского" польского народа. И собственно, там вообще то выбор был простой: либо мы, либо немцы. Территории были ничейными, ибо к моменту ввода войск (17 сентября) польское государство уже не существовало.

[alex_d]

Так кто-нибудь ответит про украинские учебники, а то я до сих пор в шоке сижу. Правда не? А стишок вообще выбил из колеи.

[Бабкен]

Край, прости, но у тебя очень развито непонятное чувство вины за страну. Мне кажется, тебе даже может быть стыдно, что СССР в 45-м до Берлина дошёл.

[Novoros]

Про Яныка утка штоле была?

[irod sm]

Alex1977
Прибалтов и галицию.

[Abilardo]

Край, если в ринге один из боксеров, распсиховавшись, берет в руки дубину, а противник, увидев это, хватает другую, ты называешь это подлостью? Поменьше пафоса.
Проститутка - профессия, но не такая же, как врач, прекрати считать за идиотов тех, с кем общаешься.

Бабкен, вот я как знал))
Ну на самом деле, бог ему судья, я просто перестану обращать внимание на то, что он мелет.
Его, кстати, даже рупор Соловьев защищал.
А то вон голосования пошли в интернетах, звания народного лишить. Крайности некрасивые.

[жрун]

Zely69
"...Очень хотелось бы чтобы наши ответную поганку им устроили, хорошую какую-нибудь такую.
Потому что кажется, что по Украине штаты своих планов достигли всё-таки..."

Дык, как бэ оно эта - уже))) Причём несколько превентивно... (относительно конечно)
---
"...И пошли все лесом. Мы к ним не лезем..."
И это, надеюсь, временно.
А чё - Италию бы в таможенный союз... Жаль старик мафиозо старенький уже - помог бы... я бы им был рад... - пляжи, горы, море, КУХНЯ!!! винишко опять же весьма и весьма... (история, опера и много ещё что - всего и не перечесть...)
-)))

[Pyдный]

ПС.Проститутка--профессия,такая же,как сапожник или врач.Сравнить с врачом не обидно ведь?Но если человек ищет,на что-бы обидеться--он,конечно,найдёт.

Ну ты бы сразу так и написал "Но не менять же подходы каждый раз, как врач или сапожник" :)

[Бабкен]

Абилардыч, хохлы перевербовали "мастера двух клинков". Ярмольник теперь на них работает:
http://news.rambler.ru/24318592/

[Край]

Сергей, ты настолько истинно любишь отчизну, что считаешь, что она одна в мире должна играть по правилам, а то, что весь мир играет не по правилам..

А,вот в чем дело...Я не считаю,что подлость окружающих оправдает мою.
Здесь,конечно,каждый сам для себя решает--это вопрос мировоззрения.

ПС.Проститутка--профессия,такая же,как сапожник или врач.Сравнить с врачом не обидно ведь?Но если человек ищет,на что-бы обидеться--он,конечно,найдёт.

[тайцзун]

 

Ну про гагаузов вопрос крайне спорный (не в смысле их политических ориентаций, а в смысле откуда и кто они). Одно ясно точно - не турки они :) скорее потомки кыпчаков, половцев и прочих гроз степей времен Мономаха и Ярослава Мудрого... крещенных примерно около времени Невского :) У нас рядом даже село есть гагаузское - Копчак называется. И там не только гагаузы на юге рвутся к РФ. бОльшая (процентов 80) часть болгар, кроме того север РМ тоже больше к РФ чем к ойропам, Бельцы так вообще. Там очень зачетно встречали евроинтеграторов в прошлом годе :) (они таки рискнули туда ехать, правда на каждого такого молодца было по два полицейских чтоб не разорвали, к нам на юга они ехать просто не рискнули, даже с полицейской охраной)...

[Abilardo]

Ну тогда сначала изучи, Сергей. Википедия тоже стыдливо умалчивает. Говорит, с 24 года в составе РСФСР.
Было бы здорово попутно изучить вопрос, на основании чего к Украине отошел Донбасс, да и не только. Я вот не изучал тоже отдельно, а сейчас сижу и ауэваю.

