01.11.2014 - 30.11.2014

[Leqion]

ну на данный момент вообще без разницы :).
Главное, чтоб мы были в тройке по итогам сезона (раз золото далеко).
А насчет "по дистанции" - это как раз в конце сезона видно будет :)

Нам бы совсем не отстать сейчас. От первого места уже 11 очков. После 11 туров.
За счет чего будем догонять пока непонятно.

[dimentiy]

mmmmm,

"Лично мне Дима симпатичен. Даже при отсутствии личного знакомства. Даже, когда он не прав."

Подписываюсь)

[Los]

От лица забаненного, Толи Очкарика11, выражаю всем поздравившим и не поздравившим, большую Благодарность! Всем Спасибо.

[mmmmm]

Что касаемо страшного Димы-охотника, которого все на ВВ знают, то отчего-то вся эта история напоминает мне старую чешскую песенку:

http://youtu.be/5ruNijRWf-U

Весело о жутком.

Лично мне Дима симпатичен. Даже при отсутствии личного знакомства. Даже, когда он не прав.

[Alex_Mc]

Сколько лет мы уж Кубани не выигрывали?

[mmmmm]

То, что у М.Якина (по ситуации на сегодняшний день) ничего не получается в Спартаке, никоим образом не отменяет того факта, что тренер В.Г.Карпин очевидно ниже уровня, требуемого для команды с великой советско-российской историей.
Как любит говорить интеллегентнейший Б.Л.Духон: "Ты говно и я говно. Я недавно, ты давно".

А вообще-то это совершенно разные истории. Общее в них лишь то, что на работу обоих этих людей брал не Генеральный менеджер клуба, а лично владелец. Весь в белом.

[recchi]

# Leqion » 01 ноя 2014 16:53
ну на данный момент вообще без разницы :).
Главное, чтоб мы были в тройке по итогам сезона (раз золото далеко).
А насчет "по дистанции" - это как раз в конце сезона видно будет :)

[Leqion]

# Leqion » 01 ноя 2014 16:05
НАм 4-е место нереально занять?????

На данный момент нет.
бомжи, кони, мусора и Краснодар сильнее нас по дистанции.
Мастеровитее.Завтра сравним класс Кубани и наш.

[Большой Хорхе]

Мне кажется интересная закономерность в том, что мы как на заезженной пластинке, независимо от тренеров проседаем в одно и тоже время.

А что тут странного?

Валерий Георгиевич подглядел у Барсы "ротацию" и не вдумывался, что ротация состава и ротация позиций на поле - это очень разные ротации. Вся игра у него строилась на эмоциях, на настрое - как в сезон вкатывались, как начинались трудовыебудни, унылый быт, так команда сразу проседала.
Последние лет пять у нас одна фигня - нет костяка, постоянно меняются люди. И не просто меняются - могут быть поставлены на вообще любую позицию. Ни один сезон команда не начинала полностью укомплектованной - уже играем, а ещё продаём-покупаем.

Вот состав на первый матч этого чемпионата: Ребров - Паршивлюк, Жоао Карлос, Инсаурральде, Макеев - Глушаков, Коста, Чельстрём - Жано - Дзюба, а на замену вышли Барриос, Яковлев и Кариока.
Вот состав на крайний матч чемпионата с лошнёй (ВЫДЕЛИЛ повторы): РЕБРОВ - ПАРШИВЛЮК, Боккетти, ИНСАУРРАЛЬДЕ, МАКЕЕВ - ЧЕЛЬСТРЁМ, ГЛУШАКОВ, Ромуло, Хурадо - Промес, на замене Мовсисян, Широков и ДЗЮБА.
Т.е. в каждой линии у нас минимум одно изменение, Кариоки и Барриоса уже нет в команде, зато пришёл Промес и восстановился Мовсисян. Оба последних вообще не тренировались на сборах с командой, читай играют с листа.

