 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Ситуация на Украине, КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬ#
И что это доказывает? Критерий-то простой - получение прибыли "по труду" или "по капиталу". Мы о каком способе говорим? Насчёт роботизации и желании "эксплуатироваться": «... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития... Что требуется для этого?... Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов." Пожалуйста, - система, для которой роботизация не страшна. надо классиков читать. Ленин ещё когда сказал - "сегодня рано - завтра поздно"
Ну в принципе прогнозируемо, помощи нет ибо Славянск отрезан. Просто цинично раз долбят. Какие там хитрые мысли у ВВП? Рано пока?
# Alex1977 » 01 июл 2014 14:21
Васильев1967, Позицию твою понял и уважаю, хоть и не согласен Все взаимно, тезка -------- Драконн » 01 июл 2014 14:29 Васильев1967 » 01 июл 2014, 14:17 Придумало, и немало. Блин! Мужики... вы мне не идиолгемы рассказывайте, а ПОКАЖИТЕ, где эти ваши иллюзии РАБОТАЮТ. Иллюзии-не иллюзии, главная иллюзия, кмк, как раз это демократия на Западе. "Если бы от выборов что-нибудь зависело, неужели нам бы позволили в них участвовать?! (Марк Твен штоле)" А альтернатив немало на самом деле. Россия до 1917, СССР 1935-1985, современные Белоруссия, Китай, Иран. Франко, Салазар. Что-то у Муссолини. Мне, например, больше всего в истории импонируют порядки Московского царства от Иоанна 3 до Петра. Понятно, что все это не рай и не малина земляничная, так такого и нигде нет и не будет. А вообще, "Каждому свое". Выбор от внутреннего устроения человека зависит. Единых для всех критериев мало и они не главные. Взять свободу передвижения. Мне ее внутри России выше крыши. Уже был от Чукотки до Калининграда и все равно жизни не хватит всю объездить. А за границу и не тянет, хоть был пару раз. ------- Опять что-то разписался. По тормозам! Японцы зрения на палочке. Им не так долго осталось. Или цунами какое или реактор или землятресение)))
Говорят (с), Коломойского сглазили или как там правильно это называется. За то, что своих кинул. Кого своих не уточняется. То ли евреев, то ли других олигархов.
Вообщем, специальные люди, провели какой-то жуткий сеанс еврейской магии, которая круче вуду на половину и еще три четверти. От нее же в свое время слег Шарон. Так что, часики тикают, Беня ) Корреспондент российского телеканала РЕН ТВ, находясь на территории нашей страны, был ранен во время обстрела с Украины, рядом с ним разорвался снаряд.
«Наш корреспондент был ранен на территории России у пункта Изварино. Рядом с ним взорвался снаряд, выпущенный со стороны Украины», — говорится в микроблоге телеканала в Twitter. Рядом с журналистами взорвался снаряд, предположительно выпущенный из гаубицы. Денис Кулага контужен, он ничего не слышит, из ушей идет кровь — Телеканал РЕН ТВ (@rentvchannel) 1 июля 2014 ...///// то АФК » 01 июл 2014 15:05 Александр, это то да - и сейчас старые на новый лад. но это ладно - вот на ЮВУ похоже ..... ПП НАСТУПАЕТ..... (((((( Коллеги!
