Ситуация на Украине, КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬ

#  Alex1977 » 18 июн 2014 14:11

zmeya,

Ссылки, где?))) Или Лавров тебе лично поведал?)))

#  VUK-slava » 18 июн 2014 14:11

В свете "предложений" Порошенко "...по мирному решению противостояния..." хотелось бы увидеть план урегулирования конфликта со стороны ДНР и ЛНР. По пунктам и временным отрезкам.
Таким видится начало хоть каких-либо переговоров по мировому соглашению.

#  zmeya » 18 июн 2014 14:07

Власти ДНР объявили награду за поимку:
Коломойского -1 млн долларов
Ляшко - 500 тыс долларов

В случае задержания Ляшко, его будут четвертовать прилюдно.

Лавров раскритиковал заявление Порошенко и надеятся о всеобщем прекращение огня и переходу к переговорам.

#  PM75 » 18 июн 2014 14:06


Я о Мариуполе конкретно писал

#  DimOn74 » 18 июн 2014 14:05

Эскамильо » 18 июн 2014 14:57Все на благо народа.

ну щас то честные у власти а тогда были не честные.
а честным всегда есть чего бояться. да вот хоть бы и грушников всяких.

#  Alex1977 » 18 июн 2014 14:04

Штиллер,

Это был лишь тактический маневр. Я как то в чудеса не очень верю)
Редактировалось 18 июн 2014 14:07

#  Alex1977 » 18 июн 2014 14:02

PM75,

Я нисколько не сомневаюсь в общем настрое граждан Донбасса.

#  Штиллер » 18 июн 2014 14:01


#  Штиллер » 18 июн 2014 13:59

Alex1977, а я почувствовал, что ты начинаешь соглашаться :)

#  Эскамильо » 18 июн 2014 13:57

Специально для Сергея Края: власть сближается с народом, победа революции.
http://moygrad.kiev.ua/2014/06/18/fotof ... -na-mesto/
А как же? Все на благо народа. Перемога же!

#  PM75 » 18 июн 2014 13:50

Alex1977 » 18 июн 2014 13:39Макс, я все меньше и меньше верю в какие бы то ни было договоренности между Россией и ДНР/ЛНР. Там чистая самодеятельность.

4 участка дали 45%?) А обычно в городе сколько участков?)

Насчёт договорённостей спорить не буду, не знаю, наверное, ты прав.
Всего в городе участков около 100). Но! Никогда на этих участках не сидело по 20 с лишним человек, принимавших бумажки, никогда эти бумажки так быстро не циркулировали, и самое главное: никогда на участках не было полукилометровых очередей по 5 человек в ширину. Вообще, можно подвергать сомнению всё и вся, но я тебе скажу одно: если бы 11 мая в Донецке/Луганске были, как в Крыму, вежливые люди, явка и была бы 70-80% (не в Мариуполе, везде) . В этом я твёрдо убеждён.

#  DimOn74 » 18 июн 2014 13:43

"Я знаю, что очень много претензий к нему от общины украинцев, проживающих в Германии, которая во времена майдана сообщала, что этот господин не совсем корректно себя вел. Вряд ли я смогу рекомендовать фракции поддерживать этого человека", — сказал Кошулинский РИА Новости в среду. Он также не смог рассказать, когда вопрос о назначении Клинкина может быть рассмотрен в зале парламента.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140618/1012548962.html
------------
вот вот вооооот...
примерно в этом русле и жду развития событий.
а ещё выборы в раду на носу.

#  Alex1977 » 18 июн 2014 13:39

PM75,

Макс, я все меньше и меньше верю в какие бы то ни было договоренности между Россией и ДНР/ЛНР. Там чистая самодеятельность.

4 участка дали 45%?) А обычно в городе сколько участков?)

А вообще предлагаю эту тему явки закрыть. Пустой разговор. Уже очевидно, что никакого значения ни для кого этот референдум не имеет. И Путин это понимал сразу.

#  PM75 » 18 июн 2014 13:37

Alex1977 » 18 июн 2014 13:28Максим, Путин просил перенести референдум. Думаю, потому что понимал, что признать их сможет и ситуация станет много хуже. В ДНР и ЛНР отказались это делать. Посчитали, что сами с усами....Чего теперь на Путина то обижаться?

