Нельзя сравнивать. У "Спартака" в его великой истории было не так много падений. Но вылет а первую лигу нельзя сравнить не с одним серебром Старкова, Черчесова, Карпина. Ну и про период с 69-го по 79-й год не стоит забывать.
StuG 40 Ausf F/8 » 03 янв 2015 16:31 Вылет в первую лигу - это был самый большой п...дец.
Большой, но краткосрочный. А сейчас зато более длительный. И просвета пока не видно. И насколько сегодняшний п...дец окажется более или менее глубоким и большим мы ещё не знаем. Спасибо Леонид Арнольдычу.
Вылет в первую лигу - это был самый большой пиздец. Не спорьте те, кто не застал. Ничего с этим позором сравниться не может. Вынесли! Пережили, и поднялись вновь. Вы болеете за самый популярный и титулованный клуб в России, друзья! Не забывайте об этом!
Всё я прекрасно помню. Была боль , злость на Крутикова, на дебилов из федерации устроивших два получемпионата, да пару "дружественных" команд , сливки нас. А вот с верой в светлое будущее всё было нормально. А сейчас и правда есть мыслишки злые, что вполне может быть, что по большому счету вполне может быть , что всё, приехали. Я люблю футбол, но я не всеяден.
Да ну что Вы! Вы вероятно этот момент сами не полно пережили. По молодости, либо ещё как. Но - скорее всего по-молодости. Не приводите ВЫЛЕТ первую лигу в пример, пожалуйста! Вы это не застали. По Инету судите. А это - неправильно.
Саша, не принимай близко к сердцу. Возможно, они просто -- сообразно отмеченному тобой дару -- слишком буквально поняли название передачи, в которой участвуют :-).
У него команда хотя бы пыталась играть низом. И не надо путать совершенно непохожие слова. "Равнодушие" и "неприятие" это совершенно разные, практически взаимоисключающие вещи.
Это-ж надо, посреди новогоднего голубого огонька,два бездарных клоуна(типа ведущие) начинают махать бомжатской тряпкой и орать на всю страну "зенит-чемпион".Беспредел. Болотные всё больше напоминают не представителей великого русского города,а некое этническое меньшинство,по случаю протаскивающее своих, зачастую совершенно бесталантных земляков и заполняя ими всё медийное(и не только)пространство.
ys » 03 янв 2015 14:32Карпин , пусть неумело и непоследовательно, но этой концепции старался придерживаться
Какой концепции он придерживался? (много ли стеночек. забеганий, на третьего и т.п. было под руководством Карпина) спартаковская концепция - это ... продолжите. расшифруйте, объясните.
vlad45 » 03 янв 2015 13:35Это команда и клуб стали равнодушными,а в ответ на это получают равнодушие болельщиков
Вот здесь хотелось бы заметить такую вещь: не отложилось у меня в памяти как весной 2014 года активные болельщики встречали появление команды. Зато помню как встречали Дзюбу, который не участвовал в бардаке, но позволил себе поторговаться (опять же со слов барина). Получается дали слабину. Команда видит, что и болельщикам в принципе похеру. Не нравится - не буду смотреть, жить с этим.
Клуб - ФК "Спартак Москва" - когда и к кому стал равнодушным?
Влад, об этом и речь. "Спартак" для меня ну ни разу не место в таблице и не счет на табло. "Спартак" это прежде всего концепция. Жизненная концепция. Базовая концепция. В ряду таких как "семья", "мужчина", "женщина", "вера", "честь", "любовь". Ну и "Спартак". Я понимаю, что это сейчас почти правило - все такие базовые концепции размывать до неузнаваемости "веяниями времени и современности". Но мне то это почему должно нравиться? 76-77 вообще было ерунда по сравнению с этим. Так, мелкий кризис. Поскольку саму концепцию никто не трогал. 2003-2004 - тоже , поскольку в команде было полно людей, которым сама концепция дорога. Карпин , пусть неумело и непоследовательно, но этой концепции старался придерживаться. А сейчас всё. Я понимаю, что можно, например , конюшню, переодетьв красно белое и выпустить на поле, и они может даже что то выиграют. Но я то с какого боку должен на это смотреть и переживать.
