было бы замечательно, если бы англичане, проводящие экспертизу, предоставили одни переговоры экипажа с вышкой, а у нас, чисто случайно, оказались другие.
было бы интересно понаблюдать и за этой коллизией...
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Ситуация на Украине, КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬ2 Rip van Winkle
Штиллер уже все сказал про многообразие болельщиков Спартака и ВВ-ников в частности. Ефремов и Ефремов. Что теперь-то? У нас вон целый Край есть. Ефремов, кстати, тупо ИМХО попал, не туда поставив подпись изначально Не пойму, а теперь без зазрения совести можно сказать,
что Обама - пи...дабол? Или есть у него ещё отмаза? #
Михаил Олегович Ефремов не согласен. Влез же он в "Гражданин поэт". Влад, если бы это было так, то не оставили бы врагу пол Донбасса. Мало того, у меня ощущение, что котел тоже не добьют. Эти пидорасы Боингом показали, что ради перелома общественного мнения способны на всё. Могут любую дискредитацию ополченцев использовать, вплоть до ОМП. Я вообще заметил, что мы все огрубели что ли. У нас от одобренных ЦРУ 10000 жертв в апреле волосы дыбом вставали. А сейчас мы уже понимаем, что это далеко не предел. Вспомни Николая в апреле. А сейчас он как будто жаждет крови. Очень сильно катится вниз Украина и не знаю, есть ли короткая дорога назад из этого сомалийного состояния. Сталин бы, наверное, смог их из этой ямы вытащить, но это все равно краткосрочно. Через 50 лет скажут, что лучше бы их в яме оставили...
И по Ахеджаковой. Конечно, кто-то меня осудит, но я считаю, что фрики позитивными не бывают. Даже комики
Гаубица Д-30 1968-го года, трёхстанинная. Хоть и старьё, но я такую только изучал на сборах, а стрелять из неё мне не доводилось. Только из М-30 и Д-1, да один раз из миномёта. При необходимости из такой пострелял бы, т.к. и сейчас всё ещё "Готов к труду и обороне". А вы, парни, готовы? Признавайтесь, у кого с первой мировой прадед пулемёт в огороде закопал?! Я же как в 1979-м для себя понял, что гаубицы и миномёты ещё лет пятьдесят ничем толковым массово заменены не будут, так и позаимствовал у секретчика одну книжку. Называется ПС и УОНА. Расшифровывается не так, как некоторые могли бы сдуру подумать. ПС совсем не "правый сектор", а "правила стрельбы". УОНА не является аббревиатурой какой-нибудь украинской националистической организации, а означает "Управление огнём наземной артиллерии". Данная полезная книжка у меня где-то на книжной полке лежит рядом с конспектами по АСП (по артиллерийской стрелковой подготовке). Мне лишь память освежить, старую тетрадку с выцветшими записями полистать... А теперь две минуты ненависти. Ахеджакова читает стихи Орлуши.
Извините. Эх, хохлы, хохлы...
Еще заметил... Как только укры опиздюливаются где-нибудь... Порошенко сразу (пока на словах, правда) готов к переговорам. "ПЕ-РЕ-ГО-ВО-РЫ" (Джек Воробей) Драконн, ещё рано :)
Дождёмся результатов расшифровки самописцев. Но срочное заявление в 2 ч ночи, и последующий сбор военачальников по вопросом суверенитета и целостности как-то настроения не прибавляют. Короче я понял...
Как только Стрелок говорит, что все плохо, эти чего-то не дают, те чего-то не так делают, вон те так, вообще, не туда поехали... укры тут же, где-нибудь опиздюливаются.)))
По принципу маятника, что теперь нужно кричать? Правильно. Обамавсеслил...))))))))))))))) # Однако Стрелков же сам и писал, что площадь сокращается, увеличивая плотность огня артиллерией укров, все стратегические точки укры потихоньку перерезают. И вообще Болотова подверг критике в военном плане( полагаю справедливой, учиьывая данные оттуда). Готовит отход в Луганск типа теперьтам порядок наводить. Про Славянск тоже говорили пусть только сунутся. Сунулись. Военнополитическая необходимость требовала отойти, согласен. Также и сейчас она того требует отойти из Донецка. Если не произойдет разгрома южного котла, что более важно, чем например Карловка, то уж точно. Разгром может очень больно ударить по армии Украины, никакое псевдовзятие Славянска с этим не сравнится
Россия поставляет новейшие гаубицы Зайка террористам!
