Zely69, Gzza, а захватывать украинские корабли и воинские части Россия тоже имела право?
А кто Вам сказал, что Россия захватывала корабли и воинские части? По моему, уже много раз говорилось, что "вежливые люди" БЛОКИРОВАЛИ воинские части во избежание захвата оружия, как это произошло, например, во Львовской и Винницких областях. Ну, чтобы ПЗРК Игла "вдруг" не пропала. Кстати, все военное имущество после референдума и присоединения Крыма Россия начала возвращать Украине. О каком захвате идет речь?
2 IvanKor Про войска в Крыму не буду, без меня хватает. :D
А вот по самолетам подключусь. Лет 8-10 назад дружили семьями с одним из руководителей Эйрбас в РФ. Насколько я помню его пояснения, Боинг двигал концепцию вот таких вот не гигантских самолётов, способных выполнять достаточно длинные перелеты. А ЭБ развивал идею, что по загруженным дальним линиям работают гиганты типа 380, а уж по небольшим участкам - среднемагистральные раскидывают. Время покажет, чья концепция перспективнее, сказал он уже тогда упавшим голосом. Судя по всему, Боинг угадал лучше. Но, шейхи спасают проект 380-го. Так что ЭБ тоже не в накладе.
Иван, конечно вы за мир, ну ранее вы об этом писали, и вы правы - лучше бы в Крыму был бы такой же мир как на Донбассе
Ну и к слову сказать, люди знали что из себя кто представляет и когда у обезьяны бук, система залпового огня и прочее, то я лично считаю действия в Крыму черно морского флота гуманными, как к мирному населению, так и к обезьянам.
irod sm, причина - крайне не надёжные двигатели д-90. слишком короткий межсервисный промежуток. существовал проект с двигателями RR. но его не реализовали.
IvanKor, никто ни от чего не отказывается. и B-747 и A-380 были есть и будут.
Так войска там с 1944-го года находятся. С таким же успехом можно утверждать, что США ввели войска в Бахрейн, Египет, на Кубу, Джибути, Грецию, Гонконг, Италию, Японию, Южную Корею, Кувейт, Оман, Катар, Саудовскую Аравию, Сингапур, Испанию, Объединённые Арабские Эмираты и т.д.
IvanKor, Зритель, чуть резковат, но по сути он прав. Похоже ты русский язык стал забывать. Где в ролике Путин признал, что в Крым ВВЕЛИ войска? По договору с Украиной Россия имела право держать в Крыму до 22 000 своих военных. На законном основании.
irod sm, Юр, можно я влезу (уж больно самолеты люблю)? Сейчас весь мир постепенно отказывается от старых четырехмоторных лайнеров, типа Боинга 747 и Аэробуса А-340, по причине их низкой экономичности. Современные двухмоторные лайнеры (Боинги 777 и 787, А-330) благодаря появлению более мощных двигателей имеют примерно такую же вместимость, но потребляют существенно меньше топлива. Поэтому у Ила-86 и -96 изначально практически не было шансов; будучи весьма хорошими по конструкции и надежности самолетами, они изначально проигрывали в экономичности. Бизнес - такая штука, что надежностью иногда жертвуют в угоду экономичности :(
# Gzza » 18 июл 2014 11:26 Потом без РЛС как отследить самолет на высоте 10600
Если я не ошибаюсь, в состав ЗРК Бук-1М входит своя система локации с дальностью эффективного отслеживания порядка 100 км. В конечном итоге, совсем не удивлюсь, если когда-нибудь потом самолет был сбит случайно во время тренинга украинских солдат за пультами комплекса. Типа, по расп..ству комплекс оказался на боевом режиме. Учитывая нынешний уровень подготовки и дисциплины укровоенных...
никаким фашизмом там не пахло, а это было главным предлогом для ввода войск и поддержки востока Украины.
Иван, ну так же нельзя. Тебя уже три раза про ввод войск спросили. Расскажи про ввод войск. У нас тут только Киселёв по воскресеньям, в отличии от свободных западных СМИ. Парни на истерику исходятся, чтобы войска ввели, а их ввели оказывается уже. Расскажи пожалуйста, где, когда, куда... Кто?