Вот состав на первый матч прошлого сезона от Карпина: Песьяков - Паршивлюк, Брызгалов, Боккетти, Комбаров Д. - Коста, Кариока, Глушаков, Хурадо - Яковлев, Мовсисян.
Вот состав на 11-ый матч того же сезона (ВЫДЕЛЕНЫ повторы): ПЕСЬЯКОВ - ПАРШИВЛЮК, Жоао Карлос, Макеев, КОМБАРОВ Д. - ГЛУШАКОВ, Чельстрём, Озбилис, Хурадо, Макгиди - МОВСИСЯН
Здесь в защите два "новичка", причём Макеев в центре, полузащита новая почти вся.
Теперь посмотрим, скажем, на следующий, 12-й матч прошлого чемпионата: ПЕСЬЯКОВ - ПАРШИВЛЮК, Инсаурральде, МАКЕЕВ, КОМБАРОВ Д. - ГЛУШАКОВ, ЧЕЛЬСТРЁМ, ОЗБИЛИС, ХУРАДО, МАКГИДИ - МОВСИСЯН. (Опять смена в защите.)
15-ый матч: ПЕСЬЯКОВ - ПАРШИВЛЮК, Жоао Карлос, МАКЕЕВ, КОМБАРОВ Д. - Коста, Кариока, МАКГИДИ, ГЛУШАКОВ, ХУРАДО - МОВСИСЯН. (Опять смена в центре обороны, двое новых полузащитников.)

Интересно будет посмотреть 12-ый (т.е. с "Кубанью") и 15-ый матчи (снова с лошнёй) этого чемпионата.

Вообще это Спектра тема, но интересно было бы взглянуть на "стабильность состава" в 2005, 2006 и 2007-м (чуть-чуть до золота), 2009 и 2011-2012.

[recchi]

# Zely69 » 01 ноя 2014 15:05
Ладно, чего спорить о том, когда мы позорнее проиграли? Я оба раза на стадио был, ощущения после тех игр примерно одинаковыми были.

# Leqion » 01 ноя 2014 16:05
НАм 4-е место нереально занять?????

[Leqion]

Всем жаль. ((( А через чемпионат пробиться, с 4 места?

Нереально. К сожалению...

[FSM]

rotten, про 4 место "по итогам 30 туров" - это ты вовремя напомнил ).
Весенний отрезок игрался между сильнейшими командами чемпионата, занявшими места с первого по восьмое.
Соответственно, на второе место с четвертого поднялись как раз в борьбе с прямыми конкурентами.
Во парадокс, да?

[FSM]

rotten, про "втащили" понравилось, но... все-таки слабовато )
Ибо доводилось читать и более мощную аналитику - мол, Спартак занял второе место по итогам беспрецедентно длинного сезона случайно.

[rotten]

Что характерно, добилась.

Если читать посты до конца, то можно узнать, что биться за медали надо было в играх с прямым конкурентом, а в итоге получилось, что на то второе место Спартак втащили Кубань и Рубин. Ситуация один в один с проходом России на ЧЕ благодаря Хорватии.
Что действительно характерно, так это то, что по итогам 30 туров Спартак был 4-м, бесславно вылетев из всех остальных турниров. И для "текущей ситуации" ничего недостижимого в этом нет.

[V,G,]

Возвращаясь к матчу в Питере в мае 2012 г. стоило бы вспомнить, что победу тогда принесли "мешок с говном" Билялетдинов, устроивший сидячую забастовку Эменике, "деревянный" Дзюба, отдавший роскошный голевой пас на решающий гол. А потом был матч с "паровозом" с голами Сухи и того же Дзюбы с подачи Макгиди. И вот все эти люди, продемонстрировавшие свое мастерство и желание, обеспечившие 2 место и ЛЧ, которым не без оснований может гордиться Карпин, оказались ему не нужны, или он им стал не нужен. Я понимаю, что если бы их сменили более мастеровитые и мотивированные, но ..... Вот как так у "лучшего российского тренера" Валерия за год полкоманды деградировало?

[mp]

recchi,
Он не стажером на испытательный срок приехал. И деньги зарабатывать.
Миллион-полтора евро попросить зарплаты ему помощников не потребовалось.

[FSM]

rotten, "единственная ценность"?
В том матче, и в следующем (с Локомотивом) команда во главе с Карпиным билась за серебряные медали и участие в Лиге чемпионов.
Что характерно, добилась.
В текущей ситуации это пока видится недостижимой мечтой.

