Ренегат, нет, не нахожу. Объясняю разницу. Персонаж хотел остаться в белом, а я хочу ясную и непротиворечивую стратегию с максимально возможным результатом.
Штиллер, Забавно читать про сравнение государственной политики пиндосов, напомню времен холодной войны, с" государственной политикой" африканских племен. Один персонаж тут тоже писал про то что ему "срать" на поведение пиндосов и других представителей Запада, только вот Россия должна вести себя честно и благородно даже с ними (писал по памяти) Некоторое сходство логики со своим крайним постом не находишь?
Штиллер - 09 июн 2014 09:00 ///////////// Юра! Я ощущаю растерянность из-за непонятной позиции России. Иногда ощущение надежней логики, поэтому сомневаюсь в логике... Вот, к примеру, такое мнение, которое мне, тоже, кажется верным с учетом дискуссии на этой ветке: "Всё правильно. Только пропаганда уже продавила настроение на пацифистский лад. Даже если Путин полностью сольёт Новороссию, это ему в вину не все поставят, обвинят украинцев, что мол не больно то хотели воевать с хунтой. В общем то мерзко конечно."
Тем, кто сейчас корит Путина и его команду...... Нашёл у одноклассника(а я заканчивал школу в России) группу. Группу весьма популярную (более 300 000 подписчиков) Так вот в ней Гиркина называют "реконструктом-ебанашкой", дутой медийной фигурой и т.д. Потратил целый вечер, проверяя подписчиков. Почти все россияне. Я уж молчу о том, как вы, ещё совсем недавно, полоскали Путина на ВВ и на разных сайтах. Ни вывода ни вопроса не последует. Пусть вам будет просто стыдно.
Ренегат, неужто лучше не скажешь? "Идеология такой операции тоже совершенно понятна: "Нехрен людей убивать суки отмороженные!" Как-то маловато для государственной политики, разве нет?
DimOn74, Дим, заявить заявили. Проверить не могу, у меня местные номера. Но, даже если ещё не отменили, то на днях точно отменят. Нам уже везут новые номера. Будут всем менять, а укр номера будут работать в роуминге.
Буквально два слова по, "курортным делам". Цены упали, это хорошо. На пляжах свободно, это тоже хорошо. Как будет дальше, не понятно. Просто так выходит, что "хохлов" почти нет. Нет и белорусов, им капец как теперь сложно добираться. Но сезон состоится, это уже видно. Море 20-23, воздух 26-30. Уже сейчас. Поэтому смело едем, смело торгуемся с барыгами по жилью. В данный момент предложения превышают спрос.
Все делают заявления на снижение градуса. Путину все его заявления припомнили уже здесь, Порошенко считает, что на этой неделе махач надо свернуть, вот еще и МИД Франции, руководимой президентом-ебанько(с) стал реалиями оперировать:
"Когда я разговариваю с моими европейскими коллегами, то констатирую, что идея вступления Украины в состав ЕС отнюдь не находит поддержки у большинства из них. Это очевидно", - полагает он. При этом, по оценке министра, инаугурационная речь Порошенко была "явно проевропейской" по своему характеру. Возможно, даже более проевропейской, "чем этого хотели бы страны ЕС", считает он.
По мнению Фабиуса, также никто из его "западных коллег не хочет вступления Украины в НАТО". "Даже американцы этого не хотят", - полагает он.
Давайте исходить из того, что это говорят не французы или порошенка. Это говорят амеры. Если нам даже удастся заморозить ситуацию на Украине, то Штиллер прав. Время работает на нас. Мы без войн и смертей получим всё, что хотим. А вы как хотели? Чтобы Обама каждый день на экранах ломал дрожащими руками ручки в стиле Яныка, а Путин с Лавровым заряжали "Отсоси, Обама, три тысячи залуп"???
Сорвалось. Последнее. Если ты со мной дискутируешь, воздержись, пожалуйста, от выражений "...так понятно?" и "Ты издеваешься?" в мой адрес. Держи, т.ск-ть, уровень. Если же это способ выразить эмоции, то я тебя не понял и извинюсь. И в свою очередь воздержусь от дискуссий.
