01.09.2015 - 30.09.2015

[Ryka]

ПолуОФФ. Парни, купил билет на Ростов, для сына, не сможем пойти, отдам по номиналу 1800р.
C 113 Ряд: 16 Место: 17 Тел. 985 92З5449
Админам просьба, не трите пару дней

[petrov13]

к сожалению на ВВ завелось большое количество персонажей желающих именно, что жить в "вакууме" (как сказал Васильев) и кроме "футбола" не желающие знать ни про что на свете.

Вас, Богдан, опять заносит. Ладно еще обсуждения гладиатора, он хотя бы возле нашего стадиона. Но обсуждать геополитику на гостевой болельщиков Спартака и возмущаться, что мало желающих поддержать дискуссию - это перебор.

Зачем нужна Академия и Спартак-2, если условная Канга - дешевле, технически оснащенней и физически более развита?

Вот и я думаю, нахер такая академия нужна?))) Разве что денег заработать в условиях идиотского лимита. Но это не про футбол.

[Montez]

Жентяй,
ко всему этому еще необходимо, чтобы Молдавия не обошла Лихтенштейн, чтобы прошлогодняя ничья с первыми не заимела смысл.

[taram]

Ирод, каждый пионер знает, что футбольная аналитика и, соответственно, прогнозы - это, мягко говоря, не твое. Потому твои самозабаны, кроме тебя, никому не нужны. Пиши.
А чтобы немного утешить тебя, сообщу, что твои прогнозы о будничности побед сработали, но только если в первый раз они сработали положительно, то во второй - отрицательно. Так что будем считать, что одно очко в копилку команды ты положил.
Только всякую херню не пиши. Ты и это можешь.

[mp]

Valentinovich,
Какие мажоры?Где????

[irod sm]

Вы просто проанализируйте - сколько живет в составе доморощенный игрок и сколько легионер.
Второй - максимум 4 года.МАКСИМУМ. Не та у нас страна, с ее климатом и расстояниями, чтобы приживаться здесь надолго. Увы (
Первые же - до 10 лет могут играть.
И с ними можно уже запиливать долгоиграющие схемы.

А с легами - пока привезут второго Промеса - первый уже ушел.

Кто-то обвинит меня в квасном патриотизме, но братцы я же пишу только исходя из прагматизма.
Просто сейчас это переплелось.

А деньги - они такие. Они требуют лучшей отдачи.
Поэтому они будут стремиться в лучшие климаты, в лучше приспособленных для работы с мячом народы.
А мы где здесь?Нам что всем в лапту и каккей?

[irod sm]

Valentinovich
Жень, у нас после Союза убили институт тренеров.как класс.
Начиная от детских и кончая вышкой.
пишу же - вкладывайте в них. А они уже сами разберутся - кого в 8 лет взять - нижегородца, москвича, или иркутянина.

Они будут ответственны за процесс подготовки и отбора с самого детства.
Немотивированные просто отсеются.

[Superfuzz]

irod sm, про молодых всё правильно. Сколько "Барселона-2" пылила, пока у них не выросло поколение Хави и Иньесты? Или МЮ, пока не появился Class'92? Самый парадокс, что когда появляется вот такое золотое поколение, это значит, что лет на пять можно забыть о новых молодых в основе.

[Valentinovich]

irod sm,
ну ок, на первый план выйдут академии и подготовка в них
Возьмем к примеру Краснодарскую академию.
Там в основном "голодные" провинциалы, а в московских академиях большинство мажеры.
Как думаешь у кого мотивация будут больше заниматься спортом?

[irod sm]

Поскольку считаю этот разговор очень важным - скину свои мысли и сюда из другого места.

Писец всем живым. Внимание - простыня.))
О лимите.

Пойдем с азов. И пох, что многим понятно.Пишу для тех кому непонятно.)
1. Россия - это северная страна.
2. Фейрплей. Динамо уже наказали.И будут дальше наказывать.
3. Федун жмот. ЭТО надо помнить всегда. И п.1 -прям медовыми сотами по его губам.
Заучить эти пункты наизусть. Чтоб к ним потом не возвращаться.

Лимит безусловно не есть хорошая куйня, но после дела Босмана в игре, под названием клубный фудбол - пошло жульничание.
Даю наглядный пример.
Богатые игроки, садящиеся за игровой стол , при плохой карте - тупо убивают соперником банком. Ставка была 10 рублей, а они ставят 1000.
И пусть у тебя хоть три туза на руках, ты сливаешься. Хотя ты должен был выиграть, но ты даже вскрыть карты соперника не можешь. Просто какая-то сука перед игрой сняла правило ограничение максимальной ставки.

Делом Босмана смахнули с игрового стола всех бедных игроков. Пусть хоть трижды мастеровитых.
Теперь здесь играют только жирные коты.Все остальные делают вид что тоже играют, но только лишь при снисходительной улыбке лоснящихся.

Лимит вроде бы дело не совсем правильное при свободном рынке, но то, что произошло сейчас - тоже свободным не назовешь.

Аргумент против лимита его противников понятен. "Мы ограничиваем себя против других команд, которые вольны распоряжаться всем, что есть на рынке."
Хорошо. У нас есть вариант , не ограничивающего себя ничем в наших условиях. ( с поправкой на п.1.)
Это Зенит.
Теперь вопрос - как это клуб, являющийся самым сильным на данный момент - проявил себя на международной арене, тратя при этом неслыханные суммы( даже по мировым раскладам)?