[Zely69]

0:3 безвольны были с самого начала. Как мне помнится.

http://spartak.com/main/news/13458/
Вынесли у нас с поля трёх основных игроков состава, Ари сразу, затем левый пеналь и потом ещё двух защитников Пареху с Макеевым, которому Дани накладку сделал. Интересное судейство одна команда выхлёстывает у соперника трёх ключевых игроков без особых последствий для себя... Защиту перекроили из-за травм полностью, через 10 минут пропустили второй. Если и сдались в этой игре, то это были последние 20 минут, когда уже повлиять на ход игры заменами было невозможно никак, пропустили третий.
"В сущности, сегодня проиграл наш полудубль."

[словесник]

Жано играл довольно активно, но в "моментах неудачи" (скажем, когда до него не доходил мяч от партнёра) с некоей "акцентированной обречённостью" опускал голову и на короткий отрезок выключался из игры.
Гол забил красиво, "мелко" разобравшись в штрафной с соперниками и послав мяч в дальний нижний от штанги. На третий гол (Бабаев) практически не отреагировал, не поздравил забившего. Но большого значения этому придавать не стоит, думаю.

[лео22]

Бауманец, знаешь, у меня по МакГиди ровно такое же мнение.
словесник, может пора Джанико амнистировать.

[rotten]

в одном из ключевых матчей всего чемпионата

Ну вот, а потом будут говорить, что это Федун привил болельщикам лузерскую психологию провинциального середняка.
На момент матча у Зенита был двухзначный очковый отрыв, а Спартак успел с позором вылететь из ЛЕ и Кубка. Но видимо, те матчи, как и матчи по ходу чемпионата, когда надо было не отстать от лидера на 10+ очков, ключевыми не были. Наверное, потому в них и проиграли. А ключевым матчем затяжного сезона становится матч, единственная ценность которого - подпортить праздник бомжам. Раньше говорили, что это середняки так на Спартак настраиваются, а теперь Спартак стал командой, у которой ключевая цель - укусить чемпиона?
А два весенних матча с прямым конкурентом за второе место - конями - не были ключевыми? Ах да, мы ведь их проиграли. Коням, которые были настолько мертвыми по весне, что несмотря на очковый задел и две победы в личных встречах, все равно не смогли вползти в ЛЧ.

[StuG 40 Ausf F/8]

Всех с победой!

[словесник]

Только успел вспомнить о любимом счёте Николая Петровича -- и почти сразу кубанский и наш (Бабаев -- дубль) голы установили его на табло. Матч к концу.

Гнида харьковская

Серёжа, зло всегда очень изобретательно на такие издевательские формулировки.

[porcus]

korzhik

:))
а то, Жень!:)

[korzhik]

porcus,
Не-не, тёзка, я такого не писал, не моя цитата :)
Я согласен, кипит иногда...и оппоненты, бывает, провоцируют. Но пусть будет лучше 5:0, чем 0:5, думаю, ты не против. Даже при Якине :)

[Бауманец]

А тем временем, СЭ продолжает убирать дерьмо за гинером - "цска не работает ни с арбитрами, ни с соперниками".
"А со «Спартаком» никакого прессинга не было. Совершенно спокойно и вежливо, с улыбкой на лице поинтересовался природой назначения пенальти – было просто интересно. Мы нормально пообщались тогда с Захаровым и Безбородовым и вместе определили, что ошибку допустил пятый арбитр – Арсланбеков".

Гнида харьковская

[porcus]

recchi

пересмотри моменты игры хотя бы, нарезку, освежи память.
И не будешь говорить о безволии.
Махмудов, Комбаров били на верняка по девяткам, просто Соренсен питерский был в ударе, тащил все неимоверно.
Первый тайм закончили 0:1 из-за левака на Лазовиче. Такие даже гинеру не дают.
А вот потом провал - Заболотный поймал две бабочки за уши, на контратаках от Кержакова.

Пеналь Биляш же бил при счете 0:2 уже в первом тайме.
Где там волю к победе ты видел, не понимаю. Была вспышка предшествующая этому пеналю..и все. Дальше полный аццкий балаган начался.