Кроме мгновенных вбросов в инфополе о том, что боинг "сбит", и таких же вбросов про "Бук", ни одного реального доказательства именно того, что сбит - нет. Про сигнал бедствия информации нет, про следы взрыва более 100 тонн керосина - тоже не видать, воронки от падения нет. Есть кучка новеньких на вид паспортов, пара кусков фюзеляжа в степи, 15 соток чего-то горелого. Трупы есть, единичные. Я лично воздержусь от обсуждений, слишком мало реальной информации.
P.Mobil Скажи, если знаешь конечно - а нафига снимать с выпуска архинадежную модель? Для меня как труса-летуна, вообще высоту любую боюсь, хотя смотреть на горы обожаю - это просто непонятно.
Несколько лет ни кто не признавал пуск ракеты, попавшей в рейс из Израиля.
А теперь прям таки засекли пуск
Потом без РЛС как отследить самолет на высоте 10600
Расследование если будет, то будет почва обсуждений.
А в таких ситуациях, кто первый сделает вброс, как бы не была чудовищной ложь, тот и прав. Спустя время всем уже похер будет кто прав или нет. Это факт
И тут Юра прав. Выгодно это только одной стороне конфликта.
Ну конечно нельзя списывать со счетов, что могли случайно и другие сбить. Но повторюсь для умысла нужны станции слежения и прочее.
Народ, а не проще дождаться расшифровки самописцев, прежде, чем строить версии? Как я понял, очень быстро станет понятно, сбили 777, или он сам упал. И если сбили, то чем. Буком или истребителем. И легко просчитывается, в каком месте сбили.
kitaec, Я вот не специалист в ПВО)). Но насколько я понимаю, БУК - это мобильная система. Которую надо разворачивать. А стационарных нет систем? И еще. Пишут, что лайнер пропал с радаров над Кременчугом. По прямой до Донецка 344 км.Условный Бук ополчения мог дотянуться?
DimOn74 Дим, а правда был такой самолет у нас ( гражданский , большой такой) который вообще ни разу не падал , в смысле не разбивался?
Насчет Ил-96 Dimon прав....и не прав )))) Показывали скорее всего ИЛ-86 , а не 96-й. Действительно архинадежная машина. Одно падение все-таки у него есть - в Шереметьево. Без пассажиров , перевернулся на взлете при перегоне в Пулково в 2002-м, в последние годы эксплуатации. Но там мутная история, и дело не самолете. Его потому и перегоняли , что был не исправен, а Пулковцы зажались в ШРМ ремонтировать - экономили. Ну вот он и перевернулся сразу после взлета. Списали на экипаж. Хотя если вспомнить что также из экономии уронили Ту-154 этого же авиаотряда над Донецком - то понимаешь что это в традициях этого авиапредприятия.
По Ил-96 все так - не падал. Но такие машины в учет не идут обычно - очень маленькая серия - спроектировали его как раз к распаду СССР и сделать много не успели. Последний его оператор (Аэрофлот) вывел их полностью месяц назад - по причине старости (20 лет). Остались они только в правительственном авиаотряде - и будет там еще долго. Кстати, несмотря на внешнее сходство с 86-м, это совсем две разные машины.
# rets » 18 июл 2014 10:45 Интересно: "США считают, что Украина не имела возможности поразить системой ПВО пассажирский Boeing 777 именно на той территории, где он был сбит, передает CNN
То есть, американцы считают информацию Минобороны России о развернутом под Донецком дивизионе Бука недостоверной? Или как? Или таки из Бука нельзя достать? По ходу, раз начались такие танцы со стороны США, значит, точно ВСУ сбили.
То, что говорится в статье это то, что по американским данным у Украины не было развернутых систем ПВО в этом районе Украины.
official tells CNN that the administration does not think the government of Ukraine has air defenses in the region where Malaysia Airlines Flight 17 was shot down and crashed. Это оригинальный текст. Где тут про "развернутые системы"?
Вот, начались уточнения. Западными СМИ оказались украинские. Основная ссылка идет на видео СБУ. Но ведущие новостей стали оговариваться, что это информация одной из конфликтующих сторон. Жду продолжения ....