Кроме того найдены саперные лопаты, воздух и самое главное: Россия поставляет террористам Солнце, причем каждое утрое. Но доблестные силы АТО борятся с солнечной агрессией России, на сегодняшний день идет снижение продолжительности атаки солнца! Чё-т мне начинает казаться, что все траты на вооружения в США -большая мыльная такая сказка. Ну, траты может и есть, но деньги явно демократически растворяются.
Сам Стрелков ответил: Карловка нами оставлена еще прошлой ночью, как и Найтолово, как и Первомайское - под угрозой окружения и последующего уничтожения имевшихся там наших небольших сил. Первым отошел взвод "Востока", а за ним и наша рота батальона "Кальмиус". По команде, без потерь в технике и с незначительными потерями в людях. Отдавать украм "на съедение" несколько взводов хорошей пехоты в наших условиях было бы преступно. Да, противник в результате деблокировал аэропорт и вышел непосредственно к северо-западной окраине Донецка, но это и так бы случилось с задержкой не более чем на сутки, а сотня ополченцев заплатила бы жизнями за данный выигрыш времени, ничего, в общем, не значащий. Все равно противник в глубь города не полезет: "дурных нема". Донецк - это не крохотный Дзержинск с гарнизоном в 80 бойцов... Они будут пытаться нас отрезать и вынудить к отходу - по образцу Славянска. Если же все-таки сдуру полезут - то "милости просим!" Там же - "Про Болотова: не привык критиковать "за глаза", но имею достоверные сведения о том, что данное лицо не только некомпетентно в качестве военного руководителя, но и совершенно не желает работать на общее дело. Собрал "под себя" кучу бронетехники и позволил окружить со всех сторон и отрезать нам пути снабжения. Для справки - у него столько танков и пушек, что нам, при таком количестве, хватило бы прочно удерживать фронт от Донецка до Лисичанска и не позволить украм столь быстро продвигаться". Редактировалось 23 июл 2014 07:35
Вся разведка американцев по Украине сидит в Киеве и частично в поле в зоне АТО. Точно знаю )
Начальство в Киеве бухает не просыхая, блек-джек, шлюхи, ну вы в курсе. Те кто в зоне АТО тоже бухают, но там хоть без этого нельзя. Ну и какие они данные при этом передают в обком? А непосредственно в обкоме остались только секретарши и политработники. Им недосуг данные со спутников разбирать. "Эти заявления прозвучали на брифинге в Вашингтоне, который высокопоставленные представители разведслужб США провели на условиях анонимности." Это даже не ЖП, это полная жепе или сборище анонимных алкоголиков :) Кто сбил боинг? Опрос Русского тв Израиля.
Там тоже мучаются с вопросом #Путинвсеслил Министерство обороны Украины совместно с разведкой США и при личной поддерки Псаки выступили с опровержением МО РФ Предоставили свои спутниковые снимки: Троллинг посольства США на Украине DimOn74, тут такое дело... неполживые тоже самое говорят... :oops:
"По словам разведчиков США, прямых доказательств причастности России к авиакатастрофе нет. Они предполагают, что сепаратисты сбили пассажирский самолет ракетой SA-11 «земля-воздух», сообщает Радио Свобода. Разведчики США отмечают, что Россия продолжает доставлять боевикам на Донбассе оружие, включая ракеты и танки. Но, отмечают они, неизвестно, принимали ли россияне участие в запуске ракеты, которая попала в пассажирский самолет. Разведчики также не могут сказать тренировала ли Россия боевиков, которые запустили ракету". Представители госорганов США просто расписались в том что боинг сбили ВСУ.
Это край может прийти как 7 мальчик и песком кидаться, а от США думалось не песок будет а какие то факты. Где снимки из космоса "бука" ополченцев? Где снимки доказывавшие что мо РФ врет? Те получается, что все что сказали на брифинге мо РФ правда. # Shurenzio,
Дружище, где логика? Ты пишешь о золотом миллиарде, о том, что Путин ест детей и нас ненавидят просто потому, что мы - русские. И тут же предлагаешь "не накалять". Там пипл хавает похлеще нашего, и 9/11, и Ирак, и Сирию, и Ливию, а ты нам - аккуратнее с ними, обидятся еще больше! Вот честно - насрать. Не хотят соображать - не надо. Про версии. Повторяю - слишком мудрено даже для меня, но факты - упрямая вещь. И вопросы по трупам, их состоянию, количеству - не единственные. Есть вопросы по еде на 300 человек, на 2 раза, по 100 тоннам железа (показанные обломки вряд ли весят в сумме даже 40 тонн, но боинг-то весит почти 150). И еще кучу таких вопросов можно назадавать, уж не говоря о причинах катастрофы. И еще я попрошу не идеализировать "большие европейские компании". Все они - люди подневольные, как скажут - так и действуют. Всем доброго утра, кстати) так, парни, данные нашей прессы меня не устраивают.
