Ситуация на Украине, КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬ

[mib83]

2 Ирод
Юра, кредит - великое изобретение человечества. Расширяет твои возможности. И чем в конце концов машина, купленная в кредит, хуже "обычной" по своим потребительским свойствам?
Кабы у нас еще не зомбировали население идиотским словом "переплата"...
ЗЫ. Кстати, просветите, а как в СССР было с кредитом?

[SAS]

то солома » 24 июн 2014 09:41
Любовь, а мне считай повезло - никогда не курил по настоящему.....
вот пропустить рюмочку-другую? это другое дело.... да ещё если в хорошей Компании -)

[Abilardo]

zmeya, стучать нельзя не потому что погода может перемениться, а потому что это нехорошо))

[Драконн]

Ehidna,
Юль, я достаточно хорошо знаю Новосибирскую область и Алтайский Край. Приведи мне, пожалуйста, примеры с названиями депрессивных городов.

[irod sm]

Край
Сергей, как ты так можешь?
Я предложил тебе раунд прямых честных вопросов-ответов.
Ты трусливо сбежал от этого.
И как ты не сгорая со стыда - еще сюда заходишь?

Я без намерения обидить спрашиваю.

[zmeya]

Вот в Москве есть сеть кафешек с названием по нетленке И.С. Тургенева.
Вот они как-то сразу делали два зала для курящих и не курящих. Если зал был только один, что для них редкость, то там курить запрещали.
А вот в известной сети спорт-баров тоже в большинстве случаев несколько залов. И на моё предложение хоть один зал отвести для некурящих, руководство сети никак не реагировало.
Ну вот и получили закон.
Если бы сами рестораторы думали о будущем, как наш президент в истории с Украиной, то и не было бы такого закона :)

А так -да, и идя по улице, особенно в безветренную погоду, курильщики очень сильно раздражают.
Но у нас соседи курят на лестнице, что тоже запрещено между прочим. Дым тянет в квартиру. Ребёнок чихает и жалуется.
Но мы терпим это и никуда не "стучим". Потому как понимаем, что при смене погоды, дым потянет в другую сторону, а нам с соседями ещё жить и жить рядом :)

[Очкарик-11]

Комуняки - сволочи! В этом я солидарен с Новодворской.Но не далее и не более.
Появились возможности! " О,сколько нам открытий чудных..." готово,блин, лишь рот раззявь...:)) (извините)
Щас пройдусь ... :) Но это главное - появился легальный шанс подняться!!!

[irod sm]

Драконн
А сколько из этих авто в кредите?

Считаю что самая лучшая система - которая дает среднему поколению выразиться, а молодым и старикам - дает социальную защиту.
СССР - вторым давал больше, чем нынешняя Россия.
И также не сравнить, насколько больше дает нынешняя Россия среднему поколению по сравнению с СССР.

[mib83]

Добавлю о распределении на примере РФС:)
У нас, например, и сейчас СССР:) Работаем по принципу "один с сошкой, семеро с ложкой". В зарплатах - уравниловка. В распределении "премий" (в кавычках ибо не связаны с результатами труда) - уравниловка.
Да, стабильно:) Но - бесит и убивает желание работать на полную.

2 Ehidna
Юль, а тебе не кажется, что градообразующее предприятие - это в принципе тот случай, когда любое следующее правительство расплачивается по социальным "грехам" предыдущего? Т.е.вынуждено тащить социальные проекты, чтобы не прослыть "плохим"?

[Ренегат]

Хых!)))
10% это вот:
"Так, по данным ГИБДД Екатеринбурга на начало 2013 года в уральской столице зарегистрировано: 1289 машин Toyota Land Cruiser, 426 Audi Q7 (Q8), более 2500 Lexus, 504 Porsche Cayenne, 335 BMW 7, 745 BMW X5 и более 130 BMW X6".

Не знал что население Екатеринбурга порядка 100 тыс. человек.

[Край]

Не хотящих понимать ( все в том же миропорядке) - Сергей Край, который все ищет страну попавшую, благодаря дружбе с Западом, в экономическую нирвану, .