[словесник]

Изящно сейчас Жано забил -- 2:0. первый гол на счету Бабаева.

[лео22]

Эмери погорел ровно на том же, на чём погорел тот же Лаудруп и даже САМ Валерий Георгиевич Карпин -

К написаному добавил бы чрезмерную веру в легов, в их исключительность перед россиянами. У всех.
Замена эта вратаря на паспорт как сюжет из МВИН: "А водилу потерять не боишься? - Нет, я вот его в крайнем случае за руль посажу. - Вот он и привезет тебя на Петровку 38" Вот Сослан и привез нас... У ОИРа на данную рокировку абсолютно противоположное мнение было.

[porcus]

Не книга, а стадо какое-то по бОльшей части.

вот причина жесткого ответа

а вот ниже "аргумент" оппонента:

На первом месте - победа над "бомжами" на Петровском (охуенное достижение, я б за такое даже предложил трибуну назвать в честь Валеры).

т.е. те кто разделял радость от победы не просто в тяжелейшем, а в одном из ключевых матчей всего чемпионата ( надеюсь, не надо напоминать подоплёку того матча? с закотовленными конфетти и шампанским? Когда Леше Хилому привезли Спартак на заклание? Когда в ложе собралась вся эта пиздобратия с Фурсенко и прочими гандонами? Когда Казьменко устроил такой спектакль, что все охуели просто? сорри за нецензурные выражения)..так вот, те кто считал этот матч одним из самых выдающихся Спартака последнего времени, ( допустим, нетренер вообще к этому не имел отношения, допустим они сами так как-то организовались и вопреки Карпину, пусть) значит мы стадо в бОльшей части?
Хорошо - мы стадо.
Тогда я и предложил оппоненту подождать до мая, когда на гастроли приедут бамжи. И если повторится счет "при Тренере Эмери", и посмотреть на реакцию "нестада".
Это эмоция, верно ты сказал Евгений, но нехуй так подъебывать.
"а хуйня какая..подумаешь..давайте еще трибуну назовем.."

Сорри, всё, молчу.

[pete_da_1st]

"Только что со стадио"

несмотря на результат и долгую дорогу (сутки в один конец), не жалею что выбрался: достаточно было просто посмотреть на улицы центра Казани и трибуны.
у нас великий клуб, ребята. За нас болеют по всей России (и не только).

[recchi]

porcus,
в той игре команда встала после Билиного пеналя и левого удаления Мака, а в 0:3 безвольны были с самого начала. Как мне помнится.

mp,
ну если менеджер новичок, то понятно, надо как-то совместно работать на общее благо. А не ждать, пока он один в незнакомой среде выкарабкается.

[Millwood]

korzhik, Надо обладать буйной и неуемной фантазией,что бы в ответе porcus'а увидеть то,что ты увидел

[korzhik]

Не угадал, мечта у меня другая. Чтоб Спартак чемпионом стал.

а вырывать из контекста подъебок оппонента не нужно, цитируй тогда и предыдущую мессагу, ок?

Ок, цитирую то, на что ты ответил:

# BuakawPorPramuk » 31 окт 2014 20:02
Люблю читать железные аргументы про Карпина.
На первом месте - победа над "бомжами" на Петровском (охуенное достижение, я б за такое даже предложил трибуну назвать в честь Валеры).
На втором месте - тот самый пресловутый "одноочковый отрыв от лидеров".
Не книга, а стадо какое-то по бОльшей части.
И вообще, отъебитесь уже от Валеры.

Теперь ещё раз , ЧТО ты на это ответил:

porcus » 31 окт 2014 20:07
когда бамжи приедут в мае проводить свой золотой матч на Открытие - арену, а безвольное стадо в красно-белых футболках сглотнет 0:5, вот тогда я посмотрю на истерики на ВВ.
Посмотрю, кто стадо и кому памятники ставить.

Теперь объясни мне, что конкретно тебя сподвигло назвать команду, за которую ты болеешь, "безвольным стадом в красно-белых футболках" и почему Спартак должен "сглотнуть 0:5".

И таки-да, выглядит это, как если уж не мечта, то как заветное желание (с торжествующим "а что я вам говорил!") точно.
Неприглядно это выглядит, какими бы эмоциями не было вызвано.