все знают, что у нас нет свободы слова и нет настоящей журналистики. всё под контролем кровавого тирана и его холуёв. наверняка цру предоставило все данные и они переданы свободной прессе на западе. именно эти данные мне и нужны. а эти ваши коммерсанты и итартассы оставьте себе. я, да и весь развитой мир им не верим. серьёзная страна, устами своего президента обвинила попуасов в трагедии. не может быть так, что эта страна не предоставит источники своей информации. такого просто не может быть. так не бывает. DimOn74, если коротенько:
"В ходе брифинга представители американской разведки признались, что не располагают доказательствами причастности России к крушению самолета: по их словам, у США нет данных о присутствии россиян на месте пуска или о том, что операторов зенитно-ракетных комплексов обучали в России. Агентство Associated Press цитирует слова одного из представителей разведки США: «Мы не знаем имя того, кто нажал на кнопку, нам не известно его звание, и мы даже не на 100% уверены, какой он национальности». Вместе с тем, представители Службы национальной разведки США заявили, что Россия «создала условия», которые привели к авиакатастрофе в небе над Украиной. Они обвинили Россию в том, что она предоставляет ополченцам вооружения, в том числе средства противовоздушной обороны и танки. В то же время, по словам одного из ведущих брифинга, до крушения лайнера MH17 США не знали, что у ополченцев есть комплексы «Бук». Представители американских спецслужб назвали данные российских военных о том, что произошло 17 июля «несостоятельными». так, коротенько, чё нить американцы показали в плане доказательств своей позиции по боингу?
или предлагается им поверить на слово? ys, это наш друг Край, наверное. Специалист по терроризму, представитель мировой цивилизованной общественности, страдающей от этих дикарей.
Мне вот это понравилось: "В ходе телефонного разговора с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте президент Барак Обама заявил, что Россия заплатит дополнительную цену, если продолжит проводить стратегию по дестабилизации на Украине, передает AFP." У негра с мозгом туго совсем. Я даже и не знаю, если/когда мы выберемся из всей этой ситуации, вот не надо великодушно всё это забывать. Политика напакостить амерам при каждом удобном случае должна стать приоритетной. Тут говорят про какие-то пятые колонны в лице "Эхо Москвы" и прочих. Но те по крайней мере подписываются
своими именами , когда пишут своё. А вот когда посольство Голландии в Москве, как сообщает СиЭнЭн, заваливают цветами ( ничего не имею против ) и анонимными записками с текстом "простите НAC(!!!!)", то я прямо и не знаю, что сказать.. # fablin,
Да,Юра, соглашусь с тобой, что началась торговля. И тут можно строить множество версий: от первого шага к тому, что сливают хохлов, до того, что предложен вариант слить кое-кого из лидеров ополчения с мягкой формулировкой и кое-какими ништяками. Но можно точно сказать, что это прессуха надолго запомнится, потому что такого конфуза мало кто ожидал. terpila, Я этих настроений" пусть что угодно, лишь бы не бомбили" с самого начала ждала. Странно, что так долго держались.
fablin, ну, сейчас в первые же дни станет ясно так или нет. Риторика тоже должна измениться, не только закулисы. Ну, мне хочется, чтобы виновные были озвучены. Ну, могу я этого хотеть?! Весь этот гнилой запад как раз влачиться равенством перед законом. Так почему же на уровне стран этого равенства нет. Потерпим, ладно. Правда за нами.