[зpитель]

Про проституцию и мировой порядок...
Сидит Шурик , вы его уже должны знать, в окопе на границе Ирака. Вокрук движуха в виде полного пиздеца и шестого, не побоюсь этого слова, ебаного флота. Но какбы еще ничего не ясно, будет, не будет... Но приказ есть, не допущать провокацый с обоих сторон, вежливо постреливать в обе стороны с одинаковой интенсивностью. Но, тысяча чертей, как сказал бы один черт, ползают только с одной стороны, че то метят/размечают. Для проформы мы, говорит Шурик, парочку в камуфляже поцарапали (тут Шурик глаза от меня отвел, дабы скрыть свою неуверенность и в численности, и в результате метких вежливых снайперских выстрелов)... А потом начался ад и израиль... И что вы думаете, кто и как эвакуировали ооновцев? Пиндосы на своих вертолетах, под своим огнем на, правда, итальянскую базу... А вы говорите про какуюто совесть, справедливость и законность при миропереустройстве.

[DimOn74]

Я этот вопрос не изучал,но если про Таганрог правда?

а ты изучи. особенно про Таганрог, который украине сначала то же отдали, а потом вернули.
конечно Хрущёв не имеет никакого отношения. он всего лишь сказал, что есть мнение и принял его к рассмотрению. рассмотрел и решил, что украине крым нужнее.
а так да, причём тут Хрущёв...

блин, ты бы хоть глянул на карту, какова площадь Крыма и какова площадь ростовской области. по твоим словам Таганрог половина этой самой области :)

[Alex1977]

irod sm,

Еще один) Это вот какие территории большевики насильственно присоединили?

[Alex1977]

Край,

Это можно оценить как чушь. Таганрог был в составе УССР с 1920 по 1924 год.

[Zely69]

Край
Если про Таганрог правда, пусть Таганрог и жители за себя и скажут, а мы посмотрим. :)

[irod sm]

Лично я считаю, что если сейчас заново пересобрать СССР - то ничего плохо в этом не вижу.
При этом я очень против коммунистов.
Но как экономическая модель сосуществование общности содружественных территорий и народностей - самое то.
Европа тот же самый СССР собирает , только по другой экономической модели.
И это считает нормальным.

Но в отличие от насильственного присоединения большевиками территорий - я как ибанутый либерал считаю должно быть именно по-любви.
Мне почему импонирует сейчас Крым?
Не потому ,что я его и так люблю.
А потому что он именно так и проголосовал.
Причем если бы в нашей стране их жизненный уровень уменьшился- то все равно процент за возвращение был бы большим.
Потому что пуповина не перерезана.
Она была и тогда, когда мы вообще отвернулись от них.

Это называется родство душ, это называется ... да до хрена можно назвать патетических слов, но за это лично мне насрать на качество моей устроенности в жизни. Такое не купишь за деньги.

Пусть в Харькове будет хоть 100 процентов населения - русские, но если они раздумывают о том, что митинги могут помешать их работе - то мне чей-то не хочется особенно ради них идти на какие-то ограничения в своей жизни.

Те же гагаузы, 98 процентами проголосовавшие за вход в ТС, а по сути просят и орут о том, чтобы их взяли в Россию - хочется перед ними снять шляпу.
Вот вчера их лидеры были у Рогозина на приеме. Пока не знаю о чем там была речь.
Очень интересно.
Так вот - их в свое время спас русский царь-император, потому что гагаузы- это турки , которые приняли православие и бежали от турков.
И Россия их защитила.
И они это помнят. И хотя их Турция сейчас обхаживает, и язык у них один ( с нюансами) , но вера и генетическая память о помощи и защите у них сильнее.
И они так и заявляют - Царь дал нам волю, дал землю, дал свободу - и потому наш дом Россия.
Бля прям слезы на глаза наворачиваются. Ну как таких людей бросить?
Ну какие там горы злата на такое отношение поменять?