Мне кажется следующее: 1. Говорить о Русском мире надо с участием Н.А.Бердяева, или его представителей - Максима 83, Насти Anlo и ее папы. Без них нет кворума. 2. Кажется, также, не все прочитали текст по моей ссылке о коммунизме, капитализме и СССР2.0. Позволю себе привести выдержки: "С. ЖУРАКОВСКИЙ: Сегодня поговорим о коммунизме. С. ЖУРАКОВСКИЙ: По поводу разрушительной ситуации для партии. Существует некое обывательское мнение, что на смену коммунистам старой закалки, которые видели Советский Союз своими глазами, молодого поколения нет. Есть ли молодое поколение у коммунистов? Б. ЮЛИН: Есть, причём это более коммунистическое поколение, чем старое поколение. Потому что старое поколение – это либерально-буржуазная партия, а не коммунисты. У них даже программа либерально-буржуазная. Молодежь приходящая более коммунистическая. Кроме того, есть многочисленные коммунистические организации в стране, которые не входят в КПРФ. Некоторые сейчас в связи со смягчением закона регистрируются как партии, некоторые даже не собираются этого делать. Но коммунистическая идея среди молодежи набирает силу за счёт того, что люди очень хорошо видят, как жить при капитализме. С. ЖУРАКОВСКИЙ: А сколько их? О.МАТВЕЙЧЕВ: Миллионы людей. Разговор о том, что за КПРФ голосуют бабушки, это не правда. Бабушки сейчас голосуют за «Единую Россию» в большинстве своём, очень мало за КПРФ. Происходит плановая замена, и мы видим, что рейтинг партии держится порядка 10-12-17% на разных выборах. Это десятая часть населения России, это миллионы людей разного возраста, которые критически относятся к капитализму, нежели являются сознательными коммунистами. Б. ЮЛИН: При этом многие, ещё являясь как-бы коммунистами, не ходят голосовать за КПРФ, многие не ходят голосовать вообще, так как не верят в выборную систему, но являются при этом коммунистами и поддерживают коммунистические идеи. С. ЖУРАКОВСКИЙ: Подведём итоги голосования. Я несколько удивлён. 62,3% аудитории «Русской службы новостей» сказали, что они либо были коммунистами, либо являются, а 37,7% сказали, что не были. Б. ЮЛИН: История как появилась КПРФ, даёт понимание, что такое КПРФ. В 1991 году Горбачёв распускает коммунистическую партию Советского Союза, что не имел права делать. Ряд коммунистов старой закалки стали возрождать коммунистическую партию и в 1992 году это сделали. Во главе этого движения стоял Шеин. Он сумел объединить обратно часть настоящих коммунистов, и была создана СКП-КПСС. Там образовалась фракция лоялистов по отношению к правительству во главе с Зюгановым. Это было оппортунистическое крыло КПРФ, которое было направлено на сотрудничество с Ельциным и его правительством. Именно эта фракция, а не всё СКП-КПСС было зарегистрировано как партия. Затем, когда этот оппортунизм многим коммунистам не понравился, оттуда откололось более радикальное крыло во главе с Ампиловым, которое владело демонстрациями в сотни тысяч человек. Но его отрезали от всех информационных ресурсов, его показывали как маргинальные моменты. Вот так складывалась коммунистическая партия РФ, это самое некоммунистическое крыло, тех коммунистических движений, которые были в Российской Федерации. О.МАТВЕЙЧЕВ: Разные бывают социализмы и коммунизмы в истории. В том числе социал-христианские миксы. В Латинской Америке вообще считают, что Иисус Христос был первым коммунистом настоящим. Доводы, что у него была община равенство и справедливость. Хиппи, левое движение, также к христианству были близки, пример – мюзикл «Иисус Христос – суперзвезда». То, что на определённом этапе это была богоборческая партия, а сейчас она признает РПЦ с политтехнологической точки зрения, вполне органично. Они борются за консервативный электорат, в том числе за патриотический электорат, а патриоты у нас люди, с уважением относящиеся к традиционным религиям. Здесь я больших противоречий не вижу. Другое дело, что сами по себе методы работы коммунистической партии с массовым сознанием грешат страшным архаизмом и за все 20 лет они так и не научились с массовым сознанием работать. Есть интернет, социальные сети. Все кто там левых взглядов присутствует, это дикие коммунисты, внекпрфные. В. МИЛИТАРЕВ: Я с Олегом абсолютно согласен. Сегодня существует очень большой электорат, одновременно православный и при этом придерживающийся левых социал-демократических и коммунистических взглядов. Б. ЮЛИН: По поводу отношений Зюганова и Патриарха. Дело