Ы-ы-ы. Извините меня за дезу по хоккею. Чемпионат.ком переобулся в воздухе и сделал новую сетку. Полуфинал со шведами. Надо выигрывать ивыходит ьв финал на кленовых. :)
то Духон » 03 янв 2015 02:18 Борис Леонидович, с НГ!!! и не боясь ВВозразить :-) Только СЛАВА СТАРШИНОВ!!!!!! и Кумиру МИЛЛИОНОВ 06 Мая этого года стукнет уже 75 !!!!!!
Летит время ((( а до сих пор перед глазами его ремешок от шлема на подбородке и пот на лице при вбрасывании .......... - Трудяга, Боец, ГОЛЕОДОР ХОККЕЙНЫЙ !!!!!!!!!!!!!
"Он словно высечен из глины И знаменит не первый год, А вы, как он, cыиграть смогли бы В острейшей схватке у ворот??? "
новичок хзк » 03 янв 2015 13:32 Не путай мягкое с горячим,а также причину и следствие. Это команда и клуб стали равнодушными,а в ответ на это получают равнодушие болельщиков.
vlad45 » 03 янв 2015 13:07господа "правильные" расскажите мне как вы получали удовольствие от Тосно и Анжи,а также прочих грандов по весне
оговорюсь сразу: к "правильным" себя не отношу. Я не говорил, что получаю удовольствия от игры весеннего Спартака. Болельщик клуба должен радоваться, огорчаться от игры своего клуба. Но быть равнодушным к клубу и при этом утверждать что все еще "болельщик". Как это? Не понимаю. И не пойму.
...Что до меня -- мозг может подсказывать (и подсказывает, ещё как) что-угодно-сколько-угодно-пессимистическое, но со стартовым свистком на трибуне или перед телевизором -- тот же, тот же, ровно тот же мальчишка, что и 40, и более лет назад... _____________ -- Ну куда ты отдал, он же не готов! Совсем мозга нет? -- Чё ты свистишь?! Ваще нельзя прикоснуться, что ли?! -- Видел, видел, пасик какой? Только он так может! Пальчики же оближешь! [От имени мозга, из-за пределов эмоций: именно так. Во всех составах такие были. И будут.] -- Какой пенальти? Ты чё, слепой, трищ судья?! -- ААА! Взял! Взял!!! Што? Сожрал свой пеналь?! ААА!!! -- Блин, опять обрезал! Чё ты всё время поперёк-то суёшь? -- Ну соберитесь же! Ну есть у вас характер? -- Ну! Блин! ННУ!! Да што ж... А-а-а!!! ЙЙЙЭЭЭСТЬ!!! Гооооллл! _____________
И даже если не будет ни "Взял!", ни "Гооооллл!" -- со следующим стартовым свистком ничего не изменится.
...Очень боюсь повзрослеть как болельщик. К счастью, видимо, уже не хватит ума ;-).
А я Сережу ys понимаю. Ибо никакой стаж боления за Спартак(а у меня он давно за полвека перевалил) не вернет мне впустую потраченного времени на зрелище,которое кроме разочарования ничего не вызывает-((( И началось-то это не при Якине,а еще в начале 2014 года. Давайте,господа "правильные" расскажите мне как вы получали удовольствие от Тосно и Анжи,а также прочих грандов по весне. И как вам нравился осенний Спартак. И от того,что я за СМ болеть никогда не перестану,при любых результатах,мне вдвойне это неприятно и больно. Футбол,имхо,должен дарить эмоции,не обязательно положительные.Но вот когда он дарит равнодушие и фальшь,ничто не заставит лично меня это принимать и понимать.
У меня старший сын болеет очень много лет за МЮ.Иногда летает на их игры в Европе. Спартаком интересуется,скорее из-за папы,но и поработал маленько в футболе...переводчиком,ага-))) Он мне днями очень интересную мысль сказал: МЮ при Мойесе превратился в скучную,рядовую эвертонщину. Но вот пришел Ван-Галь - и стало интересно.Пусть проигрываем часто,но есть нерв,эмоции. А Спартак смотреть неинтересно.Равнодушные они какие-то.. Жёстко,но правда-((((
Где ты переход на личность-то усмотрел? Это вроде ты по всем, начиная с Федуна и заканчивая болельщиками-марионетками и модераторами, прошелся, а потом еще и динамовцами заклеймил. Очень рукопожатненько :-)
Духон » 03 янв 2015 09:06Мне как-то очень давно говорил Ловчев (приблизительно так): "Ты знаешь, Борис, они еще вчера скандировали "ЖеняЛовчев", а сегодня они меня забыли и перестали узнавать.