А здесь я не верю, что не было никаких договорённостей между Россией и ДНР/ЛНР. Почему они не получили развитие - не знаю.
Alex1977 » 18 июн 2014 13:29Сколько был процент явки по городу? Какой процент участков был открыт по сравнению с обычными выборами?

Вообще после референдума я подробно всё описывал. Участков было 4, не дали открыть все. Явка - около 40-45%, самая низкая в ДНР. Видимо, в том числе из-за малого количества участков, а также из-за того, что по городу накануне и в день референдума упорно циркулировали слухи, что может повториться то, что было 9 мая.

#  Alex1977 » 18 июн 2014 13:33

Штиллер,

Я то почему офонарел?) Я собственно о том же и говорю.

#  Штиллер » 18 июн 2014 13:30

irod sm, Alex1977, да вы офонарели что ли?
Где там 4 участка было, в Мариуполе? Или какой-то такой же город.
Там ещё транспорт не ходил и люди шли голосовать с транспарантами.
А явка там какая была? 75% населения объявлена. И это всё без подготовленных списков с ручным занесением данных.
Да они бы до сих пор на этих 4 участках голосовали с такой явкой.
Я как прочитал, как на этих 4 участках все в едином порыве в порядке общей очереди дали явку, закрыл и больше к этой теме вообще не возвращался.
А так-то да. Фотографии, энтузиазм и единое мнение. Во всё это верю.
Выборка вот только недостоверна. Похоже, для ВВП тоже.

#  Alex1977 » 18 июн 2014 13:29

PM75,

Сколько был процент явки по городу? Какой процент участков был открыт по сравнению с обычными выборами?

#  Alex1977 » 18 июн 2014 13:28

PM75,

Максим, Путин просил перенести референдум. Думаю, потому что понимал, что признать их сможет и ситуация станет много хуже. В ДНР и ЛНР отказались это делать. Посчитали, что сами с усами....Чего теперь на Путина то обижаться?

#  PM75 » 18 июн 2014 13:27

Alex1977 » 18 июн 2014 13:22Юр, цифры чего и где? Это очень важно. В цифры явки по Луганску и Донецку может и готов поверить ( и то с трудом). В цифры по области - даже не уговаривай. Лажа

По Мариуполю - тоже, пожалуйста, поверь).

#  PM75 » 18 июн 2014 13:26

irod sm » 18 июн 2014 13:15Просто хочу понять - чем и как это делать.
Что делать на государственном уровне? Или личном?)

#  Черный плащ » 18 июн 2014 13:23

DimOn74,
Ага, вместо попытки нелегально устроится на работу в ЕС, побегут на ЮВ, где сейчас часть предприятий ляжет, ибо в военке уже остановили сотрудничество, а это скажется на всем. 100% будет так, как Юра сказал. Ну, если до этого США ядерную войну не начнут.

#  PM75 » 18 июн 2014 13:23

Штиллер » 18 июн 2014 13:16 ну так мы к результатам и отнеслись одинаково

А вот это неправильно. Как мне кажется.

#  DimOn74 » 18 июн 2014 13:23

Alex1977, именно это я и имел ввиду.
если вы не занимаетесь экономикой, то экономика занимается вами...
чуть перефразировал, но смысл такой :)

Штиллер, а если уголёк на поверхность поднимут, а копейку не получат?
Редактировалось 18 июн 2014 13:24

#  Штиллер » 18 июн 2014 13:22

DimOn74, там сейчас много такого. Из серии "так не бывает".
И почему 10 миллионов? 500 тысяч за глаза.
Шахтёры-то на солнце выходить отказались. Так и будут там свою копейку трудовую из земли выколупывать.

#  Alex1977 » 18 июн 2014 13:22

irod sm,

Юр, цифры чего и где? Это очень важно. В цифры явки по Луганску и Донецку может и готов поверить ( и то с трудом). В цифры по области - даже не уговаривай. Лажа.