[Buk]

Matvey99,
Объясни мне, мил человек, почему, читая мою мессагу про "одного бестолкового, строчащего маразамтические простыни", ты считаешь, что это про тебя? Я же не называл имена-фамилии.
Хотя и не буду переубеждать тебя в догадках, тебя ж не переспорить )))

[словесник]

Мастерной играет грубо; Бесчастных: "Что ж ты делаешь-то?!"
Комментаторы справедливо обратили внимание. Редкость со знаком плюс.
На всякий случай -- трансляция здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=KfbGDW7U ... e=youtu.be
Первый тайм к концу, 0:0.

[r.w.ace]

Меня не "чел с ружом" расстраивает, с ним как раз после истории со столбом все предельно ясно. За сокнижников ему опоннирующих волнуюсь. Кормежка тролля как разновидность творческого онанизма?)

[Бауманец]

Конская селекция по соотношению цена-качество бесспорно лучше нашей.
Признавая это, нужно не забывать, что все, что мы понабрали за 5 лет, делалось при непосредственном участии Валерика.
Или это Федун заставлял его подписывать Кариоку, Ибсона, Хурадо, Косту, Билялетдинова, Барриоса, Инсаурральде и Таски? А контракт Эменике с опцией обратного выкупа - это чей прокол?
Мака, кстати говоря, тоже большой селекционной удачей не считаю.
По сути, "в яблочко" Карпин попал с Алексом, Комбаровым, Юрой, Эмом и Глушаком.
Не густо за 5 лет.

[лео22]

После последних игр любимой команды на ВВ заходить нет никакого желания

А ты забей и не заходи)))))

[лео22]

Вы ведь учителем служите?

На сарае ... написано, а там дрова лежат.
А вдруг он и правда

Нет, ни так, я председатель совета директоров банка BBVA,

))))))))

[забей]

Руки прочь от Матвея!!!))) После последних игр любимой команды на ВВ заходить нет никакого желания - одно сплошное нытье... Но тут, луч света в темном царстве!))) И ВВ читается, как детектив!))) Если бы Матвея не было, его стоило бы придумать...

[Summer]

"Большое видится на расстоянии" - внесу посильную лепту в тренерскую аналитику.
Считаю, надо рассматривать деятельность тренера по основным позициям:

1. Умение управлять коллективом в стратегическом плане.
Сюда входит всё: умение погасить конфликты, сглаживание острых вопросов, связанных с личными проблемами игроков, с их контрактами и т.п.
В стратегическом плане - значит, не перед игрой, а вообще, из недели в неделю, из месяца в месяц.

2. Быть хорошим мотиватором.
По сути, это элемент управления коллективом в оперативном плане - перед игрой.
Умение настроить игроков на игру и поддерживать это в течение всего матча, насколько это возможно.

3. Умение управлять игрой в стратегическом и оперативном плане.
В оперативном - это стыкуется с п.2 - уметь настроить игроков на выбранную тренером модель, но и выбрать её сначала.

В стратегическом - это умение выработать несколько игровых моделей, умение их применять от матча к матчу, и умение переходить на другую модель/схему игры во время матча - и умение научить этому футболистов.

Так же есть ещё параметры характера самого тренера, от которых зависит эффективность его работы по всем вышеуказанным задачам - стрессоустойчивость, манера общения и т.п.

Так вот, если взять Карпина, в т.ч. уже его период в Мальорке, то что мы видим?

1. - Явно не высшая и не низшая оценка. Где-то между хорошо и удовлетворительно. Но пускай будет хорошо - всё-таки я был его поклонником :)

2. Отлично. Вот за счёт этого он и выезжал. Ну пусть на пять с минусом, всё-таки и при Карпине бывали матчи типа как с Тосно. Но в общем - несомненно, это самая сильная его черта.

3. Посредственно. Да, признаюсь - трояк.
По сути, он способен на одну схему и придерживается её всё время.
Придерживается импульсивно, даже когда крупно пролетает, наперекор всему.
Проблемы с составом иногда позволяют ему что-то изменить (Д.Комбаров в полузащите).
Затем он вырабатывает новую схему - начало сезона в 2013 году.
И тоже придерживается её всё время, не меняя.
Как догму. "Вратарь, хорошо умеющий играть ногами" - оттуда же.
Какие бы пролёты ни были, он её не меняет.