Ну хорошо, завоевал он КУ. Но простите он его завоевал еще до всех безумных трат. И при лидерах, которые были с российскими паспортами - Аршавине,Кержакове, Погребняке и прочих.
Дальнейшее вливание денег при очень сильных легионерах - удивительно, но дало обратный эффект - результаты стали хуже.
Возможно и вероятно, что это вследствие сильного снижения уровня паспортов, что снивелировало общий уровень. Скорее всего.

Вполне понятно, что дальнейшее увеличение легионеров приведет к более лучшим успехам запитерского клуба.
Но стоп. П.2. (фейр-плей). Поскольку хозяйствовать эти мудрецы не умеют - им тоже придется жить по средствам.
Хорошо, предположим они всех наипут и продолжат страдать разбрасыванием денег. Но п.1.( северная страна) - всех лучших игроков сюда не затащишь. ( и поскольку турнир имени только одной команды). И тогда это будет чемпионат одной команды. И уровень этого турнира расти не будет. Сконто и остальные.
Не, можно конечно жить как Шахтер- скупать лучших латиносов. Но и у них успехи на евроарене - не ахти.

Ну да ладно- нам пох на другие клубы. Что у нас, у Спартака?
Ах да- не забываем у нас еще и п.3.(жмот).
Так, о каких международных успехах мы вправе рассуждать? Блеать!!!)
Нам бы в своем болоте вернуться наверх.

Итого - при отмене лимита - мы точно-наверняка забываем о чемпионстве, а на международной арене - мы там же. С Легиями, Фенербахчами, Санкт-Галленами и протчая.

Или сторонники лимита видят другие пути этого судьбоносного решения?

Теперь рассмотрим, что будет при его ужесточении.

При смене 5+6 на 6+5 уже взвыли зенитчики. Теперь у них в составе Дзюба и Юсупов.
А что будет дальше? при 7 или 8 паспортах?
Крах будет. На международной арене точно, и в росгосужасе тоже.
Ибо надо или покупать россиян лучших или их выращивать в своих академиях.
Тогда они скупят всех лучших россиян - скажут противники лимита.
Ну всех они не купят. А тех, кого купят - они по-любому примерно все равны. То Портнягин выстрелит, то Кокорин, и в разные годы они будут котироваться по-разному. А Халк хоть в жопу пьяный,хоть связанный, будет в самые худшие свои сезоны - сильнее, чем те в свои лучшие.
Так что не надо ссать на этот счет.

Итак, мы теперь будем иметь на нашем российском игровом столе правила, уже более приближенные к справедливым.
Теперь будут соревноваться не кошельки ( здесь мы точно в жопе , п.3 напоминаю), а соревнование селекций внутри своей страны и более вдумчивой работе своих Академий.

Нам говорят противники лимита - мол видели мы ваших академиков и молодежку и вторую команду.
Ну да, конечно сырые. Но:
1.Даже эти сырые - в лидерах своих дивизионах. И по игре выглядят гораздо получше соперников. При том, что дебютируют вообще-то.
2.И это беда не только наша, но и всего россфутбола. Раз такой уровень.
3. И кто Вам сказал - что Бес и Бушманов - это лучшие представители тренерского цеха? Да они такие же новички, как и главный тренер главной команды.
4. Простите мы вообще только второй года живем в системе вертикали - академия -молодежка-вторая команда-главная. Вы что уже урожай собрались собирать?))

Резюмирую. Лимит без ограничения гонки зарплат молодым игрокам будет неполноценным.
Но слава Богу - за эту сторону тоже принялись.

Вкладывайте в тренеров молодых. Не жалейте там денег. Тем более там не много надо. Мотивируйте их. Сделайте эту работу престижней.Просто надо повернуться к ним лицом. Хорошие учителя - залог хорошего получения на выходе приличного игрока.

Да, мы не скоро завоюем ЛЧ. Но мы то и раньше как-то ее нечасто брали.
А при хорошем тренере, сыгранной команде - нам и Робсона,Маркао и Тчуйссе хватало как легионеров.
Зато дома были королями.

Если кто-то хочет возразить - милости просим.
Но сначала еще раз прочтите три начальных пункта.
И если после этого у Вас не отпало желание дискутировать - велкам!!!

ЗЫ. Для тех, кто захочет поговорить о достижениях лимита при завоевании еврокубков.
Зенит-2008 в полуфинале и финале КУ против Баварии ( когда 4-0) и Рейнджерс - 7 паспортов в составе.
ЦСКА-2005 против Спортинга - 6 паспортов в составе.

[Valentinovich]

irod sm,
единственный плюс лимита для Спартака в нынешних условиях, так это то что болеть будешь не за наемников, а за своих пацанов.
а со спортивной точки зрения вообще без разницы есть лимит или нет, пока в руководстве профессионалы не поменяются, имхо.

[irod sm]

Valentinovich
Правильно.
Но что для Спартака хуже В НЫНЕШНИХ условиях - лимит или его отсутствие?
Как это скажется на амбициях внутри чемпионата и на экспорт?
Зачем нужна Академия и Спартак-2, если условная Канга - дешевле, технически оснащенней и физически более развита?

[Valentinovich]

Спартаку ничего не светит не с лимитом не без него.
Потому что руководят им люди мало чего в футболе понимающие.
Будет жесткий лимит так Леонид Арнольдыч, уверен, всех продаст при первом же хорошем предложении.

