01.09.2011 - 30.09.2011

# Штиллер » 01 сен 2011 12:27

Котений, а ты откуда такой любознательный?
При таком количестве вопросов не помешает научиться гуглить

# irod sm » 01 сен 2011 12:24

На данный момент жгучий желаний испытываю - увидеть Ари и Макгиди одновременно на поле.При здоровом Велике.
Это наверное при отсутствии Дзюбы или ДимКо при наличие паспорта рядом с Парехой.
Наверное не получится. :( А кажется что может что-то вообще нечто получится.

# inkero » 01 сен 2011 13:23
Вот и размазали функцию плеймекера. И поди ты прикрой не одного Алекса, а несколько неугомонных вечно ускользающих бегунков-шуршунчиков. :lol: :lol: :lol:

# -skeptik- » 01 сен 2011 12:24

irod sm,
"Сыгранность группы атаки" это отсутствие травм и ротации. Значит о новичках забыть и НАИГРЫВАТЬ тех кто есть. Не отправлять с вещами на выход после неудачных матчей и не бросаться на поиски их замены. Мало кто на книге к этому готов.

# Котений » 01 сен 2011 12:23

А вот хотели Лукарелли купить,,,, Где он сейчас?

# inkero » 01 сен 2011 12:23

irod sm, Я бы сказал 5-6 атакующих, с учетом Макея и Парша, подключающихся, а также одного из "собак", чаще Деми.

# terpila » 01 сен 2011 12:21

Котений » 01 сен 2011 13:13
Вот Видич и заиграл. На самом высоком уровне:-)

# Nevladimirovi4 » 01 сен 2011 12:21

Котений » 01 сен 2011 11:13А кто из бывших спартаковцев заиграл в других клубах на высоком уровне?

уровня Видича или уровня Самедова?
Аленичев подойдет? Шалимов, Мостовой, Карпин, Бесчастных, Павлюченко.... в России Сычев, Евсеев, Погребняк, Быстров (в год перехода)... а так, можно и Жиркова бывшим спартаковцем считать (правда тамбовским)

# terpila » 01 сен 2011 12:17

pasa » 01 сен 2011 13:12
Поддумаешь!
В 2005 тут и Видич нехорошим был. Дескать, много на попе сидит.
Вот это "гы"

# Котений » 01 сен 2011 12:13

А кто из бывших спартаковцев заиграл в других клубах на высоком уровне?

# irod sm » 01 сен 2011 12:12

# -skeptik- » 01 сен 2011 13:06
Не только. В атаке постоянно учавствуют как минимум - 4 человек.И активно себя предлагающих.
А раньше было - закинь на Велика.
И прессуют начинающуюся атаку соперников - целых трое. Велик,Ари, Дзюба.

Мне честно говоря такой "ртутный" атакующий футбол - очень нравится.Ещё бы добавить сыгранности ВСЕЙ группы атаки - вообще красота была б.

# pasa » 01 сен 2011 12:12

гы))
помнится году в 2005-м на книге многие выражали мнение о том, что голы, забитые со стандартов, это вроде как не очень хорошо ))

# Matvey99 » 01 сен 2011 12:10

Кстати, где тот знаток, и любитель Булыкина, который никак не мог врубиться чем Эменике отличается от Димки?
Друг,я тебе на пальцах объяснял, а сейчас методичка имеется.
Тоненькая, но показательная достаточно.

# Котений » 01 сен 2011 12:08

Привет всем!