в том, что коммунистическая идея она не за Бога, ни против Бога, это свобода вероисповедания. Дело в том, что РПЦ в отличие просто от русского православия – это откровенно антисоветская организация, которая поливает грязью всё советское прошлое. Кирилл умудрился заявить, что нападение Гитлера было карой Божьей за грехи большевиков. Постоянно идёт антисоветская церковная пропаганда. Здесь как раз-таки дружеские отношения Зюганова с Патриархом кажутся очень странными. С. ЖУРАКОВСКИЙ: В сегодняшнем мире есть образец коммунизма? Намекаю на Китай. Это коммунизм или это что? Б. ЮЛИН: Нет. Коммунизм сам по себе как идея строится на одном принципе – равенства людей. Равенство – это не уравниловка, а именно равенство, один человек не может эксплуатировать другого. Эксплуатировать человека может только общество. Само общество ставит задачи перед людьми, членами этого общества. Китай коммунистической страной считать нельзя. Там есть предприниматели, там есть наёмные рабочие. Это не коммунизм, это посткапитализм. В. МИЛИТАРЕВ: Говорить, что в Китае коммунизм также нелепо, как говорить, что коммунизм был в Советском Союзе. Коммунистические партии никогда не называли тот строй, который при них был установлен, коммунистическим, они говорили о социализме. Является ли китайское общество социалистическим? С точки зрения идеологов брежневских времён не является, но мы имеем в Китае разросшийся НЭП, когда кроме мелкого и среднего бизнеса, коммунистическая партия благословила на создание крупного бизнеса. Главный вопрос, чем это кончится? Если уклад свободных экономических зон подчинит себе весь Китай, то Китай под коммунистической фразеологией перейдёт к капитализму. Но если это временный НЭП, направленный на то, чтобы мобилизовать при помощи капиталистических механизмов все продуктивные силы народа, а потом построить общество равенства, это другой разговор. Б. ЮЛИН: Что такое социализм? Это всего лишь общество социальной справедливости и ничего более. Это общество, где идет уменьшение социального неравенства. То есть если в стране вводят серьёзный прогрессивный налог, как во многих европейских странах и за счёт этого обеспечивают безработных и малоимущих, то это уже элементы социализма. Можно строить социализм на разных уровнях. …… Б. ЮЛИН: Я бы хотел возразить. Ещё в критике программы Карл Маркс писал, что совершенно не верно «господа коммунисты, некоторые мои марксисты и последователи, поступают, что делают акцент на распределении, тогда как самое главное в коммунизме – это производство, производственные отношения в процессе производства, то есть увеличение пирога, а не того, как вы его будете делить». Увеличение пирога. Сталинское определение социалистического общества оно как раз это имеет в расчёт. Основной закон социализма состоит в том, что удовлетворение всё возрастающих материальных и духовных потребностей граждан на основе высшей технике, на основе хайтек, как бы сейчас сказали. Задача настоящего коммунистического общества – это научно-технический прогресс, неуклонное повышение производительности труда, и потом уже сокращается рабочий день до 4, до 3 часов, люди занимаются спортом, творчеством, вот какой коммунизм. А вы про карточки рассказываете. Совершенно к другому идеалу нас пододвигали. В. МИЛИТАРЕВ: Хочу поделиться своими мыслями, что мешает строительству коммунизма и даже строительству социализма, справедливого общества. Мешают качества части людей. Часть людей властолюбивые и корыстолюбивые, злобно конкурентные. Именно эти люди обладают большим умением влиять на других людей. В определённых ситуациях этих людей можно погасить. У нас, скажем, олигархи. Характерный пример, у всех на слуху сейчас Коломойский. Можно Коломойского нейтрализовать. Тогда остаётся второй барьер, мешающий построению общества социальной справедливости и тем более общества высоких технологий, которое даёт развивать всему хорошему в человеке. Это мелкособственническая психология. То, что порождает мелкий и средний бизнес, то, что у крестьянина возникает тяга к его корове. Как один мой друг пошутил: «Наши новые богатые часто готовы пристроить к своему элитному особняку ещё отдельный коровник для своей коровы, потому что не могут забыть своё босоногое деревенское детство». Тут проблема. Уверен, что изнутри советский проект прогнил именно благодаря тому, что огромная часть людей не была готова жить даже при том весьма куцем социализме, который