Воот, видишь, признаёшь, что "...непомощь России - одна из причин слива". Начиналось же с того, что Россия слила, а Путин сдал. Всё имеет оттенки. Никто сейчас не скажет, что помощи нет или она несвоевременна. Она, по факту, такова, что не устраивает Стрелкова. Пока - только с его слов все заключения о помощи, значит, о нем и можно рассуждать. Потому и спрашивал, его цель - какова, его роль - в чём? Не в отрицании ли самого факта этой помощи? Ведь если выстоят, это выстоят ополченцы в кольце врагов БЕЗ внешней помощи. А проиграют если, то лягут народные русские герои/кровавые рашисткие наёмники (по вкусу). Медийная составляющая этого кровавого замута очень велика, иногда даже мнится, что определяюща.
Дальше. Я говорил про войну, отсюда РСЗО и БШУ. Взятие города как спецоперация, что прописано по твоей ссылке - это чистая КТО, тот самый конфликт переменной интенсивности. Бесполезность штурмовиков в городе только подчёркивает кровавость и провакативность их действий. Укры, если ими рулят западные спецы, в каком-то попаламе сейчас: и не взятие, и не зачистка. Стрелок, кстати, очень хорошо это описывает. Интенсивность повышена? Безусловно. В чём причина? Веер версий, реально много. В общем если, слива не вижу, причин для паники не имею. Гражданских искренне жаль, как и ополченцев, что взяли оружие только по причине Путина. Воевать всё-таки надо по более глубоким основаниям. И последнее
Авверс, Если сдадут, то одной из причин отсутствие своевременной помощи от Россия, хотя и обещала в лице Путина, так понятно будет? В чем она должна была заключаться я не знаю, но действенной помощи не было или она опаздала, что Стрелков и озвучил. Если ты хочешь ответа на тему что бы я сделал если бы был Путиным, скажу нанес бы удар по пиндостану, но я к счастью не Путин. По поводу Донецка соглашусь с тобой на 100%, еще раз повторю, что проскакивала информация что верхушку в Донецке банально купили, командует "Востоком" ставленник Ахметова, да и факты, приведенные тобой говорят об этом. Только те кто поверил и записался в ополченцы легче, в случае слива, не будет и обвинять они в случае слива будут опять же Россию, ведь обещала, но не помогла. На кого нам опираться не знаю тоже, но еще раз повторю, обещала Россия защиту, но не помогла. Не говорил бы Путин про вмешательство, щас бы и не было бы этого спора даже в случае слива, сами восстали, сами не смогли, сами и виноваты, а так ........ хз может я и пессимист, но как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему.
По поводу штурма ты издеваешься? все твои слова про залпы батарей РСЗО, атака штурмовиками противоречат "Бомбардировка и артиллерийский обстрел населенного пункта не наносят обороняющимся существенного урона, особенно в городе с высотной застройкой и сетью подземных коммуникаций. Более эффективны действия вертолетов, наносящих прицельные удары по позициям гарнизона. Бессмысленное разрушение построек обычно не наносит желаемого ущерба обороняющимся, но впоследствии может затруднять продвижение штурмующих групп, поскольку в совокупности с оставшимися зданиями создаются благоприятные условия для укрытия обороняющихся и их боевой техники, сооружения хорошо оборудованных в инженерном отношении опорных пунктов, оборонительных районов и узлов сопротивления." И про хронологию я не зря говорил, посмотри как изменилась тактика за два дня после Франции, раньше действительно было похоже на демонстрацию, с субботы уже все серьезно.
Прочитал спец-наз.орг. Ровно об этом пишу. Ни укропские войска полтора месяца штурм не готовили, ни ополченцы к городским боям (инженерная подготовка, да?). И политическая вредность длительной осады тоже аргумент. Щас навалятся, не исключаю. Могут и взять Славянск.
Я спрашиваю тебя, ты ссылаешься на Путина, за уточнениями отсылаешь к нему же. Твое мнение невыяснено. Ладно.
Тогда, сокнижники, еще позвольте поспрашивать. Почему же у ополчения нет грамотных командиров? Из России ждут? Или потому что там махновщина в полной мере и во всю прыть? Нужно ли им еще чего-то, им, властям ДНР? Почему брать и разоружать части начала вот только что? И почему единично и выборочно? Вся ж схема и технология отработана в Крыму, что мешало? Наверное, желания и нужды не было.