[BM1964]

Дорогой Сен Жермен, я признаться не дождался вчера твоего ответа - заснул). Подозреваю, что и ты прочтешь мой ответ позже... Да впрочем, тебе уже ответил за меня Васильев, с которым, я совершенно согласен (ну может про пидеров опустил бы, чтобы не "разжигать")) ). Тут кто-то, кажется "зритель" вроде бы верно заметил, что диалог не равнозначен - ты про футбол, Васильев, ну и я, про другое и это другое, как ни крути выходит на вопрос глобальной мировой политики. И только я было с этим согласился, как ты ответил отличной фразой:

"Тому кто не заметил, напомню что красотой футбола всегда было его соответствие реальной жизни. Вот такой он, футбол, простой вид спорта, но способный катализировать эмоции момента, краски своей эпохи. Именно поэтому он такой изменчивый, он всегда является открыткой своего времени"

То есть, и сам ты признаешь, что о футболе невозможно рассуждать вне его связи с обществом и жизнью в целом, убеждение, которое я полностью разделяю. И тогда диалог наш сводится к тому, а как мы относимся к этому миру - принимаем мы его или нет? Ответ, разумеется, у каждого свой и дается он собственной жизнью. Но мне кажется, что у думающего человека мир чаще вызывает критическую реакцию, хотя в большинстве своем мы принимаем происходящее сложа руки, увы...
Мне кажется, что разговор этот важный и крайне интересный, но к сожалению на ВВ завелось большое количество персонажей желающих именно, что жить в "вакууме" (как сказал Васильев) и кроме "футбола" не желающие знать ни про что на свете. К тебе это разумеется не относится. Очевидно, что футбол для них это способ убежать от реальности. Для меня, он, наоборот, еще один канал, чтобы лучше понимать реальность...

[irod sm]

Выйду из самозабана.
Вот скажите, что принесет отмена лимита Спартаку?
Вот именно ему, а не футболу вообще.( в том числе российскому).

[Ноусэр]

естественно тут всё решают деньги. И это грустно, я не спорю.
Но извини, именно такая же ситуация раньше была во всех лигах мира.

Посмотри на список чемпионов и призёров чемпионата Англии до создания Премьер-лиги в начале 90-х и сравни. Последние 10 лет побеждают исключительно денежные мешки Челси, МС и МЮ, при этом МЮ ещё можно каким-то образом уважать, то Челси и МС имеют каждый сезон отрицательное сальдо под сотню миллионов, но их шейхи и чукотский губернатор всё компенсируют с лихвой. Последний некоммерческий чемпион там был в 1995 году - Блэкберн, 20 лет назад. Скажем, в 70-80-е кто только не был там чемпионом - и Лидс, и Дерби, и Форест, и Эвертон, и Вилла, а в призах - и Уотфорд, и Ипсвич, и Саутгемптон. Я уж не говорю про 50-60-е. Поэтому так было не всегда. Глобальный футбольный монетаризм суть футбола выхолостил. Безусловно, всегда были большие клубы, средние и маленькие, но тотального разделения клубов и лиг на абсолютно доминирующие и абсолютно неконкурентноспособные в зависимости от бюджетов не было никогда.

[gav]

У нашей sbornaya все еще неплохие шансы на 2-е место - для этого надо выиграть оставшиеся матчи (что вполне по силам - остались только те что ниже. ну если, конечно, не будут выходить "чиста на классе"), и чтобы сегодня австрияки отомстили за свои обиды - а именно, не проиграли в Швеции

[Жентяй]

Таблица 3 команд в группах. Чтоб выйти на Евро с 3 места нашей сборной требуется выиграть оставшиеся матчи
и надеятся что Украинцы потеряют очки со Словакией или Испанией, а также требуется чтоб Албания выиграла у Армении или Сербии и опустила Данию на 3 место
-----------------игры-------очки
H Хорватия 7-----------12
C Украина 6-----------12
F Венгрия 7-----------12
I Албания 6-----------11
G Россия 6-----------10
D Ирландия 6-----------9
B Израиль 6-----------7
A Турция 6-----------6
E Эстония 5-----------6

[valdano]

Захотел с пузырем к соседу зайти, познакомиться, только там парочка громил-телохранителей у входа стоят, ты куда лезешь? Вон там твое место. Ну Серегу то все устраивает, ПСЖ же в числе тех, избранных. А так не скучно ли стало в футбольной Европе?Там еще до начала чемпионатов чемпионы известны. В Бундеслиге - Бавария (хотя уже тамошние бюргеры недовольны),во Франции -ПСЖ, в Испании все знают тех,кто разыграет 1 и 2 место, в Англии - чуток поинтереснее,но и то по причине, что у ван Галя крыша поехала от громадного бабла. Да и Лига Чемпионов - одни и те же главные герои ходят по кругу.

[Udralets]

Местные СМИ - о матче.
На пресс-конференции Слуцкого на стадионе Райнпарк в Вадузе были представлены только… российские журналисты и единственная местная газета - "Фатерлянд".

Ее интересовало, насколько серьезно российская сборная воспринимает Лихтенштейн. Ответ оказался лестный: "Готовимся не менее серьезно, чем к Швеции".
Но поговорить Слуцкий был готов и о несерьезных вещах.
Рассказал, как понравилась ему поездка на басе из аэропорта в Бад Рагац в отель сборной: в Лихтенштейне еще ни разу не был, в Швейцарии побывал лишь однажды.

Широков тоже поговорил не только о "свежем ветре" в команде, но и том, как в детстве бегал на лыжах и играл в хоккей. Поблагодарил врачей: полностью готов.
Статья к матчу поэтому так и озаглавлена без затей: "Россия готова к Лихтенштейну".