Интересно: "США считают, что Украина не имела возможности поразить системой ПВО пассажирский Boeing 777 именно на той территории, где он был сбит, передает CNN со ссылкой на источник в администрации президента США Барака Обамы." . То есть Украина не контролирует свое воздушное пространство целиком?
# rets » 18 июл 2014 10:26 kitaec, На какие СМИ ссылаются китайцы?
Не уточняют: просто говорят "по информации западных информагентств". Все как всегда: потом внесут корректировки и исправления, но "осадочек" останется... Опять же не говорят про запуск с российской территории: по китайски это звучит как "самолет сбит русскими".
Выбрать именно 17 июля их праздник Поменять маршрут в праздник Перебросили буки именно сейчас, хотя типа забор строить давно собираются. Да еще добавить перебросить чуть ли не в котел. Вброс "новости" стрелкова через минуту после, я таких оперативных новостей ни разу не видел Заранее до новости пустить новость о буке у ополченцев
ys, а вот тут совершенно другая картина получается:
Во-первых, по их данным сегодняшний маршрут почти ничем не отличался от обычного; во-вторых, скажем, маршрут 12 июля достаточно сильно отличался от обычного. Я задам вопрос пилотам, но почти уверен, что никаких проблем с маршрутом не было; насколько я знаю, небольшие отклонения от обычного ("идеального") маршрута из-за погоды, интенсивности движения и других соображений - обычное дело.
kitaec, На какие СМИ ссылаются китайцы? Читаю CNN, пишут, что только регулярные войска могли сбить лайнер. Ryan concludes then that if the plane really was shot down, a professional military force -- either on purpose or by accident -- was responsible.
Компетентный источник со ссылкой на данные системы объективного контроля сообщил о том, что в среду в район Донецка был перебазирован дивизион зенитных ракетных комплексов (ЗРК) «Бук» вооруженных сил Украины. Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион таких же ЗРК, отметил источник. Он также подчеркнул, что воздушные суда на высоте более 10 тыс. метров могут быть поражены только оружием типа С-300 или «Бук».
«Учитывая переброску на Восточную Украину дополнительных сил и средств украинской противовоздушной обороны и приведение их сегодня в повышенную боевую готовность, очевидно, что в результате проверки боевых режимов украинских зенитно-ракетных комплексов «Бук», в силу низкой квалификации персонала и боевых расчетов произошел либо случайный, либо непреднамеренный пуск по ошибке оператора, который привел к поражению малайзийского Boeing», – сказал Коротченко.
Ну и чему, собственно, удивляться то?
Секретарю Совета национальной безопасности и обороны Андрею Парубию в детстве был поставлен диагноз «легкая степень умственной отсталости», сообщают украинские СМИ со ссылкой на анонимного сотрудника архива Центральной городской больницы города Червонограда Львовской области, где родился и рос Парубий.
# ys » 18 июл 2014 09:37 Кто то очень точно завёл несчастный самолёт в единственный маленький квадрат, где до этого сбивали самолёты.
А что, неизвестно кто вел самолет? Почему бы м/н комиссии не узнать у украинского диспетчера, который вел самолет, почему в этот раз он поменял маршрут? Мне, вот, другое интересно: у нас тут китайцы в новостях, со ссылкой на западные СМИ, уверяют, что самолет сбила Россия. Провожу разъяснительные беседы с сотрудниками... у США там висит спутник, который фиксирует скопление и передвижение нашей техники на земле, но не смог зафиксировать направление полета ракеты (хотя то, что это ракета земля-воздух они определить смогли)??? Бред... Почему-то кажется, что следующим шагом амеров будет определение точкой запуска района под Донецком, но при этом подтвердят, что запуск был произведен ополченцами, якобы, с "отжатой" ими установки БУК-1М у ВСУ.. Но тут уже эксперты понимают, что Бук-1М - это целый комплекс с центром управления, с подготовленным офицерьем. Кто у ополченцев будет стрелять из этого "отжатого"?. Хотя пипл-то схавает.. Либо, продолжая историю про отжатый Бук, опять переведут стрелки на российских спецов, заброшенных Генштабом в Украину.