# Brass » 01 сен 2011 12:07

Mike Lebedev » 01 сен 2011 12:49

Скажи спасибо что он ещё увидел над конями победы. Некоторые этого до первого класса не дождались

# terpila » 01 сен 2011 12:07

Типо поскулить :
ох, не к месту нам Гидю сломали. У них с Дзюбиком тока-тока стало взаимопонимание налаживаццо... Сначала как было?
Бежит Дзюба по флангу, сзади Гидя мяч тащит. И Артем бежит головой наизнанку, ждет- смотрит, когда Гидя мяч отдаст. И отдаст ли.
И ессно, не видит даже то, что перед носом, не говоря уж о том, что происходит в чужой штрафной, куда они оба стремятся.
А перед травмой, Дзюбик назад уже не смотрел. Только поглядыввал. Уже начинал знать, когда паса от Гиди ждать. И тут на тебе(
Приехали(

# WeAreTheCh » 01 сен 2011 12:07

mib83 » 01 сен 2011 12:38Почему гол Томска после аута вошел в стандарты, а гол Яковлева КС нет?

Согласен. Чуток переклинило. По памяти казалось, что ему Цаллагов на ногу выкинул, а тот просто по мячу не попал.
Но смысла это не меняет. Угловые и штрафные у нас - это катастрофа

# -skeptik- » 01 сен 2011 12:06

Драконн » 01 сен 2011 12:57А мне одному показалось, что в послеалексовскую эпоху, мы стали забивать больше и опасность теперь исходит не только от Велла, а от всей группы атаки (когда все живы-здоровы, конечно).

Стали больше флангами играть и Ари разыгрался, вот и вся разница

# Matvey99 » 01 сен 2011 12:02

Все пропало,
--------
Нет.У него сил не хватит столько бегать сколько сейчас требуется.И обороняться, отнимать, он и близко столько не может, сколько сегодня опять таки требуется.
Ни скорости требуемой, ни объема, ни выносливости, ни отбора.
Сейчас такие НЕнужны.
Может в будущем понадобится.Футбол трансформируется.А сейчас-НЕТ.

# Hippopotamus » 01 сен 2011 12:02

Все пропало

Ну ты и повторил слова Матвея. Что Титов-плеймейкер никому не нужен. Ему пришлось бы играть по-другому. А смог бы? Вот вопрос.

# Все пропало » 01 сен 2011 11:59

Matvey99 » 01.09.2011 12:49В сегодняшнем футболе такой игрок НЕвостребован

Хрен там!..
в сегодняшнем футболе Титов (молодой) играл бы там же, где он начинал у ОИРа, т.е. в опорной зоне, так называемым deep-lying playmaker-ом (Шахин, Алонсо, Пирло, Аквилани и т.д), и был бы востребованным мастером скорее не голевого, а предголевого паса.

# Matvey99 » 01 сен 2011 11:58

Вопрос не как обозвать-Плеймейкер-Опорник.
Обозвать можно и мудазвоном.
вопрос в том, какие требования выдвигаются в 1-ую очередь к игроку который ПОД нападающими играет.
Сегодня к этим игрокам требование умения отдать пас, дело 10-ое.

Озила мне в пример приводят..ага..
Если игрок расположен чуть ниже штрафной площади ворот соперника, то чё, он плеймейкер по определению?
счаЗ!!!

# Драконн » 01 сен 2011 11:57

А мне одному показалось, что в послеалексовскую эпоху, мы стали забивать больше и опасность теперь исходит не только от Велла, а от всей группы атаки (когда все живы-здоровы, конечно)...

# Matvey99 » 01 сен 2011 11:53

GANZ,
----------
Ну думаю он не слабее Мака.
только Мак НЕрешает, а этот решает.

# -skeptik- » 01 сен 2011 11:52

simoned,
Любой новичок это кот в мешке. Видич приехал к нам поломанный, а про Алекса мало кто слышал. Покупать Это, Месси или Роналдо Спартак не будет. Берут или молодых-перспективных (заиграют или нет куйт знает) или крепких сложившихся, а у нас таких полнО.