предлагали в Советском Союзе. Она очень хотела рынка, потому что этих людей было не большинство. Когда им не давали рынка, они шли в начальники, они становились интриганами, стукачами. Пока проблема воспитания человека, образования и работы психологов с человеком и собственная работа человека с собой эту проблему не решит, мы дальше таких компромиссов как шведский социализм, который не совсем социализм, или китайский социализм, который не совсем социализм, не продвинемся. Б. ЮЛИН: Вот здесь я скажу ошибку, которая дана в сталинском определении. Когда он сказал про высшую технику, и когда мы делали упор на технократизм, на науку, мы забыли про гуманитарные вещи, про социальную инженерию, про воспитание, про образование нового человека. О. МАТВЕЙЧЕВ: Это как вопрос богатства, например. Говорят, чтобы все были богатыми. Дело в том, что богатство, в отличие от просто благосостояния, оно невозможно без бедных. Богатство – это когда кого-то что-то можешь заставить сделать за свои деньги. То, что невозможно при коммунизме. С. ЖУРАКОВСКИЙ: Меня всегда ещё с детства интересовал вопрос. Все получают одинаковую зарплату, в среднем. Если мы говорим про производство, один рабочий работает хорошо, а другой плохо. Как быть в данном случае? Как при обществе справедливости справедливо награждать того, кто хорошо работает, и наказывать того, кто работает плохо? Как быть с производительностью труда? Прекрасно помню из кинохроник тот момент, когда в 1961 году обсуждали запуск спутника, Гагарин, и то, что в американских политических кругах обсуждали, как же быть, когда Советский Союз обгонит Америку. Потом что-то пошло не так. Б. ЮЛИН: Как раз уравниловка случилась. Как раз в сталинском Советском Союзе не было такого, чтобы инженер получал столько же, сколько рабочий. В 10 раз разница в зарплатах была. А у гуманитарной интеллигенции были особняки, дачи, библиотеки, мастерские. В сталинских домах они получали квартиры и жили в Переделкино. А вот Хрущёв всех уравнял. При Сталине было огромное количество артелей, различных кооперативов, очень много частной инициативы мелкой. Нельзя было применять наёмный труд. Если вы сами объединились и что-то делаете, ради Бога. Если кого-то нанимаете и сами отдыхаете, вот это уже нельзя. Хрущёв вырезал даже личные подсобные хозяйства, свиней, коров, коз. Всё свёл к примитивному неправильному пониманию коммунизма. Отсюда пошло снижение роста производительности труда и затухание темпов. О. МАТВЕЙЧЕВ: Не соглашусь во многих моментах. Часть того, что сказано, верно. Такой большой разницы в зарплатах не было, а при Хрущёве она в какой-то мере осталась. Зарплата рабочего могла колебаться от 80 до 600 рублей. На Донбассе шахтёры получали зарплату 600 рублей. При Хрущёве у народа фактически отобрали власть. Роль Совета была сведена к минимуму. Люди подчинялись чиновникам, чиновники стали реальной властью, а не просто людьми, которые обслуживают деятельность государства. При Сталине человек, который брался за серьёзную работу, получал колоссальные полномочия. Но именно человек, берущийся за серьёзную работу, и если что-то с этой работой получалось не так, то он отвечал крайне сурово. То, за что наркома расстреляют, а директора завода посадят на 10 лет, рабочего за это премии лишат только. Больше было прав и больше ответственности. При Хрущёве стала обратная картина. В. МИЛИТАРЕВ: В продолжение мысли Олега, на мой взгляд, могильщиком советского строя оказался советский образованный слой. Советская система неизбежно порождала образованных людей, способствовала пробуждению у них самосознания. При этом в после сталинские времена дискриминировала, пригибала, рассматривала их как конкурентов номенклатура в борьбе за власть. И, в конце концов, добились того, что часть интеллигенции превратилась в злобную толпу, стали бегать орать «Ельцин, Ельцин». Большинство интеллигенции, которое не играло в эти митинги в 1989 году, тоже разочаровалось в советской власти. Хотя если бы удалось сохранить союз интеллигенции и советской власти, мы бы жили в первой державе в мире. С. ЖУРАКОВСКИЙ: Часть историков пишут, что именно советский строй на столетия опередил то, что можно было бы сделать потом. Действительно ли коммунизм – это следующая стадия капитализма? Б. ЮЛИН: Это не следующая стадия развития капитализма. Это следующая стадия развития человечества. В какой-то мере это неизбежно. С развитием, когда трудится не