Вот с такими людьми и с таким отношением можно попытаться построить СССР-2.
Без лабусов, без галичан, без среднеазиатских радикалов.
Тем кто будет дорожить друг другом, и не будет все мерять только сквозь выгодно-не выгодно и как только что не так - а давай я съебусь к тем.
С такими мне не хочется быть рядом. Пусть хоть там в паспорте Ивановы в 9-ти коленах.

[Край]

а уже потом его один идиот отдал.

Димон,а как ты оцениваешь это мнение:

В истории передачи Крыма в состав Украинской ССР Никита Хрущев, которому приписывают этот подарок якобы с барского плеча Киеву, на самом деле официально не имеет никакого отношения. Дело в том, что событие происходило 19 февраля 1954 года, в канун 300-летия Переяславской Рады. А к этому времени Н. Хрущев еще самолично ничего не решал...
Крым же передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Есть еще одна очень важная деталь, о которой сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова...

Я этот вопрос не изучал,но если про Таганрог правда?

[Abilardo]

Край, ну так тебе написали уже. В условиях отсутствия мировой гармонии, подобие которой разрушили не мы, верным считаю то, что выгодно моей стране. Это раз.
Насчет незаконности присоединения Крыма спорить можно долго и нудно. Я, например, убежден в его законности. Два.
Сергей, ты настолько истинно любишь отчизну, что считаешь, что она одна в мире должна играть по правилам, а то, что весь мир играет не по правилам, в том числе против отчизны, тебя не волнует, потому что тебя волнует только отчизна, потому что ты ее так истинно любишь?
Насчет проституток поаккуратнее бы. Не для всех такой эпитет в этом случае очевиден, как он очевиден тебе.

[Авверс]

Про политические амбиции и имперские замашки.

80-е. Перед уроком истории в 4-м классе советской посольской школы Кеша, внук монгольского посла в одной южноазиатской строне, стоит у большой, во всю доску карты с границами татаро-монгольского нашествия. Оборачивается к классу и с тоской говорит:
- Это все наше было!

Поляки, чехословаки и восточные немцы отворачиваются. Советские и блгарские начинают окружать Кешу. Но тут звенит звонок.

[Gzza]

Край,

Лет 10 назад,когда обсуждали Кунашир с Итурупом,я в разговоре предложил вернуть японцам эти острова,как их историческую территорию,во-первых,и ради добрососедских отношений,во-вторых.
Меня подвергли яростной атаке))),сказав,что после Второй Мировой договора закрепили границы и что свою территорию отдавать нельзя никогда...
Теперь ТЕ ЖЕ люди заявляют,что Крым исторически наш,а международны договора ничего не значат.

По-моему ты не правильно построил логическую цепочку, если ты сравниваешь оппонентов, но при этом для сравнения приводишь позицию группы людей на 2 разных вопроса - то это не довод, а провокация.

Те. логично сравнить позиции разных групп на разные вопросы и к слову они будут одинаковыми.

Твои доводы - это как говорить "моего соседа нарушившего закон посадили я рад, так как он гад поставил бы забор и вообще оттяпал 1 м моего участка, но когда я нарушил и меня посадили я обижен - это шизофрения" ))) эта строка бред ))))

По поводу гордыни имперской. Прет не прет. Крым и Курилы это не вопрос имперских амбиций, это вопрос государственных интересов, ведь в случае с абхазий и осетией - результат другой, ты же не вспоминаешь данные доводы.

Теперь о референдуме. С чего ты взял, что он возможен был в длительной перспективе? В Крыму была 22,5 тысячная группа войск Украины, да большая часть перешла на сторону Крыма, (кстати даже в армии пропорция 80% за референдум 4,5/22,5). Так вот ты себе как представляешь в УНИТАРНОМ государстве референдум о независимости? Особенно государство находящаяся в сфере интересов США из-за Крыма, который лишает Россию флота в черном море.

Или другой пример:
ты же ни слова не пишешь например о вторжении США в Гаити в этом столетии, ну чисто для сравнения времени.


