Про "мы-не-вы-носимость".
***
Мы — не вы, носимые теорией
Жители утопии бесплодной.
Домик на июнь под Евпаторией
Нам милее истины холодной.
Если что, к Серёже Краю всегда относился и отношусь с симпатией. И Олег Зритель в своём шутливом предположении о нём, возможно, прав. Вполне себе на поведение человека "из будущего" тянет, "без смайлов". Я вот — ни капельки не тяну…
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Ситуация на Украине, КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬсловесник, Владимир , а я понял как некую двусмысленность в подходе к тому , что выгодно здесь и сейчас. Выгоден был срочный референдум - это было правильно. Сейчас именно Януковичу выгодно не торопиться - тоже правильно.
Наверное я слишком циничен ( или наивен) :-(((( to Aлекс , так в политике это же смерти подобно. Поэтому он , как ты правильно писал , теперь уже отыгранная карта :) Вообще такое ощущение, что вокруг ВВП вояки более мозговитые, чем политтехнологи.
Либо он вояк умеет подбирать лучше, чем гуманитариев. Anlo, Краю много что сказали, да он предпочёл большинства аргУментов не заметить :)
# samMara,
Олег, я понял эту формулировку просто как не до конца с языковой точки зрения проработанную или отредактированную. Он ведь, конкретизируя, имеет в виду как раз "все регионы по отдельности" :-). "Требуйте проведения референдума об определении статуса каждого региона в составе Украины". Alex1977, вот эта вот фраза : "Только всеукраинский референдум, а не экстренные досрочные выборы президента могут стабилизировать ситуацию и сохранить целостность Украины" несколько не ложится в канву событий вокруг АРК.
Вывод : Янукович сморозил откровенную муйню. Такое ощущение , что часть текста он писал себе сам. Все имхо (наверняка неправильное) А чё Краю никто не сказал, что Курилы - это результат войны, а Крым - это наш подарок. Я дал, я и обратно взял
Давайте расставим точки над ё. Есть Россия в ее сегодняшних границах, которые реально не очерчивают ареал проживания русских. Не по паспорту, по ментальности. Можно сказать русскоязычных но в формате не только знания русского, а скорее - русскоязычные это не термин. Это мировоззрение. Можно быть татарином, русским, украинцем, молдованином, болгаром, гагаузом, и при этом быть русским. Вот в чем разница между русскими и очень многими другими. Примерно как американец (сборная солянка кучи разных национальностей, объединенных американской мечтой которую они экспортируют с переменным успехом), только на 1000 лет старше, что добавило духовности, мудрости в восприятии (так как отдельно взятых дураков всегда и везде хватает).
СССР включал в себя и достаточно чуждых по ментальности образований. Распад СССР привел не к возвращению границ по ментальности, а перекручиванию ментальных полей в каждом новообразованном государстве. Пока центр притяжения - Россия была достаточно слаба и решала свои внутренние проблемы, этот вопрос не поднимался совсем, и местные национальные элиты пытались отыграться за свои местечковые амбиции на носителях другой ментальности, которая в большей своей части была русской. Сейчас многие новые государства(в основном те кто до сих пор никогда государствами не были) оказались в состояние в первую очередь политического банкротства часто сопровождающимся и банкротством экономическим, вынуждающим своих граждан искать счастья везде кроме родной страны. Да, есть ряд сил в мире для которых любое увеличение мощи России воспринимается крайне негативно(так как становится им неподконтрольно) и делается очень много для того что бы это предотвратить. В том числе и форматирование политических элит таких государств с помощью бус, зеркал... Только они допустили большую ошибку не попытавшись реально интегрировать носителей русской ментальности. В смысле предоставив им возможность полюбить то место где они живут, без напряжений по языку/образованию/работе... Поэтому сейчас через 23 года независимости разделение ментальности продолжает быть очень острым и это на фоне России , решившей свои основные проблемы (недопущение дезинтеграции, модернизация экономики, возвращение чувства собственного достоинства у нового поколения) и наконец-то начавшей воспринимать сигналы от своих ментальных частей раскиданных о всему бывшему общему государству. Чем все закончится - непонятно. Запад прекрасно понимает всю ситуацию. Аналогия скорее не с Мюнхеном, а с миром 1919г. который можно смело приравнять к 1991г. И теперь запад мечется что бы с одной стороны не допустить объединения, с другой стороны не допустить дальнейшего увеличения напряженности которая может вылиться в ТМВ. По любому мир действительно не будет таким каким был до 02.2014 Про визы ...