В немецком "Кикере" более затейливо: "Слуцкий приделал русским ноги".
Резюме там: "Россия - снова в очереди за билетами на ЧЕ-2016".

В Астрии Sport.orf.at: напирает на игру с участием своих - "потенциально историческую".
"Волнения и стресса в прихваченном с собой багаже , однако, не найти" - чего волноваться, для квалификации нужно всего очко в 3 играх.

Тем не менее австрийцы настроены побеждать. Тренер Коллер: "Уж если в России выиграли, то и в Швеции нужно брать очки."
Признался: готовит хозяевам тактические сюрпризы.
Два года назад он всех удивил, поставив бэка Александра Драговича в полузащиту.
Вот и сейчас и состав, и расстановку держит в секрете.

Игроки - на подъеме: безоговорочные лидеры группы. В Австрию полетели с таким настроением - http://www.kleinezeitung.at/images/uplo ... 6_v0_h.jpg

В интервью и коуч, и игроки говорят о желании победить: пришла очередь обиженных австрийцев оставить шведов без квалификации.
Выигрыш или ничья нужны и для собственного спокойствия - обеспечить себе место на ЧЕ уже сейчас, чтобы более совсем не дергаться.

Газета "Хейте" этим голосам вторит: "Работу нужно заканчивать во вторник".
"Кляйне Цайтунг" туда же: "Всего очко - и дело сделано. Матчбол для сборной".

Для sbornaja из России, однако, снова все только начинается.
Победа над Лихтенштейном нужна как воздух, а как все обернется -с нашими футболистами сказать невозможно.
Вот и австрийский портал Osterreich.website лишний раз напоминает о превратностях жизни, сообщая о том, как книголюб Слуцкий процитировал накануне сегодняшней игры Киплинга: «Равно встречай успех и поруганье, не забывая, что их голос лжив».

Так что вечером надо быть готовым к любому повороту событий.;)
Да нам, правда, и не привыкать.

[ys]

Вообще клубная тема сложная и очень многогранная. Я скорее про сборные говорил.

Тема сборных в нынешнем европейском контексте это вообще, имхо, порожняк. Где-то 6 матчей в году. Из них половина с лихтенштейнами да молдовами. Остальные - в нашем случае - с Австрией, Швецией да Черногорией. В награду - если получится - будет две недели хорошего футбола. Отборочные турниры я, например, как то незаметно вообще перестал смотреть. В моей личной системе любви и восприятия футбола это где то федунские 10%. При том, что на реально интересный матч сборной буду смотреть хоть в 3 часа ночи. Просто их нет. А на нет и суда нет.

[Paris Saint-Germain]

ys, Ты говоришь всё правильно, естественно тут всё решают деньги. И это грустно, я не спорю.
Но извини, именно такая же ситуация раньше была во всех лигах мира. В Голландии или Португалии всегда было по три гранда благодаря остальным 15 командам каждой из этих лиг. Рейнджеры с Селтиком тоже подмяли под себя весь чемпионат. Просто потом этот расклад перешёл от локального к глобальному.
Да и впрочем, чего ж лукавить, Барса всегда была Барсой, и условный Андерлехт по сравнению с ней был в другом измерении и тогда. Просто сейчас разница стала ещё больше.
В сухом остатке мы потеряли только голландцев, ведь португальцы продолжают показывать отличные результаты в еврокубках. Ну и команды из Глазго тоже были интересными, их тоже жалко.
С другой стороны, Чемпионат России поднялся. И если у нас будут появляться футболисты (вместо паспортов), то он станет ещё сильнее.

А что ещё ? Все гранды с бывшей Югославии могли бы стать чуть интереснее (что нетрудно учитывая их нынешнее состояние), но не более того. С тех пор как Югославия распалась, распалась и возможность иметь там достойные чемпионаты. Отправь туда сейчас всех Льяичей или Тошичей - они там протухнут.
Стяуа ? Был клуб в тогдашней румынской реальности, в котором собрали всю (неплохую) сборную Румынии. Ну и ? Для повторения того успеха надо срочно воскресить Чаушеску, ёпта :)
Аякс жалко, да.

Сейчас как мне кажется вариантов уравнять клубный футбол не так уж много.
- закрытая лига (но это плохая идея для футбола, имхо)
- потолок зарплат (но для этого надо дойти до максимальной прозрачности футбольной экономики)
- объеденение "маленьких" чемпионатов по принципу европейских баскетбольных лиг (адриатическая, восточноевропейская, скандинавская, и так далее)

Вообще клубная тема сложная и очень многогранная. Я скорее про сборные говорил.

[petrov13]

Васильев1967,
Безусловно дело Босмана изменило европейский клубный футбол. Раз и навсегда. Стяуа и Звезда уже не смогут выиграть главный европейский турнир. Все это превратилось в междусобойчик топ-клубов. Обидно? Может быть. Вполне. Но разве это повод говорить о том, что весь футбол умер? Разве это весь футбол? Есть ведь сборные. Там играют только свои. И на качество их игры дело босмана никак не влияет. Влияет только политика федераций своих стран. И не "европидоры" виноваты в том, что нам достались мудко с фурсенками. Смотри сборные, болей за сборный. К счастью крупные турниры раз в два года и все отборы можно легко посмотреть. И не только европейские. Футбола полно.
И отдельно замечу что вся эта возня вообще не касается росгосужаса и нашего миленького миленького любименького. Это не Босман нам Мукунку привозил, не "европидоры" зарплату кокоше в пять мультов выписали и не они Дона за космические деньги нам привезли. Можно конечно сокрушаться из-за того, что Спартак не выиграет Лигу Чемпионов в ее теперешнем формате даже если Федун головой ударится и превратится во внебрачного сына керимова с ротенбергами. Но это уж сильно притянутый повод для того, чтобы вены вскрывать.
Короче, чтобы обоснованно так ненавидеть "европидоров" нужно быть как минимум болельщиком Стяуа. А мы здесь, вроде как, за Спартак ))

[ys]

Да и при хорошей работе футбольных школ, можно добиваться результатов. Вон посмотри какое поколение вырастила Бельгия, просто они методично и серьёзно подошли к работе с молодёжью - и вуаля.
В целом расклад сил остался тем же, но всё же падение границ национальных чемпионатов позволяет многим игрокам малофутбольных стран прогрессировать.