Суть ни в этом, ты пытаешься подогнать свой готовый ответ, но пытаешься это сделать "диалогом", это не совсем корректно к участникам диалога.
При этом ты делаешь далее выводы о событиях и последствиях о которых в реалии судить не можешь, так как ты не можешь сравнить что бы было если бы не было Олимпиады и тд. И при чем тут Кудрин в этой каше, что окончательно ставит под сомнение весь текст.

Не я тоже пишу абстрактно и коряво. Но хоть как то сам стараюсь быть последовательным, прежде в чем то обвинять.

Сорри без обид

[Край]

Край, погоди, я не понял немного.

НаписАл,что приму ОДНУ любую модель решения:исторически,так исторически,договора,так договорА...
Но не менять же подходы каждый раз,как проститутки.
Что нам сегодня выгодно,то и объявим правильным.

[Zely69]

Так Ю.Тимошенко заявляет то же самое...С теми же основаниями.
Так почему её считают умалишенной,а тебя нет?
Разъединился СССР именно потому,что люди так захотели.Никакие "три красавца" 250-миллионную страну не разделят,не обольщайся.

Так я Тимошенку понимаю, сумасшедшей её не считаю. Подленькой, да. Нахапать себе лично побольше, это да, но не сумасшедшей.
Только Крым в Украину не пойдёт сам.
Прикол то как раз в том что мы с украинцами один народ и есть. Просто разделенный границами в чьих то интересах.
Против разделения 250 миллионов человек были только я и мои родственники на Украине? Я вообще то голосовал за сохранение СССР, как там, "да-да-нет-да".
У меня даже знакомых не разу не было, кто за разделение был. Просто времена те вспомни и результат. Результат!
Я тебя, Сергей, тоже не переубеждаю. Просто попытался ответить, что раздвоения нет никакого. И ни у кого.

Alex1977 :)

[зpитель]

Старый стал, не помню, может уже и рассказывал историю:-) Про международные отношения:-)
Одноклассник в Сьера-Лионе(или какой другой негроидной стране) командовал батальоном ООН. Ну как командовал? Сидел в землянке с такими же, как он и носа не высовывал. Потому что вокруг дикари с калашами бегали и мочили все, что увидят. Нет, ну для острастки дали им два БТР с хохлами миротворцами, ну и что? Те тоже выкопали землянки для себя и своих железных коней и на все запросы штаба отвечали, что, мол, соляра кончилась а на туземской крови дизеля не работают. Да и однокласник мой в центр шифровки шьет про невыполнимость миссии по замирению обезьян, и намекает на поддержку с воздуха... Три месяца они так сидели и ждали. И дождались. Прилетело звено 24ок , зачистили пару гектар джунглей, и наступил МИР!!! Обезьяны калаши сдали в одну ночь.
А теперь самое интересное. Сел Шурик на БТР и поехал осматривать вверенные территории и знакомицца с аксакалами, по работе, так сказать. И вот едет, сверяеца с картами и спутниковыми снимками, и вдрук, бнх, пзц, етм, и тд. Деревня, рыл пяццот, КИТАЙЦЫ, собирают каучук!!! Ревизор, немая сцена!

[Alex1977]

Край,

И еще. После всего что сотворили пиндосы и "цивилизованные европейцы" в Югославии говорить о каких то там границах послевоенных - это просто смешно. Все, ялтинский мир ушел в прошлое. Хорошо или плохо - другой вопрос, но ушел.

И даже если говорить об этих границах, включая Хельсинкские соглашения, то надо понимать, что речь шла о границах СССР. Никто никогда не закреплял границы никаких Украин и Грузий.

[Alex1977]

Край,

Никто Тимошенко умолишенной не считает. Врагом, да, считают.

Население СССР свое мнение высказало 17 марта 1991 года. Высказало более чем однозначно. Так что про "люди захотели" сочинять не нужно.

А вообще чтобы не было диссонансов нужно просто руководствоваться одним простым понятием - интересы Родины, как бы пафосно это не звучало. И все встанет на свои места. С этой точки зрения передача Курил это плохо, а возврат Крыма хорошо. И все просто.