Надо сказать, что в мире очень мало тренеров, которым можно поставить пять за п.3.
Так что нам бы хотя бы хорошиста.

Теперь по Якину.
По п.1 пока не могу ничего сказать.
П.2 - мне думается, что уступает Карпину - т.е. хорошо в лучшем случае, да и то пока не факт. Но пока ставлю хорошо, всё-таки.
П.3 - тоже пока сказать трудно - видели в деле, по сути, одну и ту же оборонительную модель с вариациями.
Где-то между хорошо и удов. Т.е. может, Якин тут получше Карпина будет.

Что же касается характеров, то Карпин - как импульсивный игрок в рулетку.
И именно поэтому он так часто крупно влетал, но и выиграл два серебра, при, в общем-то, посредственной оценке его тренерских умений.

Якин в этом плане его полная противоположность.
Т.е. если приложить среднюю оценку умений "хорошо" применительно к нашим футбольным реалиям (я имею в виду состав, контракты, ну и всё такое, что вокруг команды), то это может означать стабильное 4-6 место.
Возможно, его осторожность с вариациями игровых моделей по п.3 проистекает как раз в силу его характера.

[Ценитель]

От сегодняшнего матча зенита с ворами хочу скандала :D левого пеналя, единственные кто Валю может сдвинуть это мешки.

Поддерживаю, левый пенальти в ворота Зенита было бы замечательно.
Только они могут всю эту конскую шваль из судейского корпуса выкинуть.
Но Гинер хитрая крыса, сегодня всё по-честному будет.

[alek.vladimir]

в случае очередного забана Матвея - буду требовать немедленной отставки ВВсего состава администрации Книги во главе с Тривом)))

[Стараюсь думать]

StuG 40 Ausf F/8, 01 ноя 2014 11:26
Давайте сделаем 66 скидку на возраст.
Известно же,что не всегда мудрость приходит с возрастом.
Чел зарегистрировался несколько месяцев назад ,столько лет готовился и сейчас пишет много и быстро. А что именно,не так важно )))

[StuG 40 Ausf F/8]

Не переживайте, сам все отдам. Придется пояс конечно затянуть, но отдам.

Вы ведь учителем служите?
Со школьников денежку собираете, наверное?
Вымогайте активнее!
Тогда пояс затягивать не придётся.

[UTP66]

StuG 40 Ausf F/8 -
Нет, ни так, я председатель совета директоров банка BBVA, которому г-н Карпин вернул все до копейки в сумме 22 млн. Евро и теперь вновь может смело трудиться в Испании. Да какие 22??? Три я там, должен, Леонид Ареольдович! Не переживайте, сам все отдам. Придется пояс конечно затянуть, но отдам.

[yri]

Мне кажется интересная закономерность в том, что мы как на заезженной пластинке, независимо от тренеров проседаем в одно и тоже время.

Начинаем летом за здравие, потихоньку сдаём, сдаём и в октябре-ноябре совсем проваливаемся еле доползая до зимней паузы. Знаменитое прошлогоднее валерино очко от лидеров))) что за лидеры то были) разобранный зенит и локомотив) также болтало нас в те же сроки.
Причём помню ещё по системе весна-осень когда играли было ровно тоже самое.

У других команд тоже есть подъёмы и спады, но нет таких закономерностей, сезон на сезон не приходится.

[Cтаканов]

Стас
Не поверишь, мнение о футболе, указанных тобой алкашей, меня вообще никак не интересует. Впрочем, как и их мое.
Да даже и не помню, когда последний раз расейский "футбол" обсуждали. Нечего обсуждать. Все очевидно, не интересно и скучно.
Матвей.... Ну пиздит что хочет. Ради Бога.

[mp]

recchi,
Если твой менеджер не справляется с поставленной задачей ?
Ты его выручать пойдешь ?
Да нет. Уволищь и нового возьмешь.
Чего придумывать-то ?