Еще неудобный вопрос. Как вам вариант, что Славянск в нынешнем положении под обстрелом, с потерями, с русским главой сопротивления выгоден и ДНР, и ЛНР, и хунте в равной мере?
Вспомните того же Стрелка про перехват пополнения, про позирование "Востока" с пушками-ПЗРК вместо военной поддержки, про самоубийственную атаку аэропорта, дурно спланированную и кровавую, с величайшими потерями реальных бойцов в единицу времени. Добавьте к этому отсутствие даже попыток деблокировать Славянск, никаких донецких-луганских ДРГ в тылу укропов, в общем никакой, если не минимальной поддержки Стрелка.
И что получается, Пушилин и Ко на все случаи с козырями? Падет Славянск - могут торговаться с Киевом как лидеры, а не кровавые боевики. Будет стоять - есть время порешать свои дела под героическую риторику да потоки помощи делить. Войдет Россия - так они народная власть, участники процесса. Если так, то где предательство и слив? Получается, кровь Славянска нужна всем участникам заварухи, нет?
Нам на кого опираться, с кем договариваться, чьи интересы учитывать?
Чалого в Новороссии не обнаруживается, даж Аксенова нет.
Авверс, я имею в виду высказывания Путина, а что он имел в виду под этим: удар по Карачуну или поставки оружия или что то еще, лучше у него уточни. Ополченцы без грамотного командования, это пушечное мясо, а результаты командования в Донецке уже были и они явно отрицательные, в чем причина, я не знаю. по Луганску вроде бы не все так печально, но и надежды не очень много. посмотри хронологию действия армии, она сейчас уже не стесняются в выборе средств, обкатают на Славянске, в Луганске все гораздо быстрее пройдет. Только не говори что их будут сдерживать жертвы гражданских, не поверю. По поводу "Три дня бомбят, три дня атакуют, потом отваливают и неделю вяло постреливают. Война - это "Град" и "Смерч" батарейными залпами, а не по одной-две ракеты, это атака штурмовика всем бортом по Луганскому зданию ОГА, а не 5-8 ракет. По мне, так это всё акции ненависти и устрашения укровласти." Почитай про ведение боевых действий в населенном пункте http://spec-naz.org/preparation/taktich ... _v_gorode/
workоt, продолжая логический ряд этого журналиста, а с карачуна стреляют все интенсивней и интенсивней, уже и РСЗО и уже по центру Славянска, а ополченцев все меньше и меньше. Правда или нет, но проскочило сообщение на форуме где Стрелков отписывается, что он погиб, потом сообщение удалили, пишут, что может акк взломали, может тоже информационная война. Авверс, ополченцы без грамотного командования, это пушечное мясо, а результаты командования в Донецке уже были и они явно отрицательные, в чем причина, я не знаю.
Это именно так и есть. Три дня бомбят, три дня атакуют, потом отваливают и неделю вяло постреливают. Война - это "Град" и "Смерч" батарейными залпами, а не по одной-две ракеты, это атака штурмовика всем бортом по Луганскому зданию ОГА, а не 5-8 ракет. По мне, так это всё акции ненависти и устрашения укровласти.
"Слив Славянска на 90% это слив всего Донбасса, т.к. остальные вряд ли продержатся долго." Давай разберёмся, не против? Слив Славянска - это сдача города, произошедшая потому, что Стрелку не дали оружие вовремя, иначе была бы у него дивизия, и тогда бы..? Или ты что другое имеешь ввиду? БШУ по хохлам, например? Второе, твои 90% - очень большие цифры, чрезвычайно. По мне, всё далеко не так трагично с (подчеркнуто) военной точки зрения, не с гуманитарной. Но если принять твои цифры, то получается, Путину поверили и вооружились только славянчане, а как же луганчане и донбассцы? Или они не воины?
Стрелкова читал ( постил). Он правильно все говорит, со своей позиции, из окопа. Кто-то из журналистов намедни красиво сказал. *Игорь Иванович всё жалуется, жалуется, а самолёты-вертолёты всё падают и падают, а танки всё горят*)). ....................................... Украина и самозванцы. http://www.youtube.com/watch?v=ypdAoruHZTk#t=450
В последнее время произошло несколько событий, существенно модифицировавших ситуацию на фронтах российско-украинской войны. Главным из них является ультиматум, предъявленный объединенным Западом В.Путину, а также ответы Путина на этот ультиматум – как уже состоявшиеся, так и ожидаемые в ближайшее время.