# GANZ » 01 сен 2011 11:52

Matvey99, ничего не имею против мехди, но много ли он там нарешал. он мне напоминает овусу обейе

# Mike Lebedev » 01 сен 2011 11:49

Хочу напомнить Вам, Леонид Арнольдович, что Вы официально возглавили футбольный клуб "Спартак" в тот момент, когда посетитель Д.М.Лебедев проходил еще стадию внутриутробного развития. Сегодня он пошел в первый класс
"Детство просрано" (с) армейский друг Максимко, а нихуюшечки за это время не выиграно

# Matvey99 » 01 сен 2011 11:49

Tirox,
---------
Вот только не надо.
Поперечесляй мне плеймейкеров.Кто с ними играет сейчас?
Никто.
А то что опорники, с огромным объемом работы (что является для них ОСНОВНЫМ требованием!!), умеют классный пас до кучи отдать, так это только показывает на класс этих опорников.
Титов идеальны плеймейкер. Каждая передача-шедевр.Сидит на табуретке по ближе к чужим воротам, и швыряет за уши защитникам.
В сегодняшнем футболе такой игрок НЕвостребован.

# Штиллер » 01 сен 2011 11:48

Tirox » 01 сен 2011 12:27Озил, Хави, Месси тот же, хотя он больше все-таки правый атакующий хав, как наш Алекс примерно...любая команда играющая в осмысленный футбол имеет человека по фамилии плеймейкер, т.к. как правило только он отдает последний пас.

Хави в прошлом сезоне отдал 7 голевых передач
Как Педро, Вилья отдал 5
Месси отдал 18, а 15 отдал Данни Алвеш
В Реале всё ближе к твоей системе
Озил действительно в прошлом сезоне блеснул количеством передач, отдав их 18 как Месси
Но Роналду отдал 11, а ди Мария - 10, то есть вдвоём они отдали больше, чем Озил
Ещё можно упомянуть Игуаина, который отдал 6, сыграв в половине матчей
Ну и Шави Алонсо отдал 6
Как видно, даже тут не получается, что "только плеймейкер знает, как отдать голевую передачу"
В Анлии всё ещё смешнее
В 5 лучших ассистентов входят два крайних хава, два нападающих и один защитник :)

# terpila » 01 сен 2011 11:45

Щщитаю, что человек , переживший такое количество выпадений игроков из основного состава, как Валера в этом сезоне, будет покупать не то, что Эминемов, а соль и спички.

# nimrod son » 01 сен 2011 11:44

Tirox, португальца вроде фантазистом каким-но называли, ну никак не плеймейкером... у нас, помниццо, Квинси фиеричные последние пасы отдавал, и чё?)

# Matvey99 » 01 сен 2011 11:43

Вы вот не о том спорите.
Есть плеймейкер,нет плеймейкера...Мне все равно, я не специалист.,и не знаю что лучше.
Просто очевидно что нет.
вопрос в другом.
Мне нужны игроки которые могут решать.Брать, самим, и решать.
кони из за того что у них Вагнер решал, могли играть месяцами в полнейшее гавно, и не подазревать кстати.
Хули,Вагнер все равно положет пару штук.

У нас решать мог только один Алекс.Аякс на выезде-идеальноек подтверждение.
Играли в полнейшее гавно.Алекс плюнул, и пиздец, Аяксу, который нас 90 минут возил.

сегодня ть моет только Ари.И то очень и очень с натяжкой.
Вроде как Эменике ещё.Дай Бог конечно.
И всё.Все остальные НЕУМЕЮТ этого делать.
НЕ-У_МЕ_ЮТ.
На Мак,Ни Велик, ни кто другой.
Комбаров правда решает.Отдает передачу, рекошет,гол Марселю.
Коням, мима мяча ёбнул, нереальный парашут, гол в дальнюю 9-ть.
Последняя игра с конями.Хуй пойми че за передача, накрыли, рикошет, пас велику на голову получился.
Вот такие у нас решальщики.
В этом смысле потеря Алекса для меня огромна.
Потаму то я и ждал этого ебаного мараканца, который разучивает теперь лизгинку.