#  irod sm » 18 июн 2014 13:20

Писал уже - что вживую говорил с женщиной капитаном ополчения Луганска.
Спрашивал про цифры- говорил неужели действительно такие цифры?
Сказала - что процентов 3 накрутили, но это действительно так.
И говорит- Вы не представляете как мы ВСЕ хотим в Россию.

#  Alex1977 » 18 июн 2014 13:19

DimOn74,

Дим, не будут они заниматься экономикой. Нет у них такой задачи. Никому экономика этой с позволения сказать "страны" не нужна.

#  DimOn74 » 18 июн 2014 13:17

в конце концов, надо дать возможность пете и сене заняться экономикой.
мне кажется этот путь к построению федеративного государства приведёт быстрее чем военный.

Штиллер » 18 июн 2014 14:15Там галичане весной будут жить

где? на востоке?
да ладно...
вот прям все 10 миллионов снялись и поехали в дондас.
Юр, ну не бывает такого.

#  Датчанин40 » 18 июн 2014 13:16

# Novoros » 18 июн 2014 14:09


Саш, я бы в этот момент тоже бы рядом присел.

#  Alex1977 » 18 июн 2014 13:16

PM75,

Юра уже ответил за меня))

#  Штиллер » 18 июн 2014 13:16

PM75, ну так мы к результатам и отнеслись одинаково :)

#  irod sm » 18 июн 2014 13:15

PM75
Макс, при всем при том, что я написал - я убежден что Вам помогать надо.
1. Потому что вы - свои. И отсутствие корочки РФ для меня вообще не аргумент.
Я с супругой прожил до росписи 12 лет.
И ребенку было 10 лет.
И че, это означало что я не люблю ее и не считаю семьей- потому что тетка с тугим узлом на затылке не зачитала какую-то куйню по бумажке? Чушь какая-то.

Вы - свои. ТАКИЕ ЖЕ КАК И ДРУГИЕ РОССИЯНЕ.
Ваша боль- моя боль.
Потому что я и на своей шкуре понимаю, что это такое.

2. Государство Украина - в том виде котором она существует - это угроза России. Это как вместо хорошего классного соседа по лестничной площадке появился невменяемый идиот, который и квартиру поджигает и газ забывает закрыть, да и срет у тебя на коврик.
Поэтому необходимо его выселить из этой квартиры.
И по этой причине надо помогать всем ,кто борется за выдворение идиота.

Видишь, я и сердцем и трезвым рассудком буду за то, чтобы помогать тебе и миллионам, которые не согласны так жить.
Просто хочу понять - чем и как это делать.

#  Штиллер » 18 июн 2014 13:15

DimOn74 » 18 июн 2014 14:11а весной вернёмся к теме федерации

некого весной будет федерализировать. Там галичане весной будут жить.
Это надо чётко понимать.

#  PM75 » 18 июн 2014 13:14

Штиллер » 18 июн 2014 13:11Лёша про результат явки, а не про результат волеизъявления.
Я тоже про явку не верю. С такими оргтрудностями не могло быть таких цифр.

порошенко можно, а ДНР нельзя?))))

#  Штиллер » 18 июн 2014 13:11

PM75, Лёша про результат явки, а не про результат волеизъявления.
Я тоже про явку не верю. С такими оргтрудностями не могло быть таких цифр.

#  DimOn74 » 18 июн 2014 13:11

fablin » 18 июн 2014 13:59И они, хочется нам это признавать или не хочется, готовы родину защищать.

ну это нормально.
при наличии реальной угрозы абсолютное большинство готовы встать на защиту.
но это пройдёт. не так скоро как хотелось бы нам, но пройдёт.
с нашей стороны нужно максимально содействовать этому процессу.
разрыв экономических отношений, затягивание гаек, никаких поблажек ...

а весной вернёмся к теме федерации.

#  PM75 » 18 июн 2014 13:10

Alex1977 » 18 июн 2014 13:03Если коротко: в результаты явки не верю вообще. Просто нереальные цифры.

Ну, может и приписали где)))). Но, вообще, зря сомневаешься. Это я тебе как свидетель говорю).

#  Novoros » 18 июн 2014 13:09

Датчанин40, я подожду пока он проплывёт по Днепру и далее мимо меня.

#  Штиллер » 18 июн 2014 13:05

DimOn74, вот это самый интересный вопрос. Собственно, единственный.