Anlo,
Если бы все было так просто... И потом - это может быть мы с тобой боремся. Тогда следующие санкции против России будут совсем ужасные - тебя не пустят в Штаты и в Австралию, наверное. А меня - в Европу. Хотя нет, лучше наоборот. Насть, не можем мы на весь мир обвинить американцев. Слабы пока. А хохлов и смысла нет. А вот торг здесь совершенно уместен. Сегодня гуляет по сети неофициальное признание Международным Красным Крестом событий на окраине войной. А это уже может изменить многое. От возможности направления миротворческих сил до международного военного трибунала. И нет уже никаких террористов. Стороны войны. Тут в принципе есть очень серьезный предмет торга. Закулисного. На сцене же обвинять все равно будут нас. Даже не сомневайся... fablin, мы же за мировое отношение боремся. На что в этом случае можно променять возможность на весь мир обвинить хохлов (а может и американцев) в уничтожении самолета? Реально только на то, чтобы мы делали, чё хотим.
have got no nick,
А вот это интересно ... Лично у меня тогда вырисовывается такая картинка: наши на брифинге показали прелюдию. Передав по другим каналам : продолжение следует... В итоге сошлись на том, что пусть это будет ошибка сепаратистов. В обмен на какие-то ништяки для нас. Интересно какие ? Не такие же - " CNN назвал Бородая премьер-министром Донецкой народной республики " - где-то видел такой скриншот. Или будут потихоньку сливать хохлов, или закрывать глаза на наше более активное участие. В общем, " эта музыка будет вечной ... " Нашла сама. Не, ну, это просто песня. До 13 минуты смотреть обязательно, а лучше и целиком. Может, эти чувихи на трибуне у них - это роботы с набором фраз?:))) особенно клево, что никто ни разу не предположил/не спросил, а что делать, если это укропы расстреляли. Такая версия не рассматривается. Такое впечатление, что у них два варианта: "сепаратисты, поддерживаемые Россией" (это какой-то устойчивое выражение, отдельно не употребляется) и инопланетяне:). Ну, и Мэт - наш разведчик адназначна:).
Вывод один: ни хрена у них нет.
Все правильно. Это и был Т-50. Его у вас собирают а потом перегоняют в Жуковский. Летает регулярно перед окнами ))) Потому и плоский что стелс))) Когда устойчивый оборот приблизился к полумиллиарду долларов, а портфель заказов и почти готовых контрактов стремился к миллиарду (не верится сейчас, но до поставки Австрии двух эскадрилий МиГ-29х было буквально чуть-чуть), МАПО стали рвать на куски со всех сторон.
Компания долго держалась, не в последнюю очередь благодаря поддержке ВВС и МО РФ. По сути, всё закончилось, когда ВВС согласились, что 1.44 бесперпективен и не нужен. Этого решения долго и талантливо добивались Росвор и Сухой, всячески искажая и трактуя результаты испытаний. Доходило до того, что заключения экспертов ВВС писались специалистами Сухого. В общем, завалили проект 1.44 и очень скоро завалили и МАПО. Сначала сменили руководство, потом разогнали международное управление, потом выкинули в корзину контракты и, наконец, лишили экспортной лицензии. С того времени лишь Росвор продавал оружие, лишь Сухие поставлялись на экспорт (за исключением 16 29-х, но не новых, а из состава ВВС РФ, слегка подработанных на заводе, при том что бангладуи готовы были купить новьё в два раза дороже, но у МАПО), лишь неизвестно кто распоряжался прибылью. Заводам и КБ доставалась одна десятая контрактной цены. К чем всё это? Пмсм, да и по мнению микояновских констукторов, великолепный проект 1.44 пал жертвой борьбы за контроль финансов, его непризнание дало возможность развалить единственный на то время самодостаточный авиастроительный холдинг России. Кстати, МАПО планировало выкупить и передислоцировать тот самый Мотор Сич, от вертолётных двигателей которых мы так сейчас зависим. Неубедительно с т.з. ТТХ? Хорошо, просто подумайте, что практически то самое, чем сейчас гордится Сухой, у Микояна было в середине 90-х. Эксперты негативно оценивают перспективы планера? Что ж, историю пишут и экспертизы делают победители. Которым при ином раскладе могли бы и неудобные вопросы задать известные органы. Больше никто не слышал о новых разработках КБ МиГ. #
первый - потому что империя зла и Путин ест детей очень трудно отрицать данный посыл, когда он навязывается столь интенсивно хотя местные еще довольно здравомыслящие и вполне признают ложь тех же США в вопросах о химическом оружии Ирака и тд, но устоять перед пропагандистской машиной, будучи по другую сторону баррикад, почти нереально у меня нет прямых доказательств, но крупная компания не стала бы мутить рассылку по внутренней корпоративной почте тысячам сотрудников с указанием имени и отдела (в котором работают люди, хорошо знающие сабжа) без уверенности в произошедшем. нет мотива, это не публичное объявление, а ложь слишком легко проверяется, потому что ближайшие коллеги знакомы с членами семьи и тд рассматривать версии и показывать несостоятельность аргументов, которыми оперируют оппоненты - можно и нужно. при этом полезно избегать подобных надуманных версий со своей стороны, дабы не обесценивать остальные собственные заявления столь легко опровержимыми и неуместными, почти кощунственными вбросами # Думали-думали американцы больше суток и решили не позориться с галимыми фейками. Нет у них никакой доказухи причастности России. Разведка пологает, что Боинг сбили ополченцы по ошибке.