Владислав,чего ты мне всё приписываешь какие-то мифические заявы?У тебя этот Запад в голове,а мне до него дела нет.Я призываю РФ выполнять свои, СВОИ(!),бля,подписанные договоренности.
Фарисейство бесит,лицемерие это путинское...
На словах одно,а на практике придумывают какие-то отмазы левые.
Стыдно.
Я хочу уважать правительство своей страны,а для этого надо слово держать,даже если тебе это невыгодно.

Забавно,что на основной ветке,я,глядя на страдания Кокоши с компанией, предложил пару бразильцев в нашу сборную взять--как делают почти все сборные,включая Испанию,Франция,Германию и тд...
Меня обвиняли с криком "Пусть все берут бразильцев,а у нас,советских,собственная гордость!"
На этой ветке,на предложение выполнять международные соглашения, меня обвиняют с криками:"А почему ИМ можно,а нам нельзя?"
Дурдом натуральный.

Я вообще не хотел здесь больше писать,среди пикейных жилетов...Человек 5 только вменяемых,остальные ещё в СССР живут.Всё империю рулеткой измеряют.
Уже столько людей достойных высказали своё фи поведению Путина--нет,они все глупые,а мы--Нострадамусы.

[Драконн]

Эскамильо,
Хых!)))
10% это вот:
"Так, по данным ГИБДД Екатеринбурга на начало 2013 года в уральской столице зарегистрировано: 1289 машин Toyota Land Cruiser, 426 Audi Q7 (Q8), более 2500 Lexus, 504 Porsche Cayenne, 335 BMW 7, 745 BMW X5 и более 130 BMW X6".

А вот это хто такие и откуда у них деньги?
"По информации администрации Екатеринбурга, в 2012 году автосалоны столицы Урала продали автомобилей разных марок на сумму более 15 млрд рублей (для сравнения в 2010 году - около 1,5 миллиарда рублей, в 2011-м - более 7 миллиардов рублей). Кроме того, часть автолюбителей приобретает свои транспортные средства за пределами города, что также приводит к росту их количества.
Так, на начало 2013 года в Екатеринбурге зарегистрировано более 670 тысяч транспортных средств при постоянной численности населения чуть более 1,4 миллиона жителей. Таким образом, на 1 тысячу горожан приходится свыше 450 автомобилей".

Или ты тоже давно из дома не выходил?)))))))))))

[Ренегат]

Немного из личной жизни:
Знакомый, зарплата 15 т.руб., 20+ лет, убежден что в СССР было все плохо, сейчас намного лучше. на вопрос что лучше ответил, что может поехать в любую точку мира. На предложение вернуть квартиру, полученную бесплатно во времена СССР, промолчал.
Другой знакомый, торгует гидравликой. Насос, купленный в Германии, с растаможкой стоит порядка 150 тысяч. Он продает точно такой же за 300-350. Его слова "продам один насос, пару месяцев можно не работать".
Третий знакомый, год 2010. Семья из 4 человек, доход порядка 25 тыс. рублей. Не алкаш, но живут от получки до получки, каждую весну горбатясь на огороде.

[taram]

А в Крымскую войну разве с англичанами не напрямую воевали?

[SAS]

мне видится, что и тогда неплохо было - Детство Молодость Отрочество .... МОЛОДОСТЬ ) - и сегодня тоже по-своему и многим аспектам Жизни.....
просто у кого за 40, не говоря и выше по летам..... О Боже уже ( ..... ДУХОВНОСТЬ какая то у нас всё же есть и ПОГОВОРИТЬ..... а то чего бы МЫ здесь стока уже.......
у более молодых сегодня другие ценности в Жизни...... может и имхо всё же:
- Бабки Тачки Квартиры Тёлки ... )))
другие они немного по менталитету своему - и это ЗДОРОВО !!!!!!!!!! ..... СКОРЕЕ ВСЕГО )
но 23 года с 1991 на Украине и новая поросль там???? ..... вроде к нам только от них ((((( - не от всех конечно

[taram]

А не подскажите, как в Северной Корее с пробками и гаджетами?
Подозреваю, что люди там в Таиланд и Вьетнам не ездят отдыхать.

[DimOn74]

Я о том, что тогда одинаково стабильно и уверенно жило 90% населения, в том числе большинство тех, кто отписался по теме. А 10% - еще лучше)

:)
есть полное ощущение, что мы жили в разных странах.
ну или под словом стабильно имеется ввиду кладбищенская стабильность...