Да вот как раз нет. Нынешняя футбольная экономическая система, сохранившая национальную обособленность работодателей ( читай, национальные чемпионаты ) и обьединившая рынок трудовой ( читай, рынок игроков ), это половинчатое решение, которое выгодно богатым, большим странам. Поскольку их чемпионаты однозначно сильнее финансово, и они могут скупить в меньших странах всё сколько нибудь стоящее. В результате зрители в этих стран смотрят убогие национальные чемпионаты и это нифига не так интересно, кк раньше. Бельгия.. Бельгия была вице-чемпионом Европы в 80м. И их клубы в Европе вполне котировались. Голландцы имели три суперклуба, которые выигрывали еврокубки. Сейчас та посредственность , во что они превратились, никому неинтересна. Они сливает всем подряд. Сербия та же.. Примеры Челси, МС, ПСЖ, Зенита показывают, что денежные мешки могут творить абсолютный беспредел на этом поприще. Неймар, конечно, хороший игрок. Но 150 миллионов евро? А он, как игрок, даже ведь не половина Рональдо или Ромарио. И, к слову, все их жалкие потуги в плане , это признание того, что футбол конкретно занесло не в ту сторону. Если уж сделали эту фигню с Босманом. И делать единый европейский чемпионат по типу НХЛ, например.
1-2 команды высокого класса могли бы позволить себе и маленькие страны, и в итоге интерес был бы у всех. Круглый год.
А так, говорить, что нет смысла говорить о том, что не так в современном футболе, поскольку он, якобы, такой как есть , и так как было уже не будет, это лукавость. Да, может он и не может быть таким как раньше. Но он может стать совершенно другим - и очень быстро - если , например, откатить хотя бы и частично, того же Босмана. Проблемы то очевидны - в Европе есть три-четыре сильных интересных лиги, а все остальные - по сравнению с ними, абсолютная фигня. Не всегда так было.

[Paris Saint-Germain]

Васильев1967, Ладно, ты любишь футбол двадцатого века, желательно добосмановский.
Это хорошо, ты не поверишь, но я тоже.
Раз тебе важно не только "как" и "какой", но и "кто", посмею тебе напомнить несколько игроков-легенд Великих футбольных клубов.
Аргентинец Ди Стефано, мексиканец Санчес, бразилец Роберто Карлос являются важной частью истории мадридского Реала.
Хорват Бобан, голландцы Райкард, Гуллит и Ван Бастен, украинец Шевченко - среди символов Милана.
Арсенал поставил памятник французу Тьерри Анри, а Сельта Саше Мостовому (кстати, что там с памятником ? Стоит ?)
Голландец Кройфф - духовный отец Барселоны. Француз Кантона назван лучшим игроком Ман-Ю ХХ века, про любовь манков к нему снят фильм (Looking for Eric).
Вечным фаворитом болел ПСЖ является бразилец Раи (про него до сих пор поётся песня на трибунах), среди прочих легенд тебе тут назовут Паулету или Сафета Сушича в одном ряду с Луисом Фернандесом. Далеко впереди Жинола, Ле Гуэна или Лама.
Список можно долго продолжать.
Но будь уверен в одном - процент иностранных легенд в больших клубах "тогда" примерно равняется проценту иностранцев в заявках тех же самых клубов "сейчас". Не веришь - сам прикинь.

И вообще, ты правда уверен что болельщика волнует где родился игрок, кто его воспитывал или откуда он приехал когда этот игрок оставляет всего себя за футболку и за герб клуба ? Когда он уважает клуб и относится к нему как к родному дому ?
Клуб - это как семья, как дом в который ты приводишь лучших друзей, товарищей и просто знакомых. Тут не имеет значения откуда ты и кто ты. Главное - чтобы были единомышленники, главное - чтобы цвета твои процветали и чтобы герб твой знали во всём мире.
А если ты хочешь просто государственным флагом помахать да своей национальностью погордиться - для этого есть сборная.

ys,
В том что бабло захватило футбол сомнений нет.Я вообще не хочу искать плюсы или минусы. Вот такой футбол сегодня, я это принимаю как факт. Кстати, его стало слишком много и смотрю я его откровенно меньше.
Ну а что касается сборных, сильнее они или слабее, то тут ты отчасти прав напоминая про Польшу или Чехословакию.
Но подумай, где бы сейчас были сборные Исландии, Боснии, Хорватии, Польши, Словакии если бы в Европах существовал лимит как до Босмана. Вряд ли бы Сигурдссон попал в АПЛ через Германию, вряд ли вся Босния и Хорватия играли бы по Европам, вряд ли много поляков кроме Левандовского прорвались бы в сильные клубы.
Да, канули в лету сильные сборные Болгарии, Румынии, Венгрии или Польши. Но там был вопрос одного сильного поколения, не более того, альфа-поколение у всех бывает.

В любом случае, Босман или нет, но по настоящему футбольные страны живут своей жизнью и играют в футбол. Даже такие маленькие страны как Уругвай.
Да и при хорошей работе футбольных школ, можно добиваться результатов. Вон посмотри какое поколение вырастила Бельгия, просто они методично и серьёзно подошли к работе с молодёжью - и вуаля.
В целом расклад сил остался тем же, но всё же падение границ национальных чемпионатов позволяет многим игрокам малофутбольных стран прогрессировать. Вот так я за этим наблюдаю.

[зpитель]

Васильев. Ты со своими единомышленниками и есть модерн футбол. Когда важен уже не сам футбол, как игра. А зрелище ради гордыни... Напридумывают себе всякой хуйни, а потом слепо верят.

[Paris Saint-Germain]

Много букв. Скролльте, не стесняйтесь :)

Если же рассуждать о высоком, то замечу что я тоже отдалённо помню как Русенборг побеждал в Милане и как это было прикольно. Я тоже считаю что ретро-футбол - это такой классный мир в котором все стереотипы были реальностью. Мир где у немцев белокурая причёска на тему львиной гривы, а у португальцев непременно густые усы. В котором англичане хуярят верхом на дальнюю штангу. В котором бразильцы забивают сколько хотят, а итальянцы буднично выписывают "1-0" всем соперникам.

Проблема в том, что так вечно продолжаться не могло. Тому кто не заметил, напомню что красотой футбола всегда было его соответствие реальной жизни. Вот такой он, футбол, простой вид спорта, но способный катализировать эмоции момента, краски своей эпохи. Именно поэтому он такой изменчивый, он всегда является открыткой своего времени. Легендарные матчи непримиримых Франции и Германии. Исторический полуфинал между Англией и Аргентиной, в котором гремуче смешались праздник и послевоенная ненависть. Вечная вражда Реала и Барсы - федеральная столица против региона мечтающего о самостоятельности, внуки Франко против внуков республиканцев и расстрелянного президента Барсы 30х годов на обочине лесной дороги.

Эпохи меняются, меняется и тон соперничества. Но футбол продолжает отражать ежедневный мир. А каков он, этот мир ?
В нём японские суши-ресторанчики соседствуют с типичными английскими пабами подающими американские гамбургеры с картошкой фри и чешским пивом.
В нём японцы делают виски, французы делают водку, а вино Шардонне производится в наибольших количествах в Калифорнии.
В нём сборная Канады играет в умный, техничный, изысканный хоккей, в то время как сборная России становится чемпионом мира по пляжному футболу.
В нём можно есть бананы, огурцы и яблоки круглый год, а "щи да каша" уже не совсем пища наша.
В нём можно добраться на другой конец света не за месяц на корабле, а за десять часов на самолёте. И тут же по прилёту можно связаться с близкими по скайпу.
Наконец, в нём сын Суринама Квинси Промес уважает Спартак и его болельщиков, бьётся за клуб. И в тоже время, в сборной России есть футболист воспитанный в системе мадридского Реала.

Нет, можно конечно дальше жаловаться на то что мир меняется, на то что футбол сука не тот уже, на то что футбольные мячики давно уже не тёмного цвета и на них блять нет уже шнурков.
Кого-то воротит нос от зарплат современных футболистов, кого-то тошнит от сумм трансферов. Но этот кто-то в то же время вполне способен посмотреть от и до (и даже пустить скупую слезу) фильм с Джулией Робертс, за три месяца съёмки которого актриса положила себе в банк 30 миллионов зелёных.
Кто-то наконец будет вечно смотреть на своего соседа из своего окна через бинокль, кроша себе от ненависти зубы. А кто-то просто выйдет из дома и зайдёт к тому соседу в гости с пузырём в руке. Выпьет и может быть даже подумает "а чё, сосед нормальный чувак".

Каждому своё.
Не нравится футбол - не смотри. Ему то, футболу, по определению похуй.
:))

[terpila]

https://picasaweb.google.com/1105573245 ... 1007092015

Несколько фото матча Спартака2 с "Волгой".
Народу приехало.... Алень, Федун, Бес, Жирков, Писарев, Шавло....

[ys]

При том, что собственно глобализация футбола скорее помогла сборным без приставки "топ", чем наоборот. Стали ли сборные Словакии, Исландии или Польши слабее чем 20 лет назад ? Определённо нет.

Серег, у тебя вполне нормальная точка зрения. Не говорю "правильная", но вполне нормальная и защитимая. Но вот обойтись без мелких подтасовок наверное можно было бы. Поскольку вот этот самый аргумент сверху ну вообще не аргумент. С какой Словакией двадцатилетней данности можно сравнивать? Словакии от роду двадцать с небольшим лет.
И почему бы тогда не сравнить с, например, Чехией, двадцать лет назад, а? Ну и зачем приплетать Исландию, которая один раз в своей истории куда-то выскочила. Удобный пример. А я бы, например, привёл Польшу не 20 а 30 лет назад. Которая в двадцатилетие "до Босмана" дважды была в четвёрке Кубка Мира. Бессмысленная аргументация, сводящая вполне предметный разговор к упражнению в подгонке фактических данных под свою точку зрения,
Можно пытаться искать в глобализации футбола какие-то плюсы, и наверняка они есть. Но то, что футбол, в той же самое время, из за этого в гораздо большей степени растворился в измерении именуемом "бабло", тоже факт.