porcus » 03 янв 2015 10:50глупыми вопросами типа - "А почему Владимир Ильич сам не был пролетарием, вполне себе из зажиточной семьи жил в Лондоне и Женеве, но совершил пролетарскую революцию?" или "почему мы у Германии отобрали Кенигсберг после Великой Отечественной войны?"
Но ведь вопросы действительно глупые.
//Понимаю,что возможно не прав, но больно уж все как-то пессимистично последнее время на душе.//
Попробуйте похмелиться! Это поможет. Должно помочь.
Вот как игрок должен вовремя с футболом закончить, так и всяк болельщик грань соблюсти должен. Прибить гвоздем розу и сочинять сказки внукам. Без исключений, конечно, никак, но на то они и исключения.
Полузащитник московского «Спартака» Рафаэль Кариока заявил бразильским СМИ, что планирует покинуть российский клуб, сообщает A Bola.
«Я больше не хочу возвращаться в Россию. Хочу продолжить карьеру в Бразилии, либо буду искать команду в Испании. Я длительное время выступал за Спартак и считаю, что настало время покинуть клуб. Я так ничего и не смог выиграть в России, но не переживаю, так как совсем недавно завоевал титул вместе с «Атлетико Минейро». У меня сейчас есть предложения от бразильских команд, но я не хочу торопиться, так как возможно поеду в Испанию. У меня есть предложения из Ла Лиги», — заявил Рафаэль Кариока.
Выглядит Джеррард уставшим от футбола.Вряд ли он получит новый стимул в нашем чемпионате.) А вот Лестер,их последний соперник, мне очень понравился.А до тогО--Саутгемптон.Духовитые команды,сражаются до финального свистка. Не то,что МанСити...
Как-то совестливо и гадливо стало на душе после прочтения Край'него поста. Прям так и хочется добавить в том же духе: стыдно что я болею за Спартак и покаяться перед всем миром :-)
в юности, будучи любознательным школьником, было у меня развлечение довести историчку до истерики. Молодая, после педа, но больно уж ортодоксальная была. Только что вступила в ряды КПСС, чем очень гордилась. Как раз гласность потихоньку стали объявлять, ну типа позволили лёхкий диспут на уроках. Мнение свое высказать школьникам по теме разрешили. Репутация, надо сказать, у меня уже была подмочена глупыми вопросами типа - "А почему Владимир Ильич сам не был пролетарием, вполне себе из зажиточной семьи жил в Лондоне и Женеве, но совершил пролетарскую революцию?" или "почему мы у Германии отобрали Кенигсберг после Великой Отечественной войны?" и протчее..за что получал оценки не выше 4ки и общественное порицание в лице учителя истории.
И вот урок обществоведения. Тема: материализм и идеализм. был такой приёмчик (придуманный в Агитпропе, скорее всего, и внесенный в методичку) - ученик расчерчивает листочек тетради пополам. С одной стороны "материализм" пишем, с другой "идеализм". И вот в эту табличку вносим, такскать, доказательства наличия или отсутствия. Первый и главный вопрос материализма vs идеализма, это вопрос - что есть "мысль"? Продукт это человеческого мозга или таки что-то иное? Для настоящего материалиста, как говорится, вопрос-говно. Ответ очевиден. Но пустое место в тетрадке же не оставишь, нужно заполнить столбец доказательством? Конечно. Доказательство было придумано кем-то чудное. Явно не нашей историчкой. Мысль продукт материальный, ибо без человека, как носителя мозга, мысль не витает в воздухе. Нет ее. Не видно и не фиксируется. Нет человека - нет мысли. Я прям аж обомлел... тяну руку. Ну и как любитель радиоэлектроники, спрашиваю - Ирина Александровна, но ведь радиоволны мы тоже не видим, когда смотрим телевизор. Это что же, и изображение в телевизоре, есть продукт собственной работы электронных схем и только? И нет никакой телевизионной передачи из Останкино? Что тут началось.. Потом, конечно, когда у Пелевина читал тотже самый пример, аж хохот разобрал))
К чему я это всё?