- Ну это не честно - это форменное издевательство и стёб над "западными партнёрами"))) # Обращение Януковича.
ИМХО, очень слабенько и ни о чем. Странно. Такое ощущение, что это выступление должно было быть с другим содержанием и в последний момент поменяли. Как версия, думаю, ожидали серьезных беспорядков в Киеве и хотели этим воспользоваться. А ситуация абсолютно под контролем власти и козырь был выбит. Думаю, что теперь карта Януковича окончательно отыграна. # Alex1977,
Тезка, я очень уважаю Литву в частности и всю Прибалтику вообще, как человек, рожденный в СССР и успевший получить советский паспорт) У меня жена влюблена в те края) Но надо отдать должное истине - та территория, что сейчас именуется Литвой, к ВКЛ не имеет отношения, и потому к ней вполне применима характеристика, что я дал. Вообще жаль, что людей с точкой зрения Сергея ака Край сюда немного заходит, и ненадолго. Через полдня сбегают. Мы невыносимы) Краю в принципе пофик как будет действовать Россия. Лишь бы всегда одинаково. По шаблону. Программист? Или бухгалтер?
Край -
28 мар 2014 12:14 ..... Аукнется ещё эта спешка для РФ,имхо. //////////// Коллега! Это мнение я слышал и от других комментаторов. Вчера я слышал другое мнение, что Крым, это блестящая новейшая военная операция, которую будут изучать.(Егор Холмогоров) Кто прав, покажет время, мы современники событий, не участники их, но мне ближе второе мнение, т.к. те, кто принимал решения действовали на основании надежной информации из разных источников и на основании расчета, с учетом ответных ходов противника. Мы, болельщики, такой информацией не обладаем и, естественно, воспринимаем события нравится- не нравится, подбирая под это аргументацию. Шо ж вы молчали, что в Питере тоже правосеки? Ещё и "Чёрную сотню" Штильмарк возглавляет. Я думал только у нас такое возможно вместе со стягами еврейской повстанческой армии. :D
Край, законность тоже интересная штука.
Законным можно сделать что угодно. Рабовладение. Право первой ночи. Да абсолютно все! goblin
За последний абзац - про нельзя предавать - низкий поклон тебе Серега! Редактировалось 28 мар 2014 11:38
жаль Край ушёл, у меня к нему вопросец был. даже два.
- как часто ты бывал в Чечне. - как часто ты бывал в Таганроге. жаль что не ответит... Вопрос
Если закон толпы позволяет свергнуть власть, которая не удовлетворяет либеральным ценностям власти толпы - это либерализм? Те закон другой толпы сформировать свою власть и провозгласить независимость это же тоже либерализм? При чем тут разный либерализм и разное действие иных законов и философских рассуждений? Я честно не пойму лицемерия в данном подходе. Почему в одном случае либерализм предполагает отчуждение, а в другом случае этот же либерализм не действует? Почему ради либерализма можно убить от 600 до 1500 тысяч человек, а в другом случае без жертв и насилия уже не либерализм, те иными словами либерализм это проявление насилия к инакомыслию особого статуса либерализма? Я в конец запутался, те убить на улице человека это либерализм, а бороться с преступностью это проявление бооьбы с либерализмом совершивших преступление власти нарушающей помыслы либеральной преступности?))) Редактировалось 28 мар 2014 11:32
Край » 28 мар 2014 12:23
Серёжа - почитай на досуге "Севастопольские рассказы" Толстого Что-то много меня тут...Последний ответ:
зpитель, ты правда не понимаешь или сознательно передергиваешь?Не "их мнение" дурдом--они имеют право думать,как им нравиться--,а то,что люди призывают убить детей(а в зоне поражения их окажется много,верно?) и одновременно называют себя христианами,порядочными и тп. Совмещают противоположные вещи и дискомфорта не испытывают. goblin, ну наконец-то честный ответ.))))