[Ehidna]

Драконн, ты речь ведешь о более-менее крупных городах. В мелких населенных пунктах, в которых проживает большинство населения страны, все не так радужно. И при закрытии очередного градообразующего предприятия у местного населения шансы появляются быстрее спиться и вымереть, нежели сидеть в кафе с чеком на 1000 ры.

[солома]

zmeya, Большой ресторан, две террасы, и нет места,что бы выделить для курящих? Это мне, мешают не курящие , вкушать напитки с удовольствием под сигаретку. Вопиющее нарушение моих прав. :)

[fablin]

Штиллер,
Знаешь, Юр, в целом я, наверное, с тобой соглашусь про систему. Но есть нюансы.
1. Распределение. Да, безусловно, богатых людей было несколько меньше. Не думаю, что критично меньше, кстати. Просто им деньги было не на что тратить. Да и опасно. А про богатых людей с Кавказа, из Средней Азии и системы торговли можно много чего рассказать. Из собственного опыта. Не из книг.
И эта же система распределения реально убивала мотивацию у толковых людей. На одно, ну пусть на 2 места в каком-нибудь НИИ брали минимум 5 человек с одинаковой зарплатой. В итоге все гоняли чаи, репринтили Солженицына с Оруэллом и тихо спивались.
Кстати, сейчас похожая история в Скандинавии. Убийственные налоги ломают инициативу. Норвегия, которая один из лидеров в мире по индексу счастья, одна же из лидеров по количеству самоубийств. И не на почве безответной любви.
2.В целом, наверное, опять же ты прав. Но и тогда были тормоза неслабые. Например, членство в партии.А если ты по каким-либо причинам не хотел в нее вступать ?
И я сейчас знаю очень много молодых ребят, особенно из провинции, которые к 30-35 годам делают потрясающую карьеру. В разных сферах деятельности.
3. Тут вообще трудно спорить. Но, поговорив с людьми с запада, наткнешься на те же жалобы.
Это, скорее, не чисто наша проблема, а цивилизационная.
А плюсы ? Для меня они скорее не материальные, а духовные. Открытость мира, свобода получения информации, доступ к мировой культуре. И это,кстати, доступно для подавляющего большинства. Было бы желание.
Да, и строем сейчас ходить необязательно.

[Abilardo]

Хрен с ними, с этими некурящими фашистами)) Если войти в их положение, можно с ними согласиться и выйти покурить на улицу. Ну можно.
Так ведь этим же не кончится. Я уже сейчас нарушаю что-то там, когда выхожу на работе на балкон, хотя никому это не мешает.
А людей ведь уже вовсю стимулируют стучать. И научат, скажут - как в Европе, и будут стучать.
А аэропорты, а если с пересадкой за границей? Это ж почти сутки. Ну выдели ты место, одно хотя бы. Неа. Фашисты и есть.

[Эскамильо]

mib83, Максим, я сознательно не написал "хорошо", поскольку это будет субъективная оценка для каждого. По себе и своей семье, окружению, могу сказать - да, мы жили хорошо. И еще куча других положительных определений)
Просто отталкивайтесь не от идеологии, которая в жизни большинства занимала надцатое место, а от основ быта, что и является главным для большинства.
Вот и пользователь Штиллер как всегда все по полкам положил) Юра, спасибо за союзничество в дискуссии)

Драконн, Все то, о чем ты писал, потребляют те самые 10-15%. Ну кроме гаджетов - это просто мода и время. С дырявыми штанами - зато есть айфончег.
Шансы? На что есть шансы? Стать бизнесменом? Ок, я стану, ты станешь, еще кто-то станет. На производстве кто будет работать? Нас там нет, мы шансы использовали.
Чем мы будем зарабатывать, если все используют шансы? А если только некоторые, остальным ползти на кладбище? прерывать беременности? Уезжать в поисках лучшей доли? Ты не один в стране, нас 140 миллионов (правда, продолжается убыль, но это не главное для тебя, так понимаю).