Ультиматум Запада.
В Заявлении Группы семи, а также в ряде выступлений Б.Обамы в Варшаве и Брюсселе 3-5 июня объявлены требования объединенного Запада (G7, Евросоюз, НАТО) к В.Путину:
1. Признание легитимности президентских выборов в Украине и избранного президента Украины П.Порошенко.
2. Отвод российских войск от российско-украинской границы.
3. Прекращение Россией поставок оружия и боевиков в Украину.
4. Оказание Россией воздействия на боевиков с целью сдачи ими оружия, прекращения насилия и освобождения всех захваченных ими зданий.
5. Выполнение обязательств, принятых на себя Россией в соответствии с Женевским заявлением от 17 апреля, о сотрудничестве с правительством Украины по обеспечению в ней мира, единства и проведения реформ.
Угрозы Запада.
В случае, если требования Запада не будут выполнены в течение нескольких недель, в крайнем случае до конца июня, то Запад приступит к рассмотрению и последующему введению т.н. «третьей волны» санкций, т.е. т.н. «секторальных» санкций.
Уже состоявшийся ответ В.Путина.
В.Путин:
1. После нескольких заявлений, не имевших последствий, действительно начал отвод российских войск от российско-украинской границы, что было зафиксировано и подтверждено украинскими и западными наблюдателями.
2. Отказался от публичной поддержки В.Януковича, официально назвав его «бывшим украинским президентом».
3. Во время поездки в Нормандию встретился с П.Порошенко и обсудил с ним ряд вопросов. (Встреча Путина с Порошенко не оставила никаких следов на сайте президента России и, судя по всему, не освещалась государственными СМИ России).
4. Вернул в Киев посла РФ в Украине М.Зурабова, представлявшего Россию на церемонии инаугурации П.Порошенко.
5. Дал указание погранслужбе ФСБ России «принять все необходимые меры по усилению режима охраны госграницы РФ с Украиной с целью исключить ее незаконные переходы».
6. Несколько снизил градус истерики в государственных СМИ по вопросам Украины.
Возникает несколько вопросов:
1. Являются ли предпринятые Путиным шаги свидетельством коренного изменения его стратегии по отношению к Украине или же это лишь изменение его тактики?
2. Выполнит ли Путин требования Запада?
3. Если Путин выполнит требования Запада, то когда это произойдет?
4. Действительно ли Путин опасается введения «третьей волны санкций»?
5. Почему Путин уже совершил вышеупомянутые действия – задолго до наступления срока осуществления угроз Запада?
Ответы на эти вопросы.
1. Являются ли предпринятые Путиным шаги свидетельством коренного изменения его стратегии по отношению к Украине или же это изменение тактики?
Предпринятые Путиным шаги вне всякого сомнения свидетельствуют:
- о радикальном изменении его тактики,
- о заметном изменении его стратегии, которое однако пока невозможно назвать коренным.
2. Выполнит ли Путин требования Запада?
Фактически Путин уже начал выполнение первых двух требований Запада – признание президентских выборов в Украине и отвод российских войск от российско-украинской границы. Очевидно, что официальное признание П.Порошенко в качестве легитимного президента Украины произойдет в ближайшее время. Что касается трех последних требований – о прекращении поставок оружия и боевиков, о сдаче ими оружия и освобождении ими зданий, о содействии мирному процессу, то, скорее всего, Путиным (будет) принят следующий подход: формальное соблюдение западных требований при сохранении (возможно, постепенно уменьшающейся) подпитки боевиков на Востоке Украины оружием и людьми. Принципиальное решение о либо полном прекращении такой подпитки и эвакуации остающихся на территории Украины боевиков, либо о сохранении и даже увеличении масштабов такой подпитки будет зависеть почти полностью от важнейшего фактора – способности украинских силовиков проводить эффективные военные операции против террористов. За два месяца ситуация в Донецкой и Луганской областях зашла настолько далеко, что у нее практически нет дипломатического решения. Если украинские ВС не смогут справиться с боевиками и не одержат очевидных военных побед (освобождение Славянска, Краматорска, Донецка, Горловки, Луганска), то подпитка боевиков из России будет продолжена.