# irod sm » 01 сен 2011 11:43

Футбол движется в сторону скорости и универсальности.
Футболист в первую очередь должен быть быстр, работоспособен и обладающий быстрым точным пасом.
Это- как каркас.
Те ч то ярко выражено сзади должны обладать отнимать мяч.
Те что ярко выражены спереди - должны мяч загонять в сетку.
Вот и все отличия защитников от напов. ;) :lol:
Всяческие приблуды типа дриблинга, резкого стартового рывка, умения сыграть жёстко, но не жестоко и прочее - безусловно приветстывуются.

Но без скорости - всё это сейчас полный швах.

И плеймекер не может освобождён от другой работы, не включающей в себя чисто раздачу пасов.
Потому что плеймекеров на поле как минимум больше 2-х.
Плеймекер атаки, плеймекер середины, плеймекер защиты.
Ибо теперь при возрастающих скоростях и прессинге, мяч до плеймекера , который по старинке пасётся в центре поля в одиночестве - вообще не дойдёт.А если и дойдёт, то он будет тупо прикрыт.

Вот к такому футболу мы и идём. Вообще. Тотальный, быстрый, универсальный.

# mib83 » 01 сен 2011 11:38

2 WeAreTheCh
Почему гол Томска после аута вошел в стандарты, а гол Яковлева КС нет?

# Tirox » 01 сен 2011 11:34

По Эминему ты очень сильно ошибаешься, а пример Челси вообще как из пушки по воробьям...полный капец.
Дзюба - именно что щас раздает и замыкает + принимает спиной и служит буфером между напом 1-й линии и хавами. Он по сути и есть наш сегодняшний плеймейкер, какой никакой. А Эминема взяли просто потому, я так понимаю, что такого перца нельзя было не брать. Человек с такими данными будет полезен команде абсолютно на любой позиции, и очень усилит конкуренцию в ней. Не всегда же Карп под тренера берет игрока...тут чистая, имхо, экономика и сухой расчет...да и спроси того же Оира взял бы он в спартак 90-х условного Эменике - я думаю, что не смотря даже на то, что ему нужно учиться командной игре - ответ был бы положительным. Т.к. это почти что человек который быстрее всех бегает, выше всех прыгает и + еще сильнее всех хуярит по воротам...

# Спектр » 01 сен 2011 11:33

Tirox, сейчас просто плеймейкер стал не один. И гораздо чаще они встречаются не на позиции "треквартист".

# GANZ » 01 сен 2011 11:32

в копилку прецедентов. для КДК!!!
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-01-27/4_2/

# V5in » 01 сен 2011 11:31

MGD, дома с Волгой - это кубковый матч.

# MGD » 01 сен 2011 11:29

imp13 » 01 сен 2011 12:28За кубок с Волгой тоже 3 очка дадут?

упс.... не досмотрел - впредь буду повнимательней

# simoned » 01 сен 2011 11:28

Ловчев о сборной:

Ребята позволяют себе судить о том, что нужно сделать с Веллитоном – только потому, что он нарушил правила на игроке сборной. Советуют: бразильца нужно продать, его пора наказать… Парни, вы перебрали с пафосом и собственной значимостью! Это не вы делаете одолжение стране, представляя ее, а страна позволила вам, дала возможность прославиться.

Последние события показывают, что отрыв от земли у этой сборной довольно серьезный.Падение на землю, боюсь, будет очень болезненным.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/477837

# imp13 » 01 сен 2011 11:28

MGD, За кубок с Волгой тоже 3 очка дадут?

# Tirox » 01 сен 2011 11:27

Матвей конечно по уровню понимания футбола сейчас где-то как Карпин по уровню тренерского ремесла...плеймейкеры блять никому не нужны, ога)))))
да их просто нет. А если ты взглянешь на тот же Реал или Барсу, то людей по фамилии плеймейкер там умататься...Озил, Хави, Месси тот же, хотя он больше все-таки правый атакующий хав, как наш Алекс примерно...любая команда играющая в осмысленный футбол имеет человека по фамилии плеймейкер, т.к. как правило только он отдает последний пас.
Нормальному тренеру с нормальной футбольной философией и квалификацией условный Лоськов или Титов никогда не будет лишним, а скорее всего станет хребтом атаки.
Почему-то тот же Федотов, имея условного Павленко, не стал как Шашлычник садить Тита на лавку и ставить эксперименты с составом, и мы обязаны были в 2006-м брать чемпионство...
так что...на счет плеймейкеров это ты погорячился, их просто нет, но это не значит, что они никому не нужны...спроси у Спалетти - продаст ли он Данни?

# Matvey99 » 01 сен 2011 11:26

inkero, inkero,
----------
Жано на фланге?и требовать с него объем Камбарова?
Смертельный номер. У жано огромные проблемы.
ему даже конкурировать не с кем.Для него только центр.
Как ДеЗел он бегать не будет наверное никогда.
Конкурировать с Дзюбой, учитывая грузинский паспорт можно только в том случае если он будет играть НЕслабее Месси.
Ему команду искать надо.либо делать гигантский прыжок в мастерстве.
он не будет играть.Жало, но это так.
ДеЗел и кариока никто иные как собаки.пРОСТО НЕ ВСЕГДА(ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОКА) Выполняют установку.
Карпин после Легии-"Кариоку снял потаму что пешком по полю ходил.2-е собаки и есть.требования по объему работы-колосальные.
Кто налево в свободную зону кинул Камбарову при 1-ом голе коням?Кариока. Из какого места пас пошел?Из места плеймейкера.
Стрекалок,
----------
Особенно это прослеживается в сравнении гола Тошича с голом Эменике.

авоська,
------------
Уверен что нет.Он подчеркивает, что плеймейкера (определение плеймейкера-"чувак который сидит на табуретке, и основной задачей которого является большое количество обостряющих, и голевых передач) НЕБУДЕТ.
И в этом направлении он активно начал работать после ухода Карпина.
Зачем нужен был такой силовой форвард как Эменике,( если у нас есть Велик,Козлов,Ари,Дзюба) ??
Зачем?
Да за тем, что играем в челси.2-а нападающих обязательно на поле.один выше, другой ниже.
И это обман, что Дзюба (или Ари с Эменике) выполняют роль плеймейкера.
У Дзюбы задача-продавить, замкнуть, побороться в верху, скинув на Велика.И т.д.

Игрока с профилем "распасовщик", НЕ ждите.
Играть мы теперь так не будем.

# MGD » 01 сен 2011 11:23

Смотрю - календарь в следующих 4-х матчах не очень и суров:
11.09.2011 - в гостях с Амкаром
18.09.2011 - дома с КС
21.09.2011 - дома с Волгой
25.09.2011 - в гостях с Краснодаром
а затем в 4-х матчах из 5-ти - соперники из первой 8-ки - Зенит (д), Рубин (г), Томь (д), Локомотив (д), Динамо (г)

Так что задача на ближайшие 4 матча -> 12 очков - и никаких там ничьих и поражений. И в том же темпе дальше.

# Штиллер » 01 сен 2011 11:20

Paris Saint-Germain, ну я могу только пожелать ПСЖ удачи
Мне во Франции абсолютно всё равно, кто и как
Во времена Жиресса следил за Бордо, но постепенно интерес пропал
Окончательный кол в мою симпатию вбил приход Кавенаги :)

# WeAreTheCh » 01 сен 2011 11:20

Из серии занимательная ..., или пока в чемпионате перерыв

Голы, забитые со стандартов (кроме пенальти)
1. цска – 10
2-7. «Анжи», «Краснодар», «Кубань», «Ростов», «Рубин», «Томь» – по 6
...
15-16. «Спартак» М (включая по формальным признакам гол в Нижнем, без него совсем грустно, только разобранный «локомотив» поймали), «Крылья Советов», «динамо» – по 2

Голы, забитые со стандартов вторым темпом (добили, затолкали, подобрали и вновь закинули и т.п.)
1. цска - 4
...
16. «Спартак» М, «Амкар», «Кубань» – 0

Голы, забитые головой
1-2. «Ростов», «Кубань» – по 7
3. «Анжи» – 6
4-7. «Спартак» М (хоть поправили, а то первый гол головой лишь в 14 туре), «Краснодар», «Рубин», цска – по 5

Голы, забитые дальними ударами
1. «Локомотив» – 12
2. цска – 9
...
13-15. «Спартак» М, «Спартак» Нч, «Томь» – по 2
16. «Кубань» – 0

Голы, пропущенные со стандартов (кроме пенальти)
1. «Рубин» – 2
...
«Спартак» М – по 5 (включая аут в Томске, он же – последний)
...
16. «динамо», «Краснодар – по 9

Голы, пропущенные со стандартов вторым темпом
1-2. «Амкар», «Крылья Советов» – по 0
...
14-16 «Спартак» М, «Ростов», «Томь» – по 3

Голы, пропущенные головой
1. «Анжи» – 0
...
14-15. «Краснодар», «Волга» – по 7
16. «Спартак» М – 10 (пиздец)

Голы, пропущенные дальними ударами
1. «Спартак» М – 2
...
16. «Амкар» – 11

# Zema » 01 сен 2011 11:20

по поводу рабинера и СЭ.. так, штришок:
по итогам 4 матчей и Кришито, и де Зеув имеют одинаковый средний балл - 6,13.. эт сухие (подчёркнуто) цифры - паритет.
а теперь не сухие цифры, а текст, вернее, эпитеты из статьи рабинера о трансферах (цифры, кстати, взяты из этой же статьи)

Кришито - "блестящий", "мастерство", "стабильная угроза воротам соперников", "не авантюрист", "универсал", "отлично".
Де Зеув - "футболист, спору нет, хороший".

фил зе диференс

# recchi » 01 сен 2011 11:20

Matvey99 » 01 сен 2011 11:18
В связи с этим, перспективы Жано, на мой взгляд, самые что ни наесть хуевийшие.
-----
В плане игры в 1-й 8-ке будущей весной похоже на то. Будем играть полувторым номером, но для вариантов где надо вскрывать оборону, т.е. типа позиционки может и сгодиться. ТАк что перспективы все же есть. тем более, что других умных игроков в центре как бы нет.

Почему в новостях Фратрии в статье трансферы ушедший Малеев не написано "аренда"? Мы его совсем что ли отдали? (( ТАкой красава, на универсиаде понравился.

# simoned » 01 сен 2011 11:19

-skeptik- Супер селекция- это что-то вроде Видича, Алекса....

# nimrod son » 01 сен 2011 11:14

плеймейкер ради плеймекера нах не нужен, щас в почёте т.н. универсализм! другое дело, что с этим присловутым универсализмом у нас не очень - Парш возвращается через раз, Рефег страхует через два раза, ну и далее по списку

# Paris Saint-Germain » 01 сен 2011 11:14

Штиллер » 01 сен 2011 11:38Штиллер

Да я в принципе говорил об этом же, только понятными исключительно мне словами. Просто акцентировал внимание на игроках которые могут находить пространства и которые обладают мыслью на поле отталкиваясь от своих позиций на поле. В стиле "плеймейкер не существует, так как он стал нападающим (или наоборот)".
А так да, ты прав, бесперспективный разговор, лучше уж мячик смотреть :).

Про Пасторе ты надеюсь не прав :). Парень кстати может играть более менее везде, он совсем не классическая десятка. Хотя посмотрим, но даже Роналдиньо такого впечатления на меня здесь не произвёл. В последнем матче - три гола можно записать на него.
Насколько вокруг все похуже не знаю, но Менез, Гамейро и старина Нене - это всё же сила :)