[Васильев1967]

А спорит он с тем, кто безусловно говорит о Футболе

Ну да. Сферическом в вакууме.
Завидую твоему стремлению к креативности и стыжуся своей замшелости.

Тут вот что. Оппонентам в футболе, похоже, важно только одно. Ответ на вопрос "как", "какой". Играли бы хорошо, красиво, а остальное неважно. А мне и единомышленникам, думаю, не менее важен вопрос "кто". Кто там на поле в форме моей команды. Вообще, боление начинается в детстве с "ребят с нашего двора". Потом база, конечно, расширяется несоизмеримо, но не должно это до безконечности происходить.
Ну, взять в Спартак Маура, набрать 15 звезд с Америки/Европы, грохнуть Согаз раза три, да хоть и ЛЧ. Че, греет душу? Мне, так не особо.

И про сборную мира. Чет ее давно не видно. Ну там проводить или встретить кого. И правильно, на кой она сдалась, когда таких сборных мира в каждой высшей лиге стран Европы по 15-20.

Paris Saint-Germain
Так опровергни. Покажи, что все не так. Рад буду. Пока я тебя так понимаю, что по фактам ты согласен в основном, только не видишь в этом ничего плохого. Это про футбол.
А про Голландию... Как говорится, не обязательно жрать дерьмо, чтобы убедиться, что этого делать не стоит. И в цитате моей ты, мил человек, соврал. Не по сути, а по форме (я даже специально в этот раз проверил, хоть и лень было, желающие могут глянуть ВВ за 5-6.07.2014). Утрировал, в надежде выставить меня идиотом. Это один из софизмов=грязных приемов в споре.

[Paris Saint-Germain]

Васильев1967, Короче, ты накатал много букв и внизу подписал:
"Я тут не проверял нихуя, я вообще футбол не смотрю кстати".
Это напомнило мне твоё же во время ЧМБ:
"Я ненавижу Голландию потому что там много наркоманов, пидарасов и педофилов. Естественно, я там не был и побывать не собираюсь ни в коем случае."
Надеюсь когда-нибудь прочитать:
"Эту мессагу накатал не я, её накатали мои пальцы".

[зpитель]

Вижу, некоторые слишком буквально восприняли лозунг ВВ -"мы ненавидим футбол!"
Потому что в речах Васильева футбола никакого нет. А спорит он с тем, кто безусловно говорит о Футболе.

[кормчий]

Васильев1967,
все правильно написал , поддерживаю!

но политика евросэргэев направлена на всеобщею интеграцию всего во всё!
так и в футболе у них происходит.

вот каким боком мы туда пристроились? или задом?

[AndrewB2la]

Васильев1967, Согласен на все 100%. Гораздо интересней Стяуа, пусть и по пенальти выигрывающая Еврочашку, чем из года в год наблюдать "битвы сборных мира".

[iaia]

поэтому новшенства перенимаются как раз из Зимбабве

Кто в друзьях, оттуда и новшества.

[Васильев1967]

человека использующего выражения типа "европидоры" сложно воспринимать всерьёз

И как мне теперь дальше жыть???!!!
Убил, зарезал нах!
А если чуть ближе к делу, то людей, изгадивших посредством дела Босмана мою любимую игру футбол иначе, как пидорами назвать язык не поворачивается.

Еще раз и медленно.
Мне, а я уверен, что далеко не одинок, европейский клубный футбол последние ~20 лет становился все менее интересен. И сейчас мой интерес к нему практически равен уже нулю.
Причина - стирание национальных различий на клубном уровне. Да, где-то еще, наверное, не до конца. Немцы держатся за счет своей программы начала нулевых, испанцы - благодаря уникальной, в плане подготовки своих, Барсе. Ну и Атлетику Бильбао))) (Вася, здорово я скобки ставить научился?)
Еще замечу, что программа немецкая только у немцев во всем мире и могла сработать, ятд. Ибо Орднунг. Которому тоже капец, похоже, не за горами. (Вот здесь, Вася, затруднился я со скобками)
А Англия? Родоначальники, ети иху? Много там англичан на первых ролях? Про жопу с вратарями даже я слышал. А лет 40-50 назад английские вратари лучшими были. А ПСЖ, лидер Франции? Там хоть можно француза встретить? Ну, хоть иногда, хоть как в городе Париже? В Италии, как я понимаю, примерно та же картина? Да и в Баварии с Дортмундом немцев в основе меньше половины, насколько мне известно. А всякие Челси, Мансити, Интер времен победы в ЛЧ - это просто химеры. Огоньки болотные. Как за это можно болеть, я не пойму никогда.
Немцы должны быть немцами. А англичаны - англичанами. А итальянцы - итальянцами. И так далее. Еще в 90-х это не было до конца убито. Люди в одном клубе по 10 и больше лет проводили. У большинства клубов свое лицо было. Узнаваемое. Это было интересно. Были свои, был неприятель. Было сопереживание.
А сейчас броуновское движение. Называют модернфутбол, а я бы постмодернфутбол назвал. Хотя еще есть куда падать/нивелироваться, не спорю. Немцев надо доломать, Барсу в Реал превратить.
Не, кому-то, может, нравится. На здоровье. Всяческих вам благ. Ну а я чем-нито другим займусь.
И не надо про уровень. Что уровень, сейчас, дескать, выше, чем в 80-е. Это непроверяемо. А значит - пустой разговор.
(Повторюсь, что сейчас не слежу, считай, за клубной Европой и специально не сверяюсь в поисковиках насчет своих выкладок. Ну вот, типа, застали меня по дороге за бутылкой: "Отвечай, Васильев, что про клубный футбол в Европе думаешь? И без Яндексов!" Так что вдруг да опровергнут. В смысле фактов, что все не так плохо :lol: )

[teorver]

А между тем...
После ничьих Северная Ирландия - Венгрия и Армения Дания:
Кроме собственных трёх побед России нужно, чтобы завтра Австрия не проиграла Швеции ИЛИ Словакия выиграла у Украины.