3. Если Путин выполнит требования Запада, то когда это произойдет?
Первые два требования – признание Порошенко и завершение отвода войск – будут выполнены, скорее всего, в течение ближайших двух недель.
Последние три требования – будут (или не будут) выполнены в зависимости от результатов операций украинских ВС.
4. Действительно ли Путин опасается введения «третьей волны санкций»?
Как уже отмечалось, первые две волны санкций оказались неэффективными, какого-либо заметного воздействия на макроэкономическую ситуацию в России они не оказали. Содержание возможных «секторальных» санкций остается неизвестным, их потенциальное воздействие на российскую экономику – отсутствующим, серьезных опасений по поводу их рассмотрения, введения, тем более через месяц, Путин испытывать не может.
5. Почему Путин уже совершил вышеупомянутые действия – задолго до наступления срока осуществления угроз Запада?
Учитывая сказанное выше о санкциях – уже введенных и потенциальных, следует признать, что Путин не мог предпринять совершенные им шаги в ответ на какие-либо санкции. Но упомянутые выше шаги он уже совершил; причем, учитывая их характер, шаги оказались далеко не шуточными. Возникает вопрос: почему он их сделал?
Ответ лежит в уже совершенных действиях Запада, лежащих однако не в сфере санкций.
После исторического разговора Ч.Хейгела с С.Шойгу Запад начал осуществление масштабной программы противодействия путинской агрессии в Европе, в т.ч. военного противодействия.
Программа Обамы по противодействию путинской агрессии:
1. Обама подтвердил свою (и США) приверженность неукоснительному соблюдению выполнения статьи 5 Устава НАТО: «Атака на любого члена Альянса является атакой на всех». Обама поименно перечислил названия стран, нападение на которые будет восприниматься как атака на Соединенные Штаты. Это Польша, Эстония, Латвия, Литва, Румыния – все так называемые «прифронтовые государства», непосредственно граничащие с Россией и с ТВД, на котором в настоящее время проводятся российские военные операции. Если не ошибаюсь, такое заявление из уст президента США (любого) за последние два десятилетия прозвучало впервые. Поскольку в нынешней обстановке возможное нападение на Польшу, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию может быть осуществлено только с российской стороны, то это означает, что США публично заявили, что готовы защищать эти страны в случае нападения на них со стороны России.
2. Обама впервые публично назвал действия Путина «агрессией России против Украины». Он добавил, что нацелен на сотрудничество с Россией, в т.ч. в рамках НАТО, в случае соблюдения Россией базовых принципов и правил международного права. Если же Россия будет нарушать эти принципы и правила, США будут «твердо отстаивать» их.
3. Обама подтердил, что программа развертывания элементов ПРО в Восточной Европе, в том числе на территории Польши, отложенная по требованию России несколько лет назад, возобновлена и будет завершена до 2018 г.
4. США начали новую программу размещения вооружений на территории Восточной Европы, военных учений и обучения союзнических ВС в странах Центральной и Восточной Европы.
5. НАТО уже увеличила свое военное присутствие во всей Восточной Европе – «от Балтики до Черного моря», в том числе в виде авиации НАТО в небе над Балтикой, в виде кораблей НАТО в Черном море, в более масштабных совместных военных маневрах на территории стран Восточной Европы, включая Балтию, в ранее не наблюдавшихся масштабах.
6. США впервые разместили на постоянной основе американские войска (авиационное подразделение) на территории Польши.
7. США начинают новую партнерскую программу по усилению вооруженных сил и военных потенциалов стран, названных Обамой «друзьями» США: Украины, Молдовы, Грузии.
8. Обама обратился в Конгресс США о выделении 1 млрд.дол. на осуществление военных мероприятий в Восточной Европе.
9. США и НАТО начали кампанию по увеличению военных бюджетов стран стран-членов минимум до 2% ВВП.
10. США начинают программу Трансантлантического партнерства по торговле и инвестициям со странами Европы, нацеленную, в частности, на увеличение экспорта энергоносителей из США в Европу.