Это маршрут этого рейса 11 июля. МОжно поменять в линке дату на любую плюс минус неделя. Каждый раз рейс прошёл минимум км 50-100 южнеее Мариуполя. Не говоря уж о Донецке. Кто то очень точно завёл несчастный самолёт в единственный маленький квадрат, где до этого сбивали самолёты. Провокация? Думаю, это называется другим словом. Спецоперация. Точность исполнения и время ( момент очевидного кризиса про-майданных сил ), и тип события - событие огромного публичного влияния с потенциалом мгновенно поставить ход вещей с ног наголову наводит на мысль, что ноги растут из того же места откуда была проведена похожая по эффекту спецоперация по отстрелу Майдана в феврале. Неприятно, что в обоих случаях российские спецслужбы, похоже, сильнейший ход невидимого врага просмотрели.
Надо признать, что выкладывание перехвата переговоров ополченцев украинской стороной и само по себе видео выглядят достаточно подозрительно (есть нестыковки по времени в видео, и оперативность появления перехвата настораживает). В то же время и версии, появлявшиеся в российских СМИ (истребитель, которые очевидцы видели с земли; попытка сбить самолет Путина), и сообщение на лайфе о том, что, по словам ополченцев, сбит транспортный самолет, тоже крайне подозрительны. Надо ждать расследования и надеяться, что найдется сторона, способная провести его независимо.
Еще есть вопрос (не знаю, есть ли тут специалисты по этой теме): возможно ли отследить запуски ракет земля-воздух со спутника? В американских СМИ прошла информация о том, что Пентагон уловил момент сбития самолета по тепловым пятнам, заметным со спутников, но пока не знает, откуда ракеты были выпущены, и постарается это установить. Вот и хочется понять, насколько это реально.
Теперь очень важно, чтобы малаи максимально приняли участие в расследовании падения и расшифровке самописцев. У нас с ними отношения нормальные, ещё со времени сделки по МиГ-29, с америкосами у них нейтрально-отстранённые. Вот они и должны во весь голос озвучивать результаты.
have got no nick, Увы, нечего тут понимать. Ясно тут всё. Конечно же, речь не идёт о работе "Буков" с территории России. Ибо те просто не бьют так далеко. Это все понимают. Тут другая тема, которая уже прошла в нескольких американских источниках, и которой Украина с удовольствием подыграет. Они говорят о том, что все предыдущие сообщения о захвате "Буков" ополченцами была всего лишь информационной игрой ФСБ по прикрытию прямых поставок Россией ополченцам этого вооружения. Со всеми вытекающими..
Игорь Иванович говорит, что никаких перемирий не будет. И это правильно!
18.07.14. 02:52 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.
"Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения "Боинга" находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется - комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно. "
Не захватывали на Донбассе никаких буков. Хохлы сами говорят Чего-то я вообще перестаю что-либо понимать. То они их обвиняют в том, что они сбили самолет, то через час говорят, что буков у ополченчев нет. Чем они его тогда, по их мнению, сбили? Или сейчас начнут все валить на нас, мол прям с нашей территории шмаляли?
Стою у гладильной доски с утюгом. Доска вдоль стены стоит. Вдруг вижу: на стене сидит паук. Не люблу их. В истерику не впадаю, но не люблю насекомых дома. Короче, отворачиваюсь, закрываю глаза, и из такого положения стукаю утюгом по стене с пауком. Поворачиваюсь обратно - сидит. Но, как-то неподвижно очень. Смотрю подробнее - оказывается йа острым носиком утюга пауку по голове попала. Это к теории вероятностей:-)
IvanKor » 18 июл 2014 01:34 Васильев1967, странно, что теория вероятности так вдруг заработала. 20 лет не работала, а потом вдруг взяла и заработала.
Грубо говоря, если какое-то событие может произойти, но долго не происходит, вероятность его растет. Так что, ничего странного. И еще, когда все хорошо, растет халатность.
Васильев1967, тяжёлый зад. центровка смещена. положительный момент - при отказе двигателя, самолёт продолжает прямолинейное движение. его не разворачивает. но отрицательных на много больше.