Ну, все же еще в запасе есть матч украинцев с испанцами. Шансы Украины в нем не выше, чем со словаками.
Впрочем, теоретически есть еще и вариант, когда Молдавия обойдет Лихтенштейн, а тогда в гонке третьих мест у нас снимутся два очка - и нас может обойти Норвегия, например.

[Paris Saint-Germain]

BM1964, Какие процессы ? Глобализация футбола ? Это было абсолютно неизбежно.
При том, что собственно глобализация футбола скорее помогла сборным без приставки "топ", чем наоборот. Стали ли сборные Словакии, Исландии или Польши слабее чем 20 лет назад ? Определённо нет.

Да и политика тут не причём, она только в отечественном футболе пустила корни.

[Corvus]

А между тем...
После ничьих Северная Ирландия - Венгрия и Армения Дания:
Кроме собственных трёх побед России нужно, чтобы завтра Австрия не проиграла Швеции ИЛИ Словакия выиграла у Украины.

[BM1964]

Paris Saint-Germain, Извини Paris, если ты конкретно об этом, никаких сомнений, ты прав. Но мне показалось, что разговор шел о процессах, которые были запущены, так называемым, "делом Босмана" и это совсем другое дело. Но исследуя в эту тему, которую, я с удовольствием бы с тобой обсудил при других обстоятельствах, мы неизбежно скатимся в поле политического, так что я не рискну, с твоего позволения...))

[Paris Saint-Germain]

BM1964, Причём тут откуда взгляд ?
"Передовая" - понятие применительное к лучшему что делается в мире здесь и сейчас.
Здесь, сейчас и в ближайшем прошлом несомненно доминируют Испания и Германия. У них фантастическая школа молодых игроков, отлично продуманная программа национального футбола, у них хорошо работают федерации, у них процветает любительский футбол, у них сильные и зрелищные национальные чемпионаты.
Наконец, успех испанского и немецкого футбола последних лет является отражением успеха зрелищного и атакующего футбола, в котором нет места "уебиегонах", в котором мяч передвигается строго по газону, в котором громадное количество техничных, умных и креативных игроков.

И как же ты в этом можешь видеть что-то разрушительное ?

[BM1964]

Босман обыкался сегодня наверное.

Босман во всей этой истории абсолютно второстепенная, подставная фигура. А икается больше нам...

[Рафаэлло Джованьоли]

Босман обыкался сегодня наверное. Не знает бедняга в чем причина))

[BM1964]

Понятие "передовой" и без того-то очень сомнительно, тем более, оно неприменимо к современным мировым футбольным тенденциям, которые видятся, скорее разрушительными... Понятно, что у людей из Европы может быть иной взгляд на вещи...

[Paris Saint-Germain]

MakxV, Ну в целом да, я с тобой согласен.
Но ещё менее десяти лет назад Серия А находилась в топ-3 европейских чемпионатов, а сейчас она скатилась где-то до уровня Чемпионата Франции. Да не суть.
Я хотел сказать что уровень национальной сборной зачастую определяется уровнем чемпионата в котором играют её футболисты, вот и всё. Серия А стала слабее, ослабла и сборная Италии.
И никакие Босманы в принципе не имеют никакого отношения к уровню футболистов определённой национальности.

кормчий, Извини, я может быть устал сегодня, но я не совсем не понимаю о чём ты говоришь.
То что делается в российском футболе идёт в противоход всем передовым футбольным тенденциям, поэтому новшенства перенимаются как раз из Зимбабве :)).

[Olddima]

Жентяй,
Ну так всегда и бывает.
Может обойдется?

[Жентяй]

Мовсисян получил травму голеностопа в матче с Датчанами

[кормчий]

Paris Saint-Germain,
разговор не шел , а вот лимит докатился до нас.
я по то что причем тут дело босмана и наш чемп?
а если бы босман выступал в чемпионате зимбабве , мудко тоже перенял бы все новшевства?

[MakxV]

» Васильев1967 » 07 сен 2015 14:49
Ты привёл в пример миланский Интер (в котором вообще, сколько я себя помню, итальянцев в составе было очень мало) и выдаёшь это за тенденцию ?А что если я тебе напомню ЛЧ-2003, когда было три итальянских клуба в 1/2 ? Или 2005 и 2007 год ?

Справедливости ради в "нулевых" серия "А" уже прилично сдала (особенно после скандала "кальчополи"), и это уже были единичные успехи Милана и Интера. А вот с конца 80-х и до конца 90-х они явно доминировали, в таблице кэфов УЕФА лидировали с огромным отрывом. Почти любой их клуб был претендентом на победу в любом турнире. В кубке УЕФА (не в этом говне что есть сейчас, а в том старом, очень сильным по составу участников) несколько раз были чисто итальянские финалы, а уж хотя бы одна итальянская команда почти всегда была в финале лет 10-11, также как и в кубке/лиге чемпионов.

[Veterokk]

У кого нибудь есть инфа по Мелкадзе? Уже вторую игру даже в заявке нету. И в сборные вроде никакие не вызывался. Непонятно что с ним.