[zmeya]

То-то думаю, чего это я недолюбливаю Англию? :)

Вот не понимаю, как желание покурить может задавить желание пожрать?
И что значит "не солидно" выйти покурить на улицу, чтоб не мешать спокойно принимать пищу другим, не курящим?
Вы ж посрать в туалет ходите. Или памперсы всё-таки носите?
А снижение доходов прямое лукавство. Сейчас время отпусков и падение доходов в крупных городах не курортного значения обычное сезонное явление.
Или скажите, что, вот например, раньше ходил футбол смотреть в кабак, чтоб на большом экране, да в компании, а сейчас, из-за того, что приходится отвлекаться на курение, предпочитаете оставаться дома у телевизора?
Бросайте, значит курить :)

[Драконн]

Я о том, что тогда одинаково стабильно и уверенно жило 90% населения, в том числе большинство тех, кто отписался по теме. А 10% - еще лучше)
А сейчас жизнью, похожей на Вашу, живут 10%.

А кто все эти люди покупающие 3 млн новых машин в год? 110 млн гаджетов в год (только официально)? В Екатеринбурге в прошлом году построили 23 000 новых квартир (все кричат, что мало, в этом году обещают больше), их кто покупает? Кто отоваривается в несметном количестве (и продолжают строиться новые) торговых центрах? Кто сидит в кафешках со средним чеком в 800-1000 р? Что за люди наводнили города и создают пробки? И т.д. и т.п....
В союзе шансов не было ни у кого. Сейчас шансы есть у всех.
Наша национальная забава... прибедняться.)))

[солома]

SAS, Готова выйти на Болотную с лозунгом, о смягчении антитабачного закона. Бегала ,как школьница , курить на улицу, сидя на открытой террасе в ресторане, не солидно.

[Штиллер]

zmeya, Англия нас сталкивала с Европой и втягивала в конфликты в Азии. Всегда.
А союзницей становилась непосредственно перед разделом пирога.

[солома]

Novoros, Наверное я поспешила, наступит с 27.

[zmeya]

Вообще события последних нескольких месяцев показывают, что америку пора вытеснять из Европы. Пусть пиздуют со своим однополярным миром к себе на материк и там командуют Канадой и Мексикой.
А мы здесь как-нибудь с Германией и Францией найдём общий язык.
Кстати, только сейчас осознал, что с обеими лидирующем державами в Европе мы воевали когда-то. А вот с Англией -нет. Она наоборот во всех войнах оказывалась в итоге нашей союзницей. А вот в "быту" мы с ней как-то не ладим? Или такая ситуация сложилась из-за влияния на эту страну Америкой?
короче. манки гоу хом! Причём не зависимо от их президента.

[SAS]

Антитабачный закон привел к сокращению прибыли рестораторов на 25%
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140624084343.shtml

[Штиллер]

Всё утро думаю про мссгу Фаблина.
Юр, вчерашний тред был про ностальгию. И тут ты прав на все сто, тебе трудно ностальгировать о таком детстве.
Хотя о детстве о любом можно, но знаю я и такие варианты. Друзья разные были.
Но ты всё перевёл на систему. А в системе есть три основных параметра.
1. Распределение. То есть расслоение между самыми богатыми и самыми бедными. Тут даже сравнивать нечего, да?
2. Система социальных лифтов. Тут я тоже поставлю на бывшую систему. То кумовство нынешнему в подмётки не годится.
3. Состояние общественной морали. То есть система ценностей. И опять не в пользу современности.
А что в плюсе? Выбор из недоступного для подавляющего большинства?
Спорный это плюс. Всё же разумное распределение даже с ошибками и перегибами менее энтропийно чем "невидимая рука рынка".

[Abilardo]

Например, не было мобильников, ну не было. Мне, к примеру, они нахер не нужны, одна потеря личного суверенитета.
Свобода - безусловное благо, жаль, что полной свободы нет в природе. Но раньше я шел с работы и по крайней мере в этот час я был свободен от семьи или работы. С мобильником этот час у меня отобрали.
Не нужны они при условии, что их нет ни у кого. Когда они есть у всех, я уже не могу без них обходиться, я без них выпадаю.
Или сытость эта, или всякие разные игрушки технические. Никто не комплексовал в позапрошлом веке от отсутствия магнитофона.
Сейчас ты без этой, в сущности, ерунды превращаешься в маргинала. Можешь сколько угодно говорить себе, что тебе плевать, но ты будешь странным с точки зрения большинства, и тебе это будет неудобно.