#
им, как и прочим представителям "золотого миллиарда" избранные подборки охотно перепечатывают "независимые" СМИ, подавая все это под начинкой "смотрите, каким дерьмом кормит тупых русских пропагандистская машина" # Abilardo,
я разве говорил, что они нам друзья? я к тому, что там брожений хватает. а разговоры, что народ одумается и сметет нынешних правителей и поставит иных, смешны. они 23 года изображают круговорот геть в отдельно взятой стране. сейчас вот по Ляшко вздыхать начали на полном серьезе. # Черный плащ, тут еще такое дело. Враг моего врага - он же только по арифметике мой друг.
Кто сказал, что эти фронтовики будут более приемлемы, чем нынешние? На довод "хуже, чем сейчас, не будет", опыт, сын ошибок трудных, тут же выдает оптимистичное "будет, будет!" Обстрелянных фронтовиков приберут к рукам точно так же, как прикормленных п-дюков, место хозяина пусто не бывает. Ну, может быть, не точно так же. Все-таки фронтовики поумнее будут. Но это ж сколько итераций еще надо, чтобы они стали умнее настолько, насколько это нужно? Ну, разве вы не знаете известную русскую пословицу: "укросми съешь сам, псаками поделись с другом, эхомосквы отдай врагу"? А вы... видать, друзья где-то в другом месте:).
Необходимая оговорка, считайте, что всё рассказываемое мне привиделось.
Международное управление, назовём его так, микояновской системы было удивительно для тех лет эффективно. В начале 90-х туда целенаправленно взяли на службу молодняк МИДа, МВЭСа и т.п., в советниках числились и послы, и генералы, и многие другие личности высокой советской школы международных отношений. В 90-е лишь несколько структур обладало гослицензией на экспорт вооружения. Ряд госпосредников и лишь единственный производитель - то самое МАПО МиГ, оно же РСК МиГ, оно же, в общем, есть ещё названия. К концу 90-х таких структур осталось две: Росвооружение и МАПО. На внешнем рынке работали, с одной стороны, вместе - микояновцы поставляли МиГ-29, программы модернизации 21-х и 23-х, Росвор вооружение. С другой стороны, все контракты на МиГи были единственно и только мапошной заслугой, т.к. везде и всюду Росвор продвигал Сушки, бывало, откровенно блокируя запросы на Мигари. Трудно работать, если партнёр делает откровенную антирекламу, но возможно. Лишь бы желания и лихости хватало, да умения были. Были ли, хватало ли?, ну, судите сами. Всё и всегда упирается в деньги, в иные годы МАПО поставляло на экспорт столько же, сколько и все остальные оборонщики под эгидой Росвора, а пару лет даже и поболее. Эти сотни миллионов долларей шли не в бездонную и непрозрачную бочку ельцинского минфина, в значительной части они расходовались на НИОКР и создание замкнутого производственно-конструкторского холдинга. Бывшие советские КБ и заводы в очередь на присоединение становились, другого шанса выжить просто не было у них. # Shurenzio,
Дружище, я соболезную всем смертям, поверь. Но у меня сразу два вопроса. Первый - а почему, собственно, голландские подданные настроены против России, кто их обидел и чем? В догонку: их (западные) гипотезы что, менее нелепы? Второй - Давай исходить из логики и фактов. Первый - пропал человек, известный тебе, который должен был лететь на этом рейсе. У тебя есть доказательства 1) его гибели, 2) что его гибель связана с этим рейсом? На 100%? Давайте дождемся доказательств. А до тех пор я предпочитаю рассматривать все облако версий, имеющих логику. Я ж не пишу - смотрите, люди добрые, истину глаголят, так и было.
в каких именно наших сми была эта версия? голландцы читают русские сми? :shock: |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||