Может дурацкие действия Барина, которые не объяснимы нормальной человеческой логикой, это продукт "Он всё видит"? Может просто Николаю Петровичу больно смотреть, что происходит со Спартаком и он "лишил ума" нашего Барина? Может Спартаковский Дух просто отвернулся от нас? Понимаю,что возможно не прав, но больно уж все как-то пессимистично последнее время на душе.
Чушь собачья. Какой ты новичок,не знаю,но 40 лет боления сабжа уже включают в себя разные болезни:и 1976,и Червя с бромантаном,и ССЧ с "ударами Тайсона".Но в прошедшем году показали себя с плохой стороны слишком многие: и Карпин,и Федун,и ,к сожалению,часть болельщиков,которые оказались марионетками. Да ещё и легенды клуба ушли из жизни. Это я ещё про модераторов с ипотечником не говорю. В общем,ощущение чего-то чужого появилось,чего прежде не было. Понимаю ys прекрасно.
2 новичок хзк » 03 янв 2015 08:37 Те кто кричал на каждом углу, что они "за Спартак", стали отворачиваться, им вдруг стало это неинтересно. ======================== Мне как-то очень давно говорил Ловчев (приблизительно так): "Ты знаешь, Борис, они еще вчера скандировали "ЖеняЛовчев", а сегодня они меня забыли и перестали узнавать. "Какая боль, какая боль. Ловчева забыли. Ноль-Ноль".
Это - типичная болезнь болельщика. Я думаю, "Новичок", удиввляться не стоит :-))) + :-((( !!!
2 Мамонт от 03 янв вв 09:15 " ... Конечно, был еще великий Бобров. Но его я видел и воспринимаю, как выдающегося тренера, как игрока практически не застал. " =================== Как не застал ? ТимофеичаДементьева застал, а хоккеиста Боброва не застал ? Ты што не помнишь, как Бобров, выезжая из-за ворот, клюшкой в ближный угол шайбу посылал ? Не помнишь этот фирмернный крюк Боброва ? А какаяя супер-байка была proБоброва, когда ставили рядом 2 фанерных щита, оставляя растостояние между ними такое, что шайба могла пройти только стоя. И ВсеволодМихалыч её в эту щель точно посылал !!!
Тем не менне, благодарю ВВас, МихалАнатолич, за согласие <C> моим мнением :-))) ! Будьте здоровы на страницах ВВ и на трибуне <C>тадиона имени Леонида Федуна ! Прекрасный менеджер !!! Жаль, што за "Спартак" не болеет :-))) !
Методом тыка (через русскоязычный сайт фанатов Челси(chelseablues.ru) вышел на сайт( spartak-fan.ru)на котором нашёл много неожиданной информации по возможным трансферам.Можно доверять этому сайту или голимая желтизна?
Бабкен, Карен, да вроде не передергивал. я не про сегодняшний стиль Спартака. Я не понимаю и не пойму высказываний о "стал равнодушнее, надоело и прочее" при этом утверждают "я болельщик Спартака". А говорить действительно на футбольную тематику не о чем - отпуск. Ждем выхода из отпуска :)
Абсолютно согласен с Вами, Борис Леонидович. Большего мастера и эстета в нашем хоккее, чем Борис Александрович, не было и не будет, я думаю. Конечно, был еще великий Бобров. Но его я видел и воспринимаю, как выдающегося тренера, как игрока практически не застал.
новичок хзк, во времена Старкова многие тоже так говорили. Потом был Федотов, дававший результат похуже, но появлялся плакатик на трибуне "Федотов - наш тренер!" Знаешь, Игорь, почему? И не надо передергивать. При чем тут заболел? Спартак совершенно не болен. Если у нынешнего тренера есть какая-то система, к которой он ведет команду, то нынешние кульбиты - это скорее всего просто построение команды. Хотя, лично меня то, что мы удачно сыграли с заклятыми, а слили непоймикому наводит и на другие мысли. Тем не менее, все будут ждать и ждут. Просто говорить пока что не о чем.
Когда Спартак здоров, так у него много поклонников, фанатов. Лозунги только Спартак, а потом все остальное слышны везде. Но вот он (Спартак) заболел. И что мы видим? Те кто кричал на каждом углу, что они "за Спартак", стали отворачиваться, им вдруг стало это неинтересно.
Прошедший год привел к тому, что новый год в футбольном плане я встречаю в состоянии апатии и очень сильной потери интереса к "Спартаку". Вот такое вот признание. Абсолютно беспросветный спартаковский год впервые, наверное, на моей памяти привел к мыслям, что в жизни есть вещи поважнее Этого "Спартака", и таких вещей, кстати, неожиданно много. Раньше день матча был прежде всего днем матча, а уж Всё остальное потом. А сейчас футбол получает внимание по остаточной принципу.. До смешного - по старым меркам - когда подруга говорит, что, мол, пошли в воскресение смотреть марафон - там столько людей, такая энергия - а я думаю, почему бы нет, уж точно не менее интерсно, чем играющий в это же время "Спартак". И при этом также думаю - сказала бы она мне это год назад, во смеху бы было. А сейчас - нормально. Интерес практически пропал. И это - не потеря лояльности. 40 лет боления как то это исключают. Может быть есть таки какая-то критическая масса, после которой постепенное перерождение того, что любишь, начинает восприниматься как вырождение, размывая тем самым эту любовь. И то, что многих очень уважаемых мной людей становится на книге всё меньше и меньше подталкивает к мысли, что ощущения такие не только меня.
2 Old_Rouslan » 03 янв 2015 03:01 "Родной вы наш ... " ====================== От родства не откажусь, но тем не менее только МАЙОРОВ !!! Не было бы братьев Майоровых, а потом и Старшинова не видать нам, спартаковцам, хоккейных золотых пьедесталов !!!
Бабкен - да-да, Гретски где-то рядом. Кстати, он, попав первый раз в СССР, первым делом захотел встретиться с .. - Вячеслав Ивановичем Старшиновым! Говорил - великий русский бомбардир!
Родной вы наш Духон! Хоккей-футбол посещаю с 67 года. Борис Саныча как-то не успел накрепко запечетлеть, возможно из-за малолетства, хотя помню рубиловы на кубок с динамой на открытом "Динамо", и психа Тарасова в 69-ом. Я имел в виду не столько спортивную сторону - характер, волю, бойцовость, - сколько чисто эстетическое впечатление. Когда шайба попадала к Якушеву, казалось, все вокруг начинали играть в замедленном темпе. Именно он задавал ритм атаки. И партнеры всегда идеальные - Шадрин, Зимин, Мартынюк, Шалимов. Хоккей не смотрю уже лет двадцать. Только топ-матчи. Раз в год. Ибо в регби превратился.
2 timover от 02 янв вв 18:57 ВВсем ВВсего! "... чемпионат России по хоккею без "Спартака" - то же самое, что "Формула-1" без "Феррари"! " ===================== А я бы добавил: "Чемпионат России по баскетболу беz питерского"Спартака" - то же самое, что "Формула-1" без Хумахера! "
2 Old_Rouslan от 03 янв вв 01:06 "... Самый гениальный хоккеист, которого я видел. И канадцы, кстати, тоже. Даже ни с кем сравнить не могли. ... " ===================== Как мало ты видел, Старый_Руслан :-))) ! Как мне тебя жалко :-))) ! А уж канадцев ты ваще зря сюда приплёл ! Родина хоккея - ана всегда останется Родиной :-((( !
А если тебя кто-то случайно спросит: "Каво ты, Руслан, считаешь самым гениальный хоккеистом?" Атвечай: " Борис МАЙОРОВ (не ашибЪёшся) !!! :-))) ! Или, в крайнем случае, - Всеволод БОБРОВ (Капитан сборных СССР по футболу и хоккею) !!! Вот какие люди были в СовСпорте !
В былые годы администрация не считала, что это оффтоп. Молодежка хоккейная молодцы. Жаль, Мишу Лорда на фарт не взяли с собой. :) 5 января судя по всему полуфинал с Канадой. Я периодически пересматриваю сей ролик причем именно в этом комменте. http://www.youtube.com/watch?v=4iC6CSsnWkA А вот канадцы вряд ли пересматривают. Они его и так помнят. :) Будет люто...