11. США будут содействовать другим мерам по диверсификации поставок энергоресурсов в Европу.
12. США оказывают и в дальнейшем будут оказывать полную поддержку Украине и ее новому президенту.
13. Впервые за три месяца в официальных выступлениях и документах представителей Запада появились утверждения о незаконности оккупации и аннексии Россией Крыма, а также о сохранении санкций в этой связи. В частности, Обама заявил: «Мы не признаем российскую оккупацию Крыма».
14. Обама заявил, что любая страна, подвергшаяся агрессии со стороны Путина – «будь то Украина, страна-член НАТО, Молдова или другая», – получит поддержку со стороны США.
В дополнение Обама пояснил, что главная цель предпринимаемых и планируемых мер – добиться отказа России от использования насилия в ее отношениях с соседями, включая как страны-члены НАТО, так и страны, не являющиеся членами Альянса. Кроме того, цель этих мер – добиться установления добрых отношений между Россией и Украиной.
Следует особенно заметить, что большинство указанных в Программе мер осуществляется независимо от действий Путина и таким образом не является обусловленными возможным изменением политики Кремля.
Некоторые наблюдения
Иными словами, своей военной кампанией в Украине Владимир Путин добился практически невозможного и немыслимого еще несколько месяцев назад – перечеркнул свои 15-летние усилия по противодействию приближения НАТО к российской территории и действительно максимально приблизил военную инфраструктуру НАТО к границам России. Еще совсем недавно против таких действий возражали практически все – не говоря уже о самом Кремле, против таких действий был сам Б.Обама, приверженный миротворческой риторике, большинство Конгресса США, власти большинства европейских государств.
Учитывая чуть ли не единодушие, с которым эти меры теперь поддержаны союзниками США – юридическими по НАТО и фактическими в Восточной Европе, а также массовость решений в европейских столицах по пересмотру прежней политики по отношению к России и увеличению военных бюджетов, В.Путин заслуженно может быть назван самым могущественным политиком современного мира. Учитывая же скорость, с которой В.Путин добился столь ошеломляющего результата, следует признать его и в качестве самого эффективного менеджера современности.
Авверс, посмотри сегодняшнее видео из того же Славянска, а потом еще раз попробуй назвать это "вооруженным конфликтом переменной интенсивности". В Донецке, Луганске там да, там скорее изображают подготовку к войне, поэтому украинская армия их оставляет на потом, главное для них сейчас взять Славянск, где " Война - это траншеи и капониры в жилой застройке, это многоподьездные дома, подготовленные для обороны, с пробитыми сквозными проходами через все квартиры этажа, с тросами сквозь пол/потолок с девятого по первый, с бойницами в стенах в полуметре от пола. С закладками оружия и боеприпасов на рубежах обороны, с тотальным минированием секторов вражеского наступления. С нещадной диверсионной войной в тылу противника, сожженными укрскими караванами." Правда сам Стрелков и писал, что сил хватает только на сдерживание, на диверсионную войну их просто нет. Донецк же просто изображает готовность к войне, там все больше власть делят, из нескольких источников поступала информация что верхушку просто купили.Правда или нет хз, только все списки ополченцев попадут в руки СБУ и ко, думаю не надо говорить что с ними сделают. Слив Славянска на 90% это слив всего Донбасса, т.к. остальные вряд ли продержатся долго.
За меня не домысливай, пожалуйста. Я правильно тебя понял, что боеспособных частей в Новороссии нет нигде, кроме Славянска? Т.е., неподдержка Стрелкова есть слив Донбасса, если Славянск не удержат?
К предыдущему, я не военный, срочка не в счет, это ещё СА была.
Вот ещё тезис для подумать/поспорить. Мы всё говорим, мол, война, война. Я же назову это "вооруженным конфликтом переменной интенсивности".
В самом деле, наш собственный опыт, российский имеется. Война - это в Чечне было. Это в Сирии сейчас. Война - это траншеи и капониры в жилой застройке, это многоподьездные дома, подготовленные для обороны, с пробитыми сквозными проходами через все квартиры этажа, с тросами сквозь пол/потолок с девятого по первый, с бойницами в стенах в полуметре от пола. С закладками оружия и боеприпасов на рубежах обороны, с тотальным минированием секторов вражеского наступления. С нещадной диверсионной войной в тылу противника, сожженными укрскими караванами.
