01.04.2015 - 30.04.2015

[debosh]

 

мопед не мой, я просто разместил об'яву :))

[mp]

tiffozi,
Однозначно согласен. Может и не сложиться. С первого раза.
Сложится со второго или третьего. Главное что бы был "план и понимание".
План и Цель. (не на словах,что важно)
А когда цели размыты,а планы не ясны и меняются раз в полгода- год,то имеем то,что имеем.

[knn]

Блян) то, что у Федуна нет задачи выиграть чемпионат любой ценой было понятно если
не 10 лет назад, то 8 точно. И ничего с тех пор не изменилось, имхо.
А "проблемные" болельщики все это время хотят ровно наоборот.
В этом и есть когнитивный диссонанс.
Соответственно, система придет в равновесие, когда либо Федун захочет выиграть чемпионат любой ценой,
либо болельщики будут "жрать и не пи.деть". Чо реальнее - не берусь судить.

[blind_guardian]

# tiffozi

Бог с ним с Перваком. После него были план и понимание? Ответь, я потом отвечу тоже :)

[Schopfer]

# debosh » 20 апр 2015 14:54
http://s1.sendimage.me/K4KKSofc.jpeg

великолепно!

[Край]

... Интереснее понять, что для него является проблемой.

Предположу,что проблемами могут явиться:
1)недовольство им со стороны г. В.Ю.Алекперова
и,в меньшей степени, 2)полное к нему равнодушие народа и исчезновение сабжа из публичного пространства.Типа,как обиделся Перес в 2003-м и уволил Дель Боске и Йерро...Зато говорить стали о нём,а не о команде.)

[tiffozi]

blind_guardian,
Мне кажется, пока в команде был Первак

Гуделл,
Я дочитал fablin`a, просто прервался и написал личное вью о Краснодаре, тк уже порядком достали восхищенные возгласы. Почему то никто не вспоминает недавнюю фразу Галицкого "Краснодар - клуб для МЕНЯ и МОЕГО развлечения". Пусть лучше уж Федун будет у СМ, у меня хоть в душе будет надежда теплиться, что СМ клуб не для него лично

[debosh]

http://s1.sendimage.me/K4KKSofc.jpeg

[blind_guardian]

# tiffozi »

А план и понимание точно были?

[Гуделл]

tiffozi, Илья, не вправе тебе советовать, кого и в каком объеме читать. Выскажу свое скромнейшее мнение, что тот, кто бросает читать Фаблина, в любом случае неправ, и в данном случае - тоже. Юра говорит об общих , если угодно, теоретических, вопросах, лишь иллюстрируя свои тезисы Краснодаром, хотя мог бы не Краснодаром, а Колхозчи, если бы у последних было общее со Спартаком. Нет между Спартаком, ЦСКА, Краснодаром и Рубином полного тождества и не может быть. Но это не отменяет правомерность констатации, сделанной Фаблиным: отсутствие стратегии - любой, но определенной - у Федуна. А ты, прости, цепляешься за частности. Как писал Визбор, "это детали"

[tiffozi]

mp,
Я все-таки прокомментирую вот это по-нормальному:

Если человек знает чего он хочет и знает как это сделать,то он может работать под любым давлением.

Опустим момент, что люди разные бывают у каждого степень спихологической устойчивости разная, в тч при работе под давлением
Допустим РУ задалось целью и знает как все делать. Взяло тренера, игроков. Но... не пошло. Футбол - игра, это не папочку документов подшить. Вот не пошло у тренера. Но РУ же уверено, что все правильно! А деньги потрачены, время потрачено, а представь, что огромной миллионой армии болельщиков вообще все действия РУ не нравились и на заборах возле стадиона можно было прочитать "РУ - гондон".И что делать РУ дальше? Был план и понимание, но он не сработал! Все вокруг в бешенстве и проклинают РУ. (читай вышеописанное Старков и СМ) А далее мы видели что было - РУ в растерянности и идет на поводу у болельщиков, тк план который ДОЛЖЕН БЫЛ сработь нихрена не сработал. Это я к чему. К тому что даже когда ты все знаешь как сделать и уверен в своих силах, никого не слушаешь и вообще ты Дартаньян, все-равно не факт что в футболе весь пазл сложится как надо

[mp]

tiffozi,
Ну фигня так фигня;)
Заблуждайся дальше:)

[tiffozi]

mp,
"фигня полная!" (с) мр
Аргумент на аргумент

[fablin]

Все-таки талантливые люди придумали пиво. Респект им и уважуха!
Продолжим…

Елена Прекрасная (она же Премудрая) с некоторой регулярностью пишет здесь о том, что барину надо привлечь яйцеголовых спецов с целью решения определенных проблем «Спартака».
Не возражая против этого посыла, позволю себе усомниться, что барин не прибегает к их услугам. Весь вопрос заключается в том, что он считает проблемой.
Хорошо известно, что способ решения любой проблемы заключается в том, чтобы проблему перевести на уровень задачи.
Шикарный пример подобного явил нам Тарантино в «Криминальном Чтиве». Что делает мистер Вульф, когда у подопечных мистера Уоллеса возникают проблемы?
Он не творит чудеса. Оценив проблему, он ставит перед исполнителями очень простые и очень конкретные задачи, которые они должны (и, главное, в состоянии!) выполнить, подкрепив это необходимыми материальными ресурсами. Все. Проблема решена. Решена быстро, эффективно, за разумные деньги.
Теперь я, конечно, вступаю в область исключительно предположений и собственных догадок, которые к реалиям могут не иметь никакого отношения. Это важно.
Давайте вспомним, когда в «Спартаке» появился г-н Федун?
Если я ничего не путаю, то это было время, когда от безобидных баннеров, типа « на Лукойле не заправляюсь» и « без Титова – вы Юкос», недовольство стало перемещаться к офису Лукойла в центре Москвы. Нет?
И в этом, возможно, кто-то увидел проблему. И она была успешно решена. Практически кардинально. Светлое имя Лукойла с тех пор активно не полощется, а г-н Алекперов проводит презентацию «Открытия-Арены» перед Гарантом.
Посредством выполнения каких задач и какими средствами была решена эта проблема можно ознакомиться, к примеру, путем чтения архивов.
Я вполне допускаю, что своей личной проблемой г-н Федун посчитал организованное скандирование известной кричалки « Федун-гандон».
И эту проблему он успешно решил, поставив определенные задачи перед определенными людьми и выделив на это определенную сумму денег.
Т.е., что я хочу сказать? Почитать барина за полного идиота, который не в состоянии решать никакие проблемы, мне кажется, не совсем правильно. Интереснее понять, что для него является проблемой.
Очевидно, что отсутствие титулов (пока, по крайней мере) не является для него проблемой.
Не исключаю, кстати, что он провел исследования на тему – сколько стоит титул? – и пришел к выводу, что эта проблема не настолько серьезна, чтобы тратить на ее решение получившиеся затраты.
И, если в том, что я предполагаю, есть хотя бы 10% истины, то можно смело расслабиться, продолжать сраться на тему кто больше нетренер – Карпин или Якин, кто полезнее – Эберт или Хурадо, кто станет следующим «нашим всё» - Давыдов или Пантелеев.
Это тоже вполне может быть интересным занятием.
Более того, однажды – так звезды встанут – мы снова включимся в борьбу за титул, попадем в Лигу Чемпионов и, возможно, даже станем чемпионами Олимпийских Игр.
Почему бы и нет, собственно?

[mp]

tiffozi,
Если человек знает чего он хочет и знает как это сделать,то он может работать под любым давлением.
А потом влияние болельщиков на ситуацию тобой сильно преувеличено.

[ВасилийВладимирович]

Смотрел я этот матч от начала и до конца - преуныльнейшее г...о, господа.

при этом давили коней в гостях всю игру и забили после симпатичной комбинации по центру - всем бы такое говно

А в ЛЧ даже вольсбургов не будет, скорее всего.

вольфсбург там будет - 100%

[mp]

blind_guardian,
Если бы Ребров со штангами не договорился,то было бы на одну больше:))

[tiffozi]

mp,
"Фигня полная" - хороший аргумент
Видимо ты никогда не работал под сильным давлением, раз делаешь такие выводы

Olddima,
Давление и не дает построить этот самый план по-нормальному
Не было бы давления сидел бы Старков у руля ФКСМ и по сей день или Черчесов дорос бы до уровня нормального и тд и тп. Болельщики реально недооценивают свое возздействие на клуб и создаваемое нами же самими влияние

Край,
Еще какое днище )))

mmmmm,
Не путай понятия
Играть проще когда на тебя не давят. Проще когда за тебя просто так приходят поболеть, без обязательств, а у нас же на трибунах, если каждого игрока каждый зритель по 3 раза мудаком не назовет - посчитает свой долг зрителя невыполненным

Есть такое заболевание "синдром отличника" - постоянное стремление к превосходству, завышенные требования к себе и к своему окружению. Вот этим страдают все СМ-болельщики. И из-за этого страдает клуб. Некогда преобретенная болезнь в 90-х заставила думать, что Спартак выигрывал всегда все первенства и кубки СССР и России, а еще брал все ЛЧ и ЛЕ и был Чемпионом Олимпийских игр. И что голы СМ забивал только либо эстетские либо издевательские жопой с линии ворот.
Это замкнутый круг. Разрывать его нужно. Но мы то с вами врят ли поменяемся, так что делать это нужно именно клубу. А клуб и его владелец, как бы многие тут не смеялись, уж слишком прислушиваются к "больным" болельщикам.

[blind_guardian]

# Край »

А сколько у Кубанинеднища побед в последних десяти турах? По ощущениям гавённее Кубани идёт только Мордовия и Уфа.

[Край]

... интересно посмотреть, насколько Якин понимает намеки.... Как же теперь важно, чтобы он не испугался играть дома с рубином в футбол...

При всей симпатии к Якину--будут опять вторым номером играть.
Не понимают они,инстранцы,нашей россиянской душИ.
"Еврокубки,говоришь?Х-хы!"

[FIREMAN]

А вот для 4-2-3-1 вполне есть игроки. Пишешь, мол с Эбертом на позиции АПЗ пытаемся играть в пас, а не мучаться. Хотя сам тут же признаешь, что Эберт АПЗ - это ужас. Вот скажи, с Динамо мучались? Или первый тайм с Торпедо?
С Динамо как раз пара опорных была Эберт-Глушаков и мячи над безусловным Джано не летали. В забросах вообще то Кима обвиняли, но обрати внимание как изменяется его с появлением малого театра.

Ага, и ударили мы по воротам Динамо целых 3 раза за матч. Но зато их перебороли в центре.
С Торпедо били по воротам аж 6 раз. Круто. Ничего и не скажешь.
И как только с Мордовией вышли те же 2 опорника в виде Ромуло и Че, так сразу 12 ударов по воротам соперника. Несмотря на Эберта в роли АПЗ. Хотя по уровню что Торпедо, что Мордовия примерно одинаковы.
Ну плохо играет Глушаков в опорной зоне в паре кем то. Ему куда больше подходит действовать единственным опорным. В этой роли по эффективности игры в защите он даст фору что Че, что Ромуло. Но тогда при организации быстрой атаки от своих ворот становится важно, что бы минимум 1 из ЦЗ владел хорошим первым пасом.
Заметь, что как только вышли в опорную зону Че и Ромуло (хоть и отыграл он так себе) при организации атак от своих ворот мы не страдали сильно, из-за двух ЦЗ без нормального паса.
И такая хрень почти при всех сочетаниях. Как ни поставь любой набор из 3ех ЦП имеющихся на данный момент в команде один чёрт сбалансированным он не выйдет.

[mmmmm]

tiffozi,

Значит, без болельщиков играть проще?
Новое слово в футболе!

Но то, к чему планомерно ведёт наш клуб Лукойл, это как раз Спартак без болельщиков.
Ну, то есть, с Зенитом мы уже местами поменялись - они в ЛЧ, а мы болтаемся в середине таблицы.
Теперь, значит, надо и с Краснодаром поменяться - чтоб без зрителей и в ФНЛ...

ЗЫ. И при этом находятся отчаянные головы, грозящие Федуну/Лукойлу непосещением стадиона. Ага, ежа голой жопой. Уже боятся!

[Край]

Обыграли-таки с 4ой!!! попытки днище и после этого о Европе думаем? )))

Кубань совсем не днище-- достойно вчера возили газовых пол-матча...Пол-матча возили их.))Мне понравилось.

[mp]

tiffozi,
Хозяину не похуй.
Вот это главное.А то,что ты понаписывал-это фигня полная.

[Grex]

Вот интересно, а почему, обсуждая нашего барина, мы исходим из соображения "он не дурак"?
Ну вот жадный, ссыкливый, сомневающийся, лицемерный, мягкотелый... но не дурак. Иначе б миллиард не заработал.
А может такое быть, что он как раз и заработал свои ярды, благодаря вот таким своим качествам?
Ну что, вы мало таких людей знаете? Таких, которые всегда будут замами. Причём замами, лучшими в своём деле. Которые не будут противоречить начальству, а подчинённых е...ть и в хвост и в гриву. Которые абсолютно счастливы в нынешнем своём статусе, и главная цель их существования - не потерять, а не приумножить. Которые никогда не залезут выше.
И потом, мы можем судить федуна по делам его. Тем делам, которые у нас перед глазами, уже 10лет.
А каков он в бизнесе мы можем только догадываться.
Так вот, то, что я наблюдаю последние 10 лет, его слова, его поступки, убеждают меня в том, что он ёбнутый.
Это утверждение более очевидно, чем "он не дурак".
Может он и не дурак, но вот о той его бизнесовой стороне мне ничего не известно. А то, что я наблюдаю 10 лет доказывает, что моим любимым клубом управляет человек недалёкий.

[yri]

Блин, сайт с билетами на мешков висит безбожно((

[blind_guardian]

knn

И..? Валенсию с Барселоной не смотрел? Барсу возили как детей. Результат на табло.

[Olddima]

tiffozi,
Проблема не в давление, а в отсутствие четкой линии партии.
У нас нет бизнес плана, что сначала игра, результат любой ценой, или купим 11 по 50 млн и результат сам придет (Манчестер Сити - ПСЖ).
То мы молодых выращиваем, то не покупаем пенсионеров, то теперь только опытные игроки, то тренер 10% - хуле тогда их менять?
Федун сам устал, заебал нас.

Я вот не понимаю, что дальше ждать и чего мы хотим и какой ценой или за счет каких движений.
Меняем тренера и медальки Эбертом с Жано добываем. Крутим Халка на пипе, сажаем Дани на жЁпу.

[knn]

Иногда (нукак иногда) и у Краснодара возникнет необходимость играть на результат.
Как, например, в матче с конями.
Смотрел я этот матч от начала и до конца - преуныльнейшее г...о, господа.
А в ЛЧ даже вольсбургов не будет, скорее всего.

[Aeroshock]

Хоть это здесь и непопулярно, но немного о футболе
3 ЦЗ
2 латераля (от лицевой до лицевой)
2 опорных, заточенных тупо на выжигание и отбор
1 (одна фантазиста)
2 (два) нападающих (маленький-большой, на острие-в оттяжке, да кому как нравится)

у нас последние 5 лет (начиная с первого прихода Карпина и по сей день) - ПОСТОЯННО 2 состава под эту схему
Даже сейчас

Почему эту схему не играем при всех тренерах и всех ростерах, ума не приложу....

[tiffozi]

Начал читать fablin, , дошел до слов о Краснодаре и перестал

Давайте расставим все точки над "И"
Краснодар - клуб без болельщиков
На Краснодар нет давления со стороны СМИ
Отсутствие истории не заставляет владельца клуба рвать жопу и метаться в поисках рецепта успеха "здесь и сейчас"

Весь успех Краснодара - это отсутствие давления.
Поставь Краснодар и его РУ в условия существования Спартака: с вечно недовольными болельщиками, с маразматиками-аналитиками, купленными и предвзятыми СМИ и крайней необходимостью трофея "нужен уже вчера", то этот клуб с этой развеселой непринужденной игрой барахтался бы уже в зоне вылета

Лекго и приятно работать когда от тебя ничего не ждут и всем похуй на конечный результат

[Olddima]

fablin,
И как видим ГОЛУБОЙ ПУЛ не очень то мешает Галицкому наслаждаться игрой почти в Лиге Чемпионов.

[Olddima]

Проблема не в том что уезжают. Проблема в том что непонятно под кого собирать, теперь помноженная на 5 из за кризиса. Якин, очевидно, отпуская Бокетти, Широкова, Косту и так далее не рассчитывал остаться с Кротовым и Тимофеевым. О чём прямо начал уже говорить в интервью. И самое главное - в ситуации когда в команде останутся пять-шесть легионеров и россыпь молодёжи Якин это ОЧЕНЬ спорная кандидатура. И основная проблема - языковой барьер и отсутствие в команде русскоязычных лидеров, которые могли бы помогать тренеру на поле.

Это самое страшное, строй материалы у нас вечно привозят раньше, чем появляется проект.
И если менять без конца мы из жопы никогда не вылезем. Ибо Эберт и Промес, как вилка для Америки, и нашей электросети. Нужны вечные переходники, чтобы весь это Дюсалей заработал.

[fablin]

Вот уже более 10 лет не утихают споры: что важнее – Игра или Результат?
И сейчас мы пришли к закономерному, наверное, итогу – ни игры, ни результата.
А тем временем..
«Краснодар», про который владелец клуба говорил, что ему не очень важен результат, а он просто хочет раз в неделю получать удовольствие от игры своей команды, претендует на Лигу Чемпионов.
Т.е. на лицо вариант плавного перехода от игры к результату.
А тем временем…
Кони, которые изначально ставили на результат, причем на результат вообще любой ценой, вдруг обнаружили умение играть во внятный футбол. А их селекционные приоритеты стали сдвигаться от рахимичей к еременкам.
Т.е., на базе результата выстраивают свою собственную игру.
А тем временем…
Бомжи, еще времен Адвоката, сумели объединить вполне симпатичную игру с достижением результата. И уже на этой основе ставят перед собой новые цели.
Т.е., получается, что, при наличии четко обозначенной задачи, ее можно решать любым путем и в итоге прийти к одинаковому, в принципе, итогу. Одно без другого не бывает.

Совсем недавно здесь бурно обсуждали «годовщину» известного демарша Аленичева.
Да, сегодня понятно, что именно он инициировал многие негативные последствия для «Спартака». Только мне бы хотелось взглянуть на эту историю чуть-чуть с другой точки зрения, не сводить ее к очередному витку спора о том, кто был прав в той ситуации.
Это была история выбора. Именно тогда г-н Федун мог четко обозначить вектор развития команды.
- Да, Аленичев прав, «Спартак» должен играть в яркий, «свой» футбол. Результат подождем.
- Меня интересует исключительно результат, тренер всегда прав, иерархия не подлежит обсуждению. Старков остается, Аленичев – на выход.
Барин же выбрал известный принцип – «ни мира, ни войны». В результате мы имеем то, что имеем. Более того, есть подозрение, что результат очень понравился барину.
В такие моменты происходит резкая поляризация мнений в болельщицкой и фанатской среде, конфликт можно канализировать в любое русло и сделать его управляемым.
Не поэтому ли все последнее десятилетие – это история перманентных конфликтов в клубе? И реальное резкое размежевание в активной части суппорта.
Если эти мои подозрения не полный бред (что весьма вероятно), то следует вполне резонный вопрос: а какие проблемы все эти 10 лет, собственно, решал барин?
Но об этом чуть позже. Организм после вчерашнего требует от меня пива, и я не вправе ему отказать в этом…

[blind_guardian]

# Olddima »

Все, все уходы прогнозировались - кроме двух. Быстрова и Алекса. По Алексу я думал закавыка в другом. Когда он начал у нас играть я стал пытаться разобраться, почему такой неплохой игрок не перешёл хотя бы в какую-нибудь Малагу, Эспаньол и т.д. Единственным разумным обьяснением были травмы, но к удивлению у нас он даже на синтетике отпахал как надо.

Кариока - просился к маме ПОСТОЯННО. Единственное что его удерживало, Валера за ним сопли вытирал чем вызывал негодование у остальных игроков.
Видич - вылечился и разумно уехал там где ему место.
Чельстрем - человек на исходе (при всём уважении я его считаю сейчас самым умным игроком в команде)
Ромуло - уехал бы, если бы не травма.

И т.д и т.п.