Что полезно для тебя--то и законно. Только на длинной дистанции обиженные люди получат шанс отомстить...Смысла нет тиранить соседей.Так что я согласен с Юрой Иродом--штыками страну не собрать,тут обоюдная симпатия нужна. Аукнется ещё эта спешка для РФ,имхо.
что значит "официального"? человек предложил и документально оформленную бумажку подписал. куда ещё официальнее? площадь Таганрога с районом сопоставима с территорией Крыма? ты точно на карту смотрел? Я тебе мнение двух русских профессионалов доложил, как есть. Ты назвал это дурдомом. Ты или на Марсе живешь, или в каком то придуманном мире. Или решил, что будущее наступило уже. О кей, твое право.
# Вообще любые дискуссии с российскими либералами (не подлецами и предателями, а убежденными людьми) как правило почему то заканчиваются ругательствами и оскорблениями с их стороны. Хотя казалось бы должно быть наоборот. Либералы в России наиболее нетерпимая к чужой точке зрения группа.
И еще. Ни в коем случае не хочу обидеть, но такое ощущение что люди живут в каком то оторванном от реальности мире, в неком фентази. #
Выборы под эгидой СССР. Прекрасный аргумент. Ты хоть русскую вики почитай, а там очень мягонько всё описано по сравнению с другими языками. Извините что влез не по Крыму, дискусию окончил...
Потому что он тоже имеет право. Нормальный диалог. Ты этот диалог зачем-то начал уводить в демагогическое поле "проститутки-врачи".
Я увидел ответы. Возможно, ты эти ответы не замечаешь, потому что они тебе не нравятся? Ну, извини, люди имеют право - см. выше :)
...И при этом все наверняка считают себя порядочными людьми и православными христианами... Дурдом. # irod sm,
Юрий, зря вы так про СССР и большевиков. В 18 году все, кто хотел, набрали суверенитета по-ельцински, и отвалились от империи. Осталась одна РСФСР. До 22 года, вот тогда обратно пришли почти все, кроме фиников, пшеков и прибалтов, причем исключительно добровольно. Про прибалтов. Их "независимость" - миф сродни незалежности. Кроме периода с 1918 по 40 годы независимости не было никогда, да и в тот период она была условной. Ну а с 91 года они сразу сбежали под Европу, Евросоюз и НАТО. Alex1977, Леха, так переможемо!) # Край
Затем, что не на митинге. Подлость, проститутки, бессовестность... Убеждать друг друга на повышенных тонах - верный путь к тупому срачу и мордобитию. Истину рожают логикой, аргументами. Только так. А на вопрос тебе давно ответили. goblin, изо всех сил не накидываюсь на Края. У меня даже есть чувство, что наоборот. Есть, правда, некоторый дискомфорт от того, что он в меньшинстве, но кто ж виноват-то? Редактировалось 28 мар 2014 11:02
Накинулись на Края...
А я его понимаю. ))) Никто не обладает истиной в последней инстанции, ни у кого нет монополии на истину, а значит все в той или иной степени правы и все несут бред. Вопрос лишь в том, полезен этот бред или вреден. Считаешь ты, что Крым украинский - найдешь и аксиоматику под это "знание", и непротиворечивый набор теорем. Считаешь иначе - тоже найдешь. И в том, и в другом случае будешь прав. Вопрос лишь в том, понимаешь ли ты, что и то, и другое - бред. ))) Если нет, то ты из всего леса видишь только березу перед собой. Пусть красивую. И значение слова "лес" объяснить тебе будет сложно. ))) Другое дело - полезность. Полезно считать, что Крым должен быть российским, потому что это выгодно стратегически и потому что нищая Украина неспособна его развивать - он застыл во времени, остался в прошлом. Там инфраструктурно 70-80-ые годы. Полезно считать, что острова японцам не нужны, потому как непонятно, какая нам польза от их передачи? И, кстати, полезно считать, что русских на Украине нельзя отдавать под власть фашиков, независимо от того, выходят эти русские на улицы или нет. Нельзя, потому как это предательство, и народ, предавший своих, обречен в конце концов. Другое дело, что воевать неполезно... надо искать другие методы. ...А все остальное - демагогия. ))) В Крыму введен мораторий на приватизацию и выдачу земли
Очень правильно и своевременно, как мне кажется. В глубине души надеюсь, что Крым станет флагманом эффективной региональной власти. А то нынешние региональные власти, в подавляющем большинстве, все никак не раскачают свои жирные жёпы для активных реформ, не смотря на периодические пинки от федералов. #
Всё есть в открытом доступе, и пакт МР, переговоры по организации военных баз, и провокации приведшие к окупации. Никаких референдумов не было... по крайней мере в Литве. Не о чем дискутировать. Стратегическое значение и большая политика, много грязи и крови. Сам я просто читатель :) На данном ресурсе информация примерно по середине между тем чем пичкают Российские и Литовские каналы (хотя местные послендюю неделю пыл явно поумерили), потому и читаю. А вот подобные твоиму заявления из серии "как мне удобнее", сильно уменьшают ценность данного источника информации :( Никакую империю хоть самой могучей армией не защитишь.
И Рим треснул, когда растекся по географической карте чересчур широко. Гарнизонов столько не хватит. А государство или народ выстоят тогда когда в них есть города, как Козельск. Вот взял и лег всем городом чтобы остановить врага. Не сдаваясь до самого последнего жителя. Вот если я буду знать что меня со спины прикроет такой Козельск, то и я со своей стороны лягу насмерть, чтобы враг с моей стороны не прошел в Козельск. А когда есть города , где встречают неприятеля с хлебом-солью и с ключами от города - то и никакой не союзник тебе этот город. И нечего тебе вместе с ним вести общее хозяйство. Воля - сильнее штыка. serti
это Полковника песня, справедливости ради :) у него очень хорошие песни :) Редактировалось 28 мар 2014 10:54
Если я имею право,то зачем вот эти одергивания: Насчет проституток поаккуратнее бы...? 10 оппонентов,причем одни обвиняет меня в поверхностности,а другие в излишнем занудстве...) И все вместе увиливают от ответа на ГЛАВНЫЙ вопрос:как же теперь такие вопросы решать?Голосованием?Историческими традициями?Законами? а не пора ли братцы хоть на какое то время действовать уже
по метОде Управдома/ Н.В. Мордюковой: не дословно.... "а будут себя совсем плохо вести - ОТКЛЮЧИМ ГАЗ" !!!!! :-) По Чечне. Разговаривал с майором, пять ходок туда. И с врачом питерской областной клинической больницы, героем России, один из тех кто генерала вытащил с того света под мостом... Мнение единодушное, взорвать ядреной бомбой и забыть. Мнение не мое, но людей, кто там работал нехило.
# irod sm,
Юр, еще раз. Мы сейчас с тобой выходим за пределы моего изначального вопроса. Средняя Азия была в составе России до большевиков и никуда не выходила. Зачем и для чего русские цари ее включали в состав России - это совсем другая тема. И мне кажется совсем не для этого формата. ИМХО, про какое то насилие можно говорить только применительно к Западной Украине и Западной Белоруссии. Только это в любом случае не насилие в отношении этих территорий. Это вопрос между СССР и Польшей. И это тоже отдельная тема. Kross.Lt, Опровергни. Если можно в личку. А то это уж слишком оффтопно даже для оффтопного форума) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||