Эти акценты можно расставлять бесконечно. И выбирать плюсы и минусы.
Кому колбаса, кому чувство защищенности, кому возможность помайданить, кому отношения между людьми.
И каждому будет казаться, что вот он-то и выбирает главный критерий. Это в любом случае все очень спорно.
Так что я понимаю тех, кто жил в Союзе и остался им недоволен. И тех, кто таких не понимает, понимаю тоже))

[Novoros]

солома, благоденствие? Пока гиркиных-бородаев нет.

[mib83]

2 Эскамильо
Алексей, интересная штука получается со словосочетанием "одинаково стабильно и уверенно жило 90% населения".
Без слова "хорошо" или любых других позитивных определений стабильность жизни - это как-то...мнэээ... неоптимистично:) А если добавить позитива - будет ли это правдой для 90%?

[солома]

Америкосы, как тетерев на току будут трундеть, что им выгодно. Надежда на Европейцев, что поднимут свои задницы, приедут и посмотрят, пока не стреляют.
Novoros, Я так понимая, в Одессе наступило благоденствие, теперь можно и поёрничать ?

[Штиллер]

irod sm, "я за Америку, но против Обамы" :)

[irod sm]

Вот американцы сами создали фильм. Долгий правда на 1,5 часа.
Фильм о том, что действительно Правого сектора нет.
Если конечно закрыть глаза и уши.

https://m.youtube.com/watch?v=mrG_UZibwbU

Спасибо рукопожатным американцам.

[SAS]

то taram » 23 июн 2014 23:52
сидишь или стоишь в трамвае/троллейбусе и передают пятачок для кассы
и ждут билет...... идёт по рядам билет назад к заказчику...... он его получает со словами - "а где моя сдача"? )
///

то Novoros » 24 июн 2014 08:40
Саша, ну да.... это в твои версии в копилку, что и ПС тоже НЕТ ....

[Эскамильо]

fablin, Юрий, я очень рад, что у Вас все хорошо. Я, кстати, не жалуюсь, что у меня плохо)
Я о том, что тогда одинаково стабильно и уверенно жило 90% населения, в том числе большинство тех, кто отписался по теме. А 10% - еще лучше)
А сейчас жизнью, похожей на Вашу, живут 10%.

[Novoros]

SAS, врут падлы! А кто же тогда Янукович, Курченко, Пшонка и Захарченко? Им назад дороги нет.

[SAS]

Госдеп США назвал информацию о беженцах из Украины не соответствующей действительности
24 июня 2014 года 05:43
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/382295

http://www.interfax.ru/world/382295

[Штиллер]

fablin, Юр, ты сейчас такую семью представь.
Мама-конструктор, сестра после родов и подросток.
И подростку не пятачок на орляночку нужен, а айпэд и анлим.
И знает он точно, что высшего образования у него не будет.
А уж как болеет 90% населения, страшно сталкиваться.

[Anlo]

Вот это откровения сейчас для меня поступили. Тоже сдавала молочные бутылки, но в голову не приходило, что можно деньги себе оставить. Блин сколько ж мороженного и кваса поллитра за 6 коп. Я не съела:(:).
SAS, самое дешевое мороженное - 6 коп. Вода водой и его реально не бывало, а за 7 фруктовое реальная тема была: дешево и сердито. Я проводила вдоль стенок палочкой, насаживала на нее мороженное, переворачивала и ела. Все идущие навстречу спрашивали:а где вы купили такое мороженное?:))) эскимо ж -18 вроде, это ленинградское - 20? И самое вкусное: бородино за 28, но редко было:).
Батоны начиная с 11-две продольные полосы, за покупать нельзя-самый невкусный, самый хороший - за 25, но самый вкусный длинный столичный за 22. Бабушка покупала один лишний и скармливала детям во дворе. Мне чур мякоть:).