PM75,
irod sm » 18 июн 2014 13:33Зачем мы тогда сердце рвем?

Согласен с тёзкой. Вы такие вот непонятные, а мы всё сердце изорвали :)
Если серьёзно, все твои ответы по делу. А вот у нас, похоже, не все ответы есть.

#  Датчанин40 » 18 июн 2014 13:04

Novoros » 18 июн 2014 13:53

С удовольствием переселюсь к Бене домой. На Швейцарщину.

Сань, классная идея!
Обратись к нему с этим, а потом нам здесь расскажешь, куда он тебе переселится предложит.

#  Alex1977 » 18 июн 2014 13:03

irod sm,

Если коротко: в результаты явки не верю вообще. Просто нереальные цифры.

#  irod sm » 18 июн 2014 13:00

MIG 424
Ир, они по Москве или по области. Если Москва - то в местный ФМС.Они по каждому району есть или сразу в главк по Москве - на Покровке.
По области - надо в нете посмотреть.

#  PM75 » 18 июн 2014 12:59

irod sm » 18 июн 2014 11:47Макс, буду спрашивать серьезно. Без обид.

Какие тут могут быть обиды?
irod sm » 18 июн 2014 11:47Это как?
Типа - ну Новороссия, так Новороссия. Поживем и тут.
Но если будет Украина - можно и тут пожить.

Честно? Думаю, для большинства именно так. Пока. Пока украина до конца ещё не стала Сомали.
irod sm » 18 июн 2014 11:47Макс, свободу нужно завоевывать. Ее никто никогда не дарит. И часто большой кровью...

Есть пример Крыма. Россия очень помогла сделать всё бескровно, хотя Крым был готов сражаться. А в Донецкой/Луганской области, видимо, ещё мало крови пролилось.
irod sm » 18 июн 2014 11:47Насколько Вам нужна Новороссия? Может Вам нужно чтобы просто не было войны и платились зарплаты.
А язык , образ жизни, память предков - все это не столь важно и этим можно пренебречь?

Я без пафоса спрашиваю. Просто чтобы понять- насколько Вам это нужно.
На что Вы готовы пойти - чтобы получить это?

Я от имени всех не готов говорить. Но неужели мало того, на что уже пошли? По-моему, и ты в том числе говорил, что 90% населения - инертная масса, и только 10% меняют ситуацию. Так почему именно здесь требуется чтобы "все, в едином порыве"? Что касается памяти предков - для меня это важно. Ты даже не представляешь, как я ненавижу великоукров.
irod sm » 18 июн 2014 11:47Пойми, если Вам это нужно поскольку-постольку- то зачем вся эта движуха?
Зачем? Зачем должны гибнуть люди?
За Вашу зарплату и ваше лежание на диванах?
Макс, брат, родной- я понять хочу.

Пойми, ну нельзя так ставить вопрос. Дети часто не понимают, зачем учить уроки, или, твоими словами "зачем вся эта движуха"? В нашей ситуации - всё то же самое. На мой взгляд, нужно тебе лично и вообще России определиться: мы один народ? Если да, не задавая лишних вопросов, помогать (я, например, для своих близких всегда так делаю). Как помогать - это уже другой вопрос. Если же нет - к чему вообще все выяснения? Тогда, как я понимаю в меру своих способностей, нужно руководствоваться только геополитическими интересами России. А люди здесь - почти такие русские, как ты. Здесь - не Галиция и не Киев.
irod sm » 18 июн 2014 11:47Как я могу предать их память и борьбу за то , во что они верили?
Все в этой жизни повторяется и я тоже возвратился в Россию из неблагодарных осколков СССР.

Вот поверь, я бы тоже так сделал. А может, и сделаю ещё. Есть обстоятельства, почему так не произошло. Наверное, во многом сам виноват.
irod sm » 18 июн 2014 11:47Я - "обреченный "любить Россию. И я доволен этим. Эта любовь мне люба.

Вот тут мы совпадаем на 100%, хочешь - верь, хочешь - нет.