[Abilardo]

Незадолго до пушчи люди на референдуме показали, чего они хотели. Не забываем.

[Край]

С какого перепугу, мы должны раздавать, то что даже не нами было собрано? Разве мы вправе?

Так Ю.Тимошенко заявляет то же самое...С теми же основаниями.
Так почему её считают умалишенной,а тебя нет?
Разъединился СССР именно потому,что люди так захотели.Никакие "три красавца" 250-миллионную страну не разделят,не обольщайся.

Я не пытаюсь тебя переубедить--по опыту обсуждений в инете знаю,что это совершенно бесполезно.
Для конструктива скажу,что готовься этот референдум хотя бы пару месяцев,он был бы весомым и убедительным...Но за неделю?Нет.
Риски не просчитаны,только гордыня имперская прёт из россиян.
Сезон курортный сорван...Все усилия по проведению Олимпиады пошли насмарку.Ещё и Кудрин плохо высказался про нашу экономику.
Минусов больше.

[Abilardo]

Край, погоди, я не понял немного. Значит, ты предлагал вернуть Японии ее историческую территорию, но в случае с Крымом тебя шокирует незаконность его аннексии, судя по тому, что ты до сих пор писал.
Или ты этого не писал? Но я же хорошо помню))
Допустим, я говорю - допустим, ты прав в отношении незаконности возврата Крыма. Но чем твоя шизофрения лучше шизофрении оппонентов?
А прав, конечно, зритель.

[DimOn74]

Меня подвергли яростной атаке))),сказав,что после Второй Мировой договора закрепили границы и что свою территорию отдавать нельзя никогда...
Теперь ТЕ ЖЕ люди заявляют,что Крым исторически наш,а международны договора ничего не значат.

после второй мировой войны Крым был наш.
а уже потом его один идиот отдал.
так что Россия, как и заявляла ранее, против пересмотра границ, сложившихся после второй мировой войны.

[Край]

Бабкен, я не про японцев,я про россиян родных...Сами же вертят законами,что дышлами...
И ещё хохлов обвиняют.

[Zely69]

Край, вот у меня как-то так получается...
С какого перепугу, мы должны раздавать, то что даже не нами было собрано? Разве мы вправе?
"У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы".
И???
На мой взгляд молодцы. Лучше не скажешь.
А мы то почему должны раздавать всё?
Для потепления отношений - слабый аргумент.
Мы страну свою развалили для потепления отношений и чего? Потеплели? Нет в итоге, хапнули у нас всего-всего за бесценок, а то и бесплатно и даже спасибо не сказали.
Люди веками собирали по метру, а тут три красавца взяли и разъединили территории. Кто такие?
У нас по Норильску старики ходят, потрёпанные. Всё! Они уже на материк никогда не уедут. Они здесь умрут и могилку им отбойником капать будут. За один день люди всего лишились.
Мои родители, просто помоложе были. На все сбережения, на 30 тысяч советских купили куртку.
А эти весь земной шар, грабили из покон веков и продолжают грабить. Демократы.
У моей страны тоже, как это не странно были и есть интересы. И пошли все лесом. Мы к ним не лезем. Вон Африка ещё не освоена, пусть там лазят.
А то устроили...
Что касается Крыма, то не важно кто как думает. Не важно, что думаешь ты, или я, что думают в России, или на Украине, или где либо ещё.
Это решение крымчан прежде всего, они такие же русские люди как и мы, они так решили. Почему они так решили, нужно спрашивать у них. Но я приблизительно представляю.
Да и в плане интересов, так, напоминалочка.
Может я и не прав. Но раздвоения я не вижу здесь.

[Бабкен]

Край, вообще-то не то что ты, даже Путин закидывал шар на тему 56 года и распила Курил пополам. Просто японцы истерично затошнили про все четыре и тогда ВВП сказал - там не написано ни когда ни на каких условиях( ну там самовывоз или доставка островов). Короче, говорит, кюйт вам, раз такие муделы. Даже с двумя пока что повременим. Теперь японцы отошли от громких слов и даже в санкциях боятся участвовать чересчур.