Проблема не в том что уезжают. Проблема в том что непонятно под кого собирать, теперь помноженная на 5 из за кризиса. Якин, очевидно, отпуская Бокетти, Широкова, Косту и так далее не рассчитывал остаться с Кротовым и Тимофеевым. О чём прямо начал уже говорить в интервью. И самое главное - в ситуации когда в команде останутся пять-шесть легионеров и россыпь молодёжи Якин это ОЧЕНЬ спорная кандидатура. И основная проблема - языковой барьер и отсутствие в команде русскоязычных лидеров, которые могли бы помогать тренеру на поле.

[Olddima]

blind_guardian,
Он может еще о жирных жопах на карнавале рассказать и кислые щщи не тронет улыбка. Чистый чек, пару толстожопых бразильянок и два мешка бобов.
В этом и есть наша проблема, то у нас роды у Алекса, то ГазпрЁм Быстрова личным прудом с карасями подкупил, то Киму приспичило.

Нам искать нужно только нападающего, 1 покупка, одна. Их до ебени матери в пампасах

[ZhenyaSinitsyn]

Хотите жопы - болейте за арсенал (почти с)

[knn]

жопа - это Жизненоважный Орган Прекрасного Аналитика (ей смотрит футбол, слушает оппонентов и из нее анализирует)
5 бугАг

[tiffozi]

Охнем: "Худо..."
Ахнем: "Радо!"
Вместе сложится "Хурадо".
То уныло, то цветисто...
Не стреляйте в футболиста.

Очень классно! ))
Но последнюю строчку я бы изменил на: Не тревожте "футболиста"

[лео22]

 

"Не сидите сиднем, делайте что нибудь"(мвин)
Постараться удержать обоих. На год. С обещанием отпустить потом на все четыре стороны.

[wod]

blind_guardian, блок этот, по слухам, не только Конте предлагал, но и других итальянцев. Так что заяву Че-4 по поводу необходимости исключительно русского тренера можно воспринимать, как исключительно пропагандистскую

[blind_guardian]

Неплохо бы ещё вернуть Видича, Алекса и Веллитона. Ну и Быстрова. Я в шоке. Всё бля гоняемся за воздушными пузырями, подпрыгиваем а штаны уже до колена спали и видно жопу голую.

[лео22]

 

И Кима сохранить. Хотя бы на годик. А при таких раскладах слева и Джано сыграет.
Правда сейчас расскажут, что Рафа - главный тормоз.'

[blind_guardian]

OIddima

Кариока раз 20 в интервью говорил что он возвращаться не собирается. Зачем? Лаве он наработал, может спокойно жарить барбекю и в своё удовольствие играть в Бразилии, выигрывая Кубки. Ниже подметиили верно, Чельстрем так же уйдёт. Поэтому в центре мы остаёмся с Глушаковым-Ромуло-Тимофеевым. Из этого и нужно исходить.

[Tirox]

че жеп не видел?:))

[Valentinovich]

5. А что Чельстрем остается?

[Olddima]

blind_guardian,
Кариоку, нужно вернуть.

[словесник]

Охнем: "Худо..."
Ахнем: "Радо!"
Вместе сложится "Хурадо".
То уныло, то цветисто...
Не стреляйте в футболиста.

[blind_guardian]

Несколько вопросов. Упустил нить.

1. А что, Кариока собирается возвращаться?
2. А кто сказал что Якина снимают?
3. Никто не заметил вчера вброс Челоянц-Арастумян про то что одной из альтернатив предложенных блоком Челоянца был Конте?
4. На каком секторе на матче с Рубином будут показывать жопы? Далеко ли от Юга, брать ли бинокль.

[Olddima]

Любопытно. Но без 2 Промесов на краю не покатит. Это если Глушаков - опорный, а Кариока и Че 2 центральных.
Любая другая схема с этими 3мя игроками будет сильно проседать по качеству, с учетом того, что Глушаков очень плохо играет в линию с кем то. Он здорово (для нашего чемпа) может играть единственного опорника.

Именно, Глушак сзади, и вперед выдвинуть Кариоку и Чельстрема у которых есть и пас, и удар у Кима. Глушак один играет хорошо, и быстр. А Кариока и Ким сделают еще кучу перехватов впереди.... не знаю, как на в этой схеме будет работать вместо Промеса 2 - Эберт .... укатать один фланг, потом пойти второй утюжить. Может быть Хурадо на фланг и с техничным Кариокой будет хорошо взаимодействовать?