#  fablin » 18 июн 2014 12:59

irod sm,
Юр,я тут, пожалуй, соглашусь с Alex1977,
Пафоса дохуя, а идеи нет. Пафос без идеи не работает.
Почему в гражданскую красные победили ?
У белых была идея - будет, как встарь. А у красных ? Мировая революция, землю - крестьянам, весь мир насилья мы разрушим до основанья ...
Поэтому и воевал массово народ за большевиков. Идея была.

Вчера встречался с представителем немецкой фирмы. Он прилетел в Москву из Киева - у них там небольшое представительство. Пообщался там с местными.
Все, ВСЕ, блядь, до единого сотрудника на стороне власти и против " сепаратистов ". Не юны. Взрослые мужчины и женщины. Тот, кто помоложе, пошел в военкомат записываться в добровольцы. Пока, правда, не призвали.
Можно, конечно, все списывать на злобные зомбосми, но там в головах пиздец полный.И они, хочется нам это признавать или не хочется, готовы родину защищать.
От нас, между прочим ...

#  irod sm » 18 июн 2014 12:57

Alex1977
А чем тебе голосование на Донбассе не нравится в отличии от Крыма?

#  MIG 424 » 18 июн 2014 12:57

Че-то Порошенко заявил о прекращении огня сразу после того, как кто-то другой заявил о том, что у них теперь "много танков".
Звонок ВВП и "прекращение огня" - ход сильный, чего уж там. Но рискованный... помня о том, что один человек любит (и умеет) пользоваться не своими ошибками.
П.с. мои работники (о ком я периодически пишу) озаботились получением статуса беженцев. Если есть кто сведущий, напишите в личку, пообщаемся.

#  Novoros » 18 июн 2014 12:53

С удовольствием переселюсь к Бене домой. На Швейцарщину.

#  FCDD » 18 июн 2014 12:47

Беня предложил всем желающим переселиться "домой" - купить билет за свои деньги. Лично. Каждому. Очередей пока нет.

#  Alex1977 » 18 июн 2014 12:43

irod sm,

РФ их никуда не толкает. И ни за какое присоединение никто не голосовал. И вообще это голосование и его результаты давай оставим в стороне.

Родина это что? Вот для жителя Мариуполя Родина это что? Есть два варианта: СССР и Украина. За какую предлагаешь бежать?

Если ты призываешь людей бежать из окопа в атаку ты им должен цель дать ясную и простую. Как в ВОВ, когда все было понятно и ясно. И повторю в 150 раз - на любой войне люди воюют не только за себя, страну, но и за лидера, за идею. Ничего сейчас в Новоросии нет. Впрочем и Новоросии нет. Миф один.

А сердце мы рвем потому что гибнут люди, наши люди, потому что война эта на самом деле против России, а Россия не в состоянии сейчас никак ответить. Рвем сердце от того, что бездарная политика привела к тому, что мы получили враждебную Украину. А мы поем оды Лаврову, который один из основных виновников этого со своими послами Черномырдиным и Зурабовым. Рвем сердце потому что понимаем, что Украина это не цель, а средство, средство против России.

А вообще, если это перемирие не фарс, то всем активным бойцам, тем кто из России или кто засветился уже - надо пользоваться случаем и уходить оттуда. Не вижу смысла в этой бессмысленной бойне. Все равно их задавят и убьют.

#  irod sm » 18 июн 2014 12:33

Alex1977
В Новороссию их толкает РФ. (Или не толкает)
А на рефе там голосовали за присоединение к РФ.

А без пафоса никуда.
Или - за Родину из окопа в атаку или назад в Жаворонки жене подмышку.
Это пафос или выбор?
А когда в атаку безоружные, чтобы в атаке овладеть оружием-это тоже абсолютно бессмысленно.

Я не против выбора.
Но если - ЭТО ТАК НУЖНО(НЕ НУЖНО) , то какой смысл в этом всем?
Зачем людей убивают?

Значит надо идти на поклон к Порошенко. И договариваться как дальше жить в унитарной Украине.
Зачем мы тогда сердце рвем?
Если там борьба всего лишь за увеличение зарплаты.

А РФ предоставить максимально удобную программу переселения на территорию России тем, кто не хочет там оставаться.

Пред.След.

Вернуться в Off-Topic




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".