[Anlo]

fablin, модочко финское... у меня две молочные мамы и две молочные сестры:)))

[Anlo]

taram, тоже обожала откручивать билеты и всегда пристраивалась около аппарата. А что это в задние двери выбегал?! Ты что пятачок не платил??? Я, помню, замечала таких: как же этому большому дяде не стыдно открутить билет и не положить деньги?! Кстати, тут с мамой как раз обсуждали, почему же билеты все покупали, а когда дыроколы пошли, даже мы по два раза пробивали. Мама сказала, что было ощущение, что ты - часть чего-то общего, даже если антисоветчик, а в 90-ые власть полностью ушла от народа и пошла забава: как ее надуть

[gav]

флудеры
всю тему зафлудили своим детством

[fablin]

Искренне не понимаю тех, кто жил при СССР и был недоволен

Докладываю.
Развитой социализм. Детство, отрочество. Семья : мать, старшая сестра,которая родила сразу после окончания школы( муж в армии ) и вечно голодный подросток,т.е. собственно я.
Мать - конструктор на п/я с з/пл 120 р. Сестра в перерывах между кормлениями моет подъезды рублей за 60.
До получки денег обычно не хватает.
Коржики за 3 коп. помню хорошо. Потому что, когда твой бюджет - 10 коп. в день, покупать сырки за 15 коп. некомильфо.
А еще надо экономить, чтобы играть в трясучку, стеночку,орлянку, расшибалку, дабы пополнить бюджет за счет более обеспеченных товарищей и иногда покупать себе мороженное.
Три смены в пионерском лагере. Море ? Ах, да - один раз матери выделили бесплатную путевку в лагерь на море. И раз 5 за смену нас даже водили на него искупаться.
Икра говорите ? Ну-ну ...
Поздний социализм. У меня родился сын.
Молока у жены было мало, на советские смеси была жуткая аллергия, и единственным спасением для ребенка было финское молочко - Тутелли ( уже никогда не забуду ).
Мой рабочий день начинался с обзвона районных Диетторгов.На удивление, в одном из районов города Тутелли были.
Так я изучал географию Москвы. Потому что, за редким исключением, молочко завозили в самые ебеня - Биберево, Алтуфьево, Очаково и прочие Бирюлево-Товарные. Метро тогда туда не ходило.
В день нужно было 3 пакета молочка. В руки давали иногда 2 пакетика, иногда 6,а иногда удавалось урвать и пару блоков по десятку пакетиков в каждом.
И тогда можно было не тратить часа 3 рабочего времени. Да и на выходные запас был нужен.
Постсовок. Детство моих детей.
Лето. К привычным байдарочным походам с 94-го года добавились обязательные поездки на море - Испания, Франция, Италия.
Зима. Ю-В Азия, Карибы или горнолыжные курорты.
Осенние и весенние каникулы - экскурсии по европам с посещением всех более-менее значимых музеев.
Детей не надо сдавать в ясли и сады. Их воспитанием прекрасно может заниматься мама.
Изучение иностранных языков. Возможность собрать добротную библиотеку и читать не только русскую классику, смотреть не только советские фильмы.
Икра ? Ну да, если хочется, то можно и икру.
И вот спрашивается : с хуя ли я должен был быть доволен СССР ?
Нет, конечно, детство, отрочество и юность были прекрасны, кто бы спорил. Но причем здесь СССР ?
Умер ? И славабогу .

[Ehidna]

terpila, класс!
Кстати, маленькие черные платья девчонок из нашей команды КВН "В джазе только девушки" были ни чем иным, как мужскими майками )) Ибо в начале 90-х с нарядами было туговато. Добавили аксессуаров - и в путь!)

[terpila]

Ehidna,
Юль, все было очень серьезно. Из, практически, исчезнувшего вида белья, под названием "комбинация", портниха шила коктейльные платья для дам дипкорпуса.
И "бельевого стиля" тогда еще не было. Платья были вполне зрелые. Парочку таких видала. Одно жемчужно-серое, другое - черное. Шедевры. Диор отдыхает.

[stormrider]

 

у паука что ли под дверью?))
А на западе и сейчас транспорт без кондукторов и с компостерами))

[Ehidna]

кожаные куртки из боксерских перчаток и вечерние платья из белья

Про куртки я знаю фишку, но вот про белье... Помню, на даче в сельпо видела на вешалках женские фланелевые панталоны необъятных размеров. СлабО из таких сшить? Это вам не запрещенное, срываемое/скрываемое Штиллером)