человек, а машина, робот, когда развиваются технологии, техническая часть коммунизма становится в какой-то мере неизбежной. Капитализм в значительной мере поддерживает искусство. С коммунистическими элементами мы регулярно сталкиваемся. Бесплатный интернет и бесплатная связь по интернету – это уже оно. С. ЖУРАКОВСКИЙ: Будет бесплатная энергия, белый атом, так называемый? Б. ЮЛИН: Совершенно искусственно создаются капиталистические отношения. Допустим, страховая медицина. Медицина США, у нас кричали «сделаем как в США страховую медицину, будет лучше». Страховая менее эффективна, чем обычна бесплатная медицина. Просто в США тратится на медицину в 70 раз больше, чем у нас. Эту разницу мы и видим. Везде от неё уходят, а у нас возвращаются, потому что это даёт возможность разделить людей на бедных и богатых искусственно. В. МИЛИТАРЕВ: В Советском Союзе авторы все, книги, попадали в библиотеки. Любой мог зайти в библиотеку и читать, бесплатно любую книгу. Авторы от этого не страдали, потому что, когда книга попадает в библиотечный фонд, они получают за это гонорар. По всем библиотекам эта книга должна быть распространена. Что мешает сейчас сделать те же самые бесплатные электронные библиотеки? О. МАТВЕЙЧЕВ: С удовольствием слушал интервью страшного антисоветчика, академика Иванова Вячеслава Всеволодовича, лет 5-7 назад. Он сказал: «Как же я ненавижу капитализм, какая-то воровская фирмочка. Скупила все статьи 1920-х годов, и теперь мы все, историки и филологи, должны платить деньги. Боже мой, как я не любил советскую власть, но капитализм оказался не лучше». Б. ЮЛИН: Кстати, очень занятный момент германского капитализма. Зашёл в одну из электронных библиотек, мне нужно было посмотреть текст Библии, Ветхий Завет, 44-ю книгу. Открываю, а там написано, что книга убрана по требованию правообладателя. В. МИЛИТАРЕВ: Я думаю, если бы правообладатель решил бы позвонить, то он первым делом взял бы хлыст и сказал «место сие домом божьим наречётся, а вы его превратили в вертеп торгашей и разбойников». И хлыстом всех бы разогнал. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, Москва. Рассуждая о коммунизме, надо учитывать, что то, что мы называем капитализмом, умирает на наших глазах. Глобализация зашла в тупик ввиду конечных размеров земного шара. Почему эта тема не поднимается? Коммунизм – это одна из возможных альтернатив продолжения позитивной истории человечества. С. ЖУРАКОВСКИЙ: Если не коммунизм, то будет ли что-то ещё после коммунизма? О. МАТВЕЙЧЕВ: Тут жуть одну уже написали. Конец истории фокуямовский. То, что мы сейчас видим в мире, это и есть то, чем завершается капитализм. Он не может толком уже никуда развиться, но он может зафиксировать себя очень надолго. В Индии можно увидеть как кастовая система, как социальная структура может быть законсервирована на 2000 лет. В. МИЛИТАРЕВ: Я бы согласился с нашим радиослушателем, что коммунизм это одна из возможных спасительных альтернатив, но не единственная. Действительно, глобализация ведёт нас к катастрофе, которая может кончиться железной пятой. Джек Лондон писал: «Когда финансовый капитала 100 семей захватит всю Землю и будет решать, кому рожать». Но есть и не коммунистические варианты. Например, можно всемирно вернуться к старому промышленному капитализму с элементами социальной справедливости. У него куча недостатков, но это совсем не то же свинство, как когда правят банкиры. С. ЖУРАКОВСКИЙ: Какой пример в историческом плане? В. МИЛИТАРЕВ: Скажем, Кайзеровская Германия перед мировой войной. О. МАТВЕЙЧЕВ: Это современная Индия. Не особенно радостный мир. С. ЖУРАКОВСКИЙ: Олег, скажите, пожалуйста, будет что-то кроме коммунизма или нет? О. МАТВЕЙЧЕВ: Коммунизм в том виде, который мы знали, наверное, не будет. Недаром многие сейчас говорят «СССР 2.0». То есть некая новая версия, которая учитывает недостатки плановой системы и новые возможности, которые дают компьютеры, даёт современная техника, которая учитывает прежние ошибки. Когда кроме техники и научно-технического прогресса будет и социальная инженерия. Что-то подобное будет, мы к этому идём. Б. ЮЛИН: Кстати, версию «СССР 2.0» в своё время ввёл в оборот и в какой-то мере проработал программист Алексей Кравецкий, который является марксистом, не входящим ни в какую коммунистическую организацию. Он расписывал новые возможности с учётом развития компьютерной техники системы планового хозяйства, фактически системы обеспечения, как производства, так и потребления. С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть принципиально это возможно построить даже здесь даже на этой территории после того, как попробовали? Б. ЮЛИН: Раньше было невозможно. Госплан не справлялся с этим. Современная техника может это делать. В. МИЛИТАРЕВ: Алексей очень умный парень. Согласен с Борисом, что он его здесь упоминает. С. ЖУРАКОВСКИЙ: Технически получается, что сейчас с уровнем развития техники можно построить ещё один госплан, намного более эффективный. Б. ЮЛИН: Вы знаете, раньше во всём мире, не только в Советском Союзе, была такая проблема как регулярные опоздания поездов. Очень тяжело было в сетке железнодорожной обеспечить нормальное движение поездов. Сейчас поезда не опаздывают не потому, что капитализм – хорошо. Раньше они опаздывали везде. С поездами наладилось потому, что само движение рассчитывается с помощью компьютеров. С. ЖУРАКОВСКИЙ: Получается, что принципиально экономическая база тоже возможна с дальнейшим внедрением робототехники, которое грядёт в дальнейшем. В. МИЛИТАРЕВ: И прогрессивная система управления. С. ЖУРАКОВСКИЙ: А что должно быть прогрессивного в этой системе управления? Чем отличаться от нынешнего? О. МАТВЕЙЧЕВ: Это довольно сложный вопрос. Это и проектные методы. Б. ЮЛИН: Можно сказать, что это контроль в режиме реального времени. " Кстати, никто не знает, кто такой Алексей Кравецкий? Извините за длинный текст. То SAS, Саша, сейчас штампов не меньше, например: "Только бизнес и ничего личного" - что может быть более личным, чем бизнес? Gzza, ну правда. Уши заворачиваются.
Куча примеров, как люди стараются избавиться от собственности. Налоговое регулирование называется. Дальше. Читал тут технологический репорт, в котором экстраполируются нынешние тенденции и обоснованно заявлялось о роботизации половины технологических потребностей то ли к 20-му, то ли к 25-му году. Точно не позже. Вы внимательно читаете? ПОЛОВИНА производства будет роботизирована. Люди-то чем будут заниматься? Будут сидеть и мечтать об эксплуатации и при этом будут на фик никому не нужны. А у вас вся терминология из эпохи накопления капитала. Да и люди оттуда же. А сейчас сел, придумал игрушку, хоп - через полгода накопил. И не только первоначально. Вы себе степень манипуляции массами представляете? А мы всё про эксплуатацию и добавочный продукт. Коалиция призвала Порошенко внести в Раду решение о военном положении
РИА Новости1 час назад, 13:21 Демченко ( вместо Стешина приехал) пишет, что аммиачный завод бомбят.
Стрелков сообщает, что Саур- Могила в хлам. Ох( Штампы с раннего детства:
1. Татаро-монгльское иго 2. Германский фашизм 3. Американский милитаризм и поджигатели войны 4. Свободу Анжэле Дэвис 5. Руки прочь от Луиса Карвалана 6. Пятилетку в три года 7. Догоним и перегонтм Америку по маслу и молоку на душу населения 8. Русский с китайцем братья на век 9. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя 10.Сегодня ты играешь джаз- а завтра Родину продаж ......... )
мило. фиг знает, по поводу крека, на самом деле, к нему никаких вопросов нет ) а вот "месячник гордости ЛГБТ" очень насторожил. месяц гордятся, а потом 11 месяцев пофиг чтоле на содомию? а еще имеют наглость называться светочем демократии и либерализма. Президент США Барак Обама оказался в центре внимания американской прессы, неловко пошутив по поводу употребления им и его семьей тяжелых наркотиков. Глава Белого дома предположил, что их подкладывают ему в еду, а точнее, в любимые десерты.
Заявление было сделано на официальном приеме в Белом доме под прицелом множества телекамер. Президент США вместе с супругой давали традиционный прием по случаю месяца ЛГБТ-гордости, на который были приглашены представители секс-меньшинств со всей страны. ---------- Бингоооооооооооооооо! Alex1977 » 01 июл 2014 14:23
- Куба. El pueblo unido jamas sera vencido, только вот до этих самых "El pueblo unido" на западе от России, как оттуда же до Луны раком...(((
А мне тоже нравилось, в 91 году, когда всем голову заморочили дерьмократией, а теперь НЕ нравится, смахивает на англо-саксонскую пропаганду. Alex1977, какие формы управления ты видишь при социализме? я знаю только одну плановое хозяйство. Ты идеализируешь то, что практически не возможно организовать без существенной модернизации ДНК человека, либо передачи государственных функций искусственному интеллекту )))))) не в этом столетии.
Штиллер, государственная ))) /// "Подобно тому, как не религия создает человека, а человек создает религию, – подобно этому не государственный строй создает народ, а народ создает государственный строй. Демократия в известном смысле относится ко всем другим государственным формам так, как христианство относится ко всем другим религиям. Христианство есть религия по преимуществу, сущность религии, обожествленный человек как особая религия. Точно так же и демократия есть сущность всякого государственного строя, социализированный человек как особая форма государственного строя."
Блин! Мужики... вы мне не идиолгемы рассказывайте, а ПОКАЖИТЕ, где эти ваши иллюзии РАБОТАЮТ. Про западную социалку не надо. Это система "Идеологический Периметр" Союза сработала.))) Привет им, вобчем. Потому как экономики ихние "стонут" в том числе и от, уже неподъемных социалок. Еще немного и они их сбрасывать начнут. Точно говорю. Что-то было в СССР офигительное и недостижимое никакими капитализмами ... а, детство ... вспомнил )
Нет. Не хочу.) Сейчас, я хочу, чтобы перемирие на окраине было использовано с толком. А именно: 1. Чтобы Новороссия была наводнена нашими спецназовцами без опознавательных знаков (по классификации НАТО "зеленые человечки"). 2. Чтобы хунта (по классификации Сергея Края "демократическое государство") получила по ебалу. # Драконн » 01 июл 2014 14:08
Почему не придумало. Придумало, и немало. А для иных Черчилль так даже совсем не авторитет.
А мне нравится то, что сказал Черчиль: "Демократия несовершенна, но ничего лучше человечество пока не придумало". # Драконн,
Влад, ты не внимательно читаешь) Я не хочу туда. И писал об этом неоднократно. Более того, считаю, что те кто хочет обратно, в ту систему, находятся не в своем уме. Но это не значит, что мне должна нравиться сегодняшняя российская или западная система. И Северная Корея тут вообще не при чем. Не переходи на пропаганду и штампы. # Драконн, Это тут высказались, что туда не хотят. Потому что контингент такой. На других ресурсах - хотят. Корорную че, не показатель.
И почему всегда предлагается в Северную Корею тур? Страна в изоляции уже много лет. Не обладает такими ресурсами как СССР-Россия. Тогда вам в Руанду, какую-нибудь нужно съездить. Там тоже капитализм. Novoros » 01 июл 2014 11:01
Вот, так, легко, можно поделить людей, одесситов, тех, с кем проживаешь в одном городе (области), на себя, белого и пушистого, и на «мутных личностей во главе и местными маргиналами на подхвате». Вторые, естстественно, сплошь москали, которых «на гиляку» и титушки. # Согласен во многом с:
Alex1977 » 01 июл 2014 10:33 Товарисч, Я так понимаю, что наши с тобой идеологические воззрения очень близки. Но вот в отношении Русского мира ты сильно неправ. Мне кажется ты повторяешь ранние ошибки большевиков, когда любое проявления русскости считалось национализмом и шовинизмом ... Но: Это не ошибки были. В этом, а также в сатанинской борьбе с русской верой, с РПЦ - сущность и смысл раннего, настоящего коммунизма-большевизма. Это потом уже милостью Божией тов. Сталин все это переломил, деятелей этих отправил в ад к их хозяину, и построил Великую Россию, пусть в измененной и усеченной форме. Многое не успел, конечно. Например, изжить большевицкую риторику и идеологию. И, наверное, руководствовался иными мотивами, нежели мыслятся из моих слов. Тем не менее, считаю его антикоммунистом номер один, за что глубоко его уважаю. Великая и справедливая (подчеркнуто) Россия не нуждается в поганой марксоидо-иудейской большевицкой интернационалке. ---------------- Из Японии плохие новости. В Вестях сказали, что они отказываются от пацифизма, будут строить полноценную армию. Союзники: Вьетнам против Китая и НАТО против ... догадайтесь сами. Думаю, с островами будут поганку заворачивать. Посильнее, чем все что до этого было. Обкладывают. Вообще вегетарианство таких наций, как японцы и немцы долго продолжаться не может. Alex1977,
Леш, а ведь ты то-же, в сознании не жил при Союзе.))) Странные вы... почти все, кто жил там, высказались о том, что туда опять не хотят. А вы все одно туда хотите. В Северную Корею тур купите, потом нам расскажете... об ощучах.))) Какая эксплуатация? Какая собственность?
Такое ощущение, что я на кружке "Союза за освобождение труда" # Gzza,
Нет и еще раз нет. Ты не хочешь видеть фундаментального отличия. При капитализме часть оплаты за труд наемного работника (коих большинство) оседает в качестве дохода капиталиста, становится его деньгами. Это не оплата его труда, это плата за то, что он владеет капиталом. При социализме разумеется работник не получает в качестве заработной платы все что он заработал скажем так. Разумеется, часть изымается государство. Только разница в том, что государство тратит эти деньги снова в интересах работника (образование, медицина, культура, оборона и т.д.). Я не хочу сейчас спорить конкретно про совесткую систему. Там было много перекосов в заработной плате, как объективного, так и и субъективного характера. Про плановое хозяйство, равноправие и наличие специально подготовленных людей не очень понял твою мысль. Alex1977, когда я говорю о справедливости, я так же идеализирую и наверное в этом не прав, НО
Например свою работу можно сделать по разному, можно идеализировать, можно тупо выполнить. Это не выбор модели, это влияние человеческого фактора. То что вы пишите и есть человеческий фактор от индивидуума до роли государства. Мы уходим в перфекционизм. Вопрос в том, что все социалистические (существующие, действовавшие) модели в конечном счете все равно основаны на капитализме. Даже модель СССР это упрощенная до 1 капиталиста модель с вытекающими последствиями, имхо это не социализм. Наличие собственности и социализм вещи не совместимые. Плановое хозяйство (как способ воссоздать распределительную функцию капитализма) не может быть инструментом равноправия (если под равноправием не подразумевается равноотсутствие) в силу того, что при плановом хозяйстве все равно должен быть человек который будет определять программу производства, инвестирования, распределения и инновационного развития Это равнозначно определения специальностей, а значит нарушения равноправия выбора. Это утопия, которая является раем для перфекционистов. ИМХО конечно Товарисч, на это могу сказать в ответ, что тогда нет ни какой другой модели.
вот это мощнейший анализ :) периодически почитывая различные оружейные издания, первый раз сталкиваюсь с подобным изложением опасностей для российских ВС. в принципе сотня танков челленджер и пять десятков тайфунов и столько же рафалей это ещё какая никакая но опасность. но немецкие малюсенькие подлдки и особенно прогулочный вертолёт - это верх опасности. страшнее только польские ракетные катера. все три штуки... # Gzza,
Я вообще ссылаюсь не на модели, а на базовые принципы. Эксплуатация это не цель, это средство. Капитализм как система направлен на обогащение тех, кто владеет всем, кто владеет средствами производства (это очень грубо конечно и упрощенно, но понятней для нашего формата дискуссии), то есть меньшинства. Достаток и заработки остального большинства зависят от капиталиста и определяются не справедливостью, а кучей разных факторов. И государство при капитализме обеспечивает интересы этого самого меньшинства. Посмотри вот на пути преодоления кризиса в той же Греции: сокращение пособий, зарплат и т.п. А где конфискация капиталов? Где удар по тем, кто виновен в кризисе? ну не врачи же с учителями виноваты, правда? Это что справедливость? И по другому быть не может. И это полная ерунда, что больше денег - больше собственности. Основные средства производства и финансовый капитал сосредоточены в руках небольшой группы лиц и никто с тобой делиться не будет. Как и полная ерунда про равные возможности. У сына Рокфеллера и сына менеджера среднего звена ни при каких обстоятельствах не может быть равных возможностей. Да и прав тоже. Именно по этой причине для меня либерализм абсолютно неприемлемая идеология. Это идеология социального неравенства и, что самое главное, абсолютно лживая, потому что она провозглашает несовместимые демагогические принципы. Еще раз. Можно спорить об эффективности, можно рассуждать насколько капитализм изжил себя или нет, можно говорить о недостатках различных моделей, но не нужно, на мой взгляд, подменять понятия. Справедливость и капитализм это несовместимые понятия. # Gzza, нет никакой демонизированной модели капитализма.
"Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||