Сейчас, извините, лихие наскоки: "Подьехали в копейке метров на триста, пошмаляли из 74-х, добавили из РПГ и свалили. И слава Богу." Все столкновения у блоков. Город к обороне не готовят, наверное, в нём воевать не собираются?
Полное впечатление, что задача этого этапа - максимальное возбуждение взаимной ненависти.
Авверс, Результаты референдума в Донецке и Луганске знаешь? Если да, то твой вопрос либо провокация, либо глупость. Следуя твоей логике и Крым не стоило признавать? Что такое слив Донбасса? В первую очередь это сдача Славянска, т.к. основные боевые действия ведутся вокруг него, зачистят Славянск, все остальное рухнет как карточный домик, разве что Луганск чуть продержится. А лучше ты про слив спроси у тех людей, кто поверив Путину, взял оружие в руки и кого сейчас уничтожают и зачистят в случае поражения, не добровольцев из России, а жителей того же Славянска, Луганска, Донецка.
Но что делать - блицкрига не будет. Будет мучительное изматывание друг друга, и выигрывание времени, пока Москва организует общественное мнение и налаживает коридоры для поставок гуманитарной помощи. На данном этапе Москве не нужны "успехи ополчения" с расширением фронта боевых действий, дабы оппоненты не решились с перепугу на прямую агрессию. Надо выдержать паузу, чтобы мировым СМИ и их слушателям наскучила украинская тема, а укропы насовершали как можно больше задокументированных военных преступлений. Это позволит сформировать благоприятное для Новороссии восприятие событий в мире, и набрать базу желающих воевать за Новороссию - что позволит на следующей фазе быстро нарастить численность вооруженных сил Новороссии и достичь перелома в войне.
Современные гражданские войны не выигрываются тупым напором. Это прежде всего война за умы людей, за их симпатии. (с)
VUK-slava » 09 июн 2014 00:41Все-все действия пиндосов направлены на достижение этой цели-помогли друзьям ненадолго, и приобрели себе головную боль на десятилетия. По такой логике войска следует вводить в ВСЕ бывшие республики, т.к. везде прижимают русскоязычное население.
Не надо туда солдат вводить)) Ну что 18 век на самом деле) Там вся укроармия в полях стоит. Ну половина точно, Завтра к утру этой половины может и не быть. Солдат вести не надо)
Ренегат, Стрелкова я читал, что он хочет - вопрос вопросов. "Крупный успех, имел бы дивизию, умереть с верой" - это всё для ЧЕГО? Для него слив Донбасса - это невозможность реализовать его планы. Какие они, в чём замысел? О, ещё: "Мы, прикрывая колонны беженцев, окажемся на территории России." Кто мы? Русские добровольцы под его началом? Возможно. А Луганская гвардия, а Донецкая армия, а прочие формирования? Они чего хотят, за что будут (будут ли?) биться и точно ли проиграют? За Стрелка множество аргументов, харизма и очарование, эт да. Цели его в чём? "Зачем он принёс войну на эту землю?" - если, конечно, он это сказал.
1. Нельзя делать того, чего явно хочет твой противник. Это - "домашняя заготовка": ввести войска недолго, а как затем их оттуда вывести? Все-все действия пиндосов направлены на достижение этой цели-помогли друзьям ненадолго, и приобрели себе головную боль на десятилетия. По такой логике войска следует вводить в ВСЕ бывшие республики, т.к. везде прижимают русскоязычное население.
Хотим помочь - учимся у умных : страна большая, места хватит всем. Открыть границу и принять всех на родной земле.
Не хватает еще у всего мира прославиться агрессором и захватчиком чужих земель. Главное , чтобы глаза не были больше, чем рот.
2. Если Украина так рвется в Европу, то ее ничем не удержишь. Один раз помайданили - Ющенко, второй раз помайданили- Порошенко. Третий может не пройти. А может и пройти. За тупость правителей всегда платит народ.
"Терпи и воздерживайся!" История пишется набело, и не имеет сослагательного наклонения.
Авверс, его же: Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение.