knn, как чего делают? Ну можно сказать и дрочат:)))
А что им делать? Выбирать в сортах говна? Они этим увлеченно и заняты.
Кони еще как-то системно работают. Мы то густо-то пусто. Лохомоты че-то придумывают.
Но сверху сидит газпром и всю твою работу в пять сек может убить завалив деньгами очередного(очередных)игрока из твоих подающих надежды.вон у них списочек уже готов. Все уже прозвучали,кто как-то еще может шевелиться.
Вот и на черта там че-то париться? Лучше бюджеты попилить пока дают:)
А газпром будет самым титулованным. Перемен вроде особо не намечается и Зюганову придется еще немного подождать.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.09.2015 - 30.09.2015# # irod sm
Так в чём проблема, задача же упрощается? Мировой кризис, файрплей. Значит хорошо выстроенная СИСТЕМА подготовки своих игроков быстрее позволит получить в заявку игроков выше Мукунки? Чемпион Мира - Германия. Какой у неё клубный лимит - лимит на заявку. Испанский лимит проходится вторым паспортом на раз два. Как и итальянский, как и французский. Исландцы вышли на ЧЕ благодаря выстроенной системе подготовки, а ни каким то лимитам. Paris Saint-Germain
да, в вертикале академия-дубль-...впереди еще одно звено - детский футбол. Это школы, интернаты, кожаный мяч и т.п. Согласен. Это государственная задача. Но дальше то все от клубов зависит вроде, не? Или Федерация должна каждому клубу инфраструктуру отстроить на бюджетные средства с академиями, стадионами и пр.? blind_guardian
Алаверды. А лимит с чего пошел? не с того ли что на наш рынок хлынули Мукунки и дешевые балканцы? То что криво начали бороться - тут никто не оспаривает. Но проблема-то была. Вот отменой лимита все и вернете на место. Особенно учитывая мировой кризис - деньги только на Мукунок и будут. # # irod sm »
Юрий, соберитесь. Мы стали их осыпать космическими зарплатами потому что искусственно создан рынок на тех кто должен выходить. В свою очередь провал в системе воспитания молодых игроков помноженный на этот лимит ужесточают ситуацию в сто раз. Потолок ЗП - бонусы (попадание в заявку на матч - выход на поле - определённое количетво матчей - игрок молодёжной сборной - игрок основной сборной). Вывод из под потолка - игрок сборной уровня А - одна штука. Игрок молодёжной сборной - 4 штуки. Игрок сборной России - 2 штуки. Это решаемые вопросы. # В идеальном мире, футбольная федерация занимается любительским и молодёжным футболом, работает на ежегодное увеличение "лицензированных" (практикующих футбол) в стране. Строит поля, финансирует школы и обеспечивает бесконечный приток 15-16 летних кандидатов на профессиональную карьеру.
При этом, частные клубы только дополняют эту картину, исходя исключительно из своих интересов. У нас же всё наоборот. Федерация занимается популизмом и сотрясанием воздуха, а в сторону клубов мы орём "ну чё Кангу покупаешь, почему сам молодых не воспитываешь ?" Это называется или ходьбой на голове, или патологическим непониманием футбола. Третьего не дано. У Зенита в 2008 году 4 легионера были
Крижанац, Ширл,Текке и хохол Тимощук. Они вот с этими "топ-легионерами" вынесли в полуфинале Баварию, в финале Рейнджерс. Откуда у Вас всех неверие в своих игроков? Мы КОСМИЧЕСКИМИ зарплатами убили в наших домотканных ЖЕЛАНИЕ расти после того, как стали их осыпать, как раджу золотая антилопа . mp
Андрей, в нашем обсуждении в "неадекватах" фигурирует всегда 1, ну или 2 клуба. Вопрос: чем занимаются остальные 13 клубов, чтобы переломить эту ситуацию? Правильный ответ: сидят дрочат каждый в своем углу. А газпром тем временем решает свои задачи. Скоро вот так не заметишь, а уже зенит будет самым титулованным клубом в России. 1 клуб не может мешать развитию всей страны. Пусть, блять, они сейчас хоть 10 халков покупают и не вылезают из ЛЧ. Завтра придет условный Зюганов)) и останутся они у разбитого корыта, как та бабка из сказки. Остальные то чем занимаются? Ничем. Большинство клубов также тратит бюджетные деньги, только в меньшем объеме. И болтаются между вышкой и ФНЛ как г. в проруби. В этом основной вопрос. knn, так ведь и говорю. Потолок-херня. Рынок должен его установить. В теории.
Но есть неадекваты,которые любой вопрос привыкли заливать большими деньгами. Они тебе и рынок построить не дадут,и при административном потолке быстренько найдут,как все зачернить и выдать. Так и получается,что в принципе,все как ты написал. Кто-то сидит не рыпается,кто-то чего-то пытается пыжиться,но в аукционах не участвует. А сверху газпром с неадекватными деньгами. Выскакивают еще всякие Керимовы и Ротенберги периодически,но быстренько затухают. Прорыва не будет по причине эксклюзивности и штучности хорошего товара. Можно еонечно прорваться, но в другую сторону:) # Вася, кто бы там наверху это гаранту объяснял? Мудко что ли?)) Тот сказал надо ужесточить и привет: поменяли правила за неделю до начала. В дискуссию с ним вступать желающих нет.
Есть две темы: 1. Какой вариант лучше для всего нашего футбола? 2. Так ли плох нынешний лимит для Спартака? Первую обсуждать вообще бессмысленно. Люди, принимающие решения, явно руководствуются не здравым смыслом. Так что только воду в ступе толочь. Вторую как раз и затронул Ирод. Скорее всего Спартаку так реально будет лучше. Но не потому, что мы станем сильнее, а потому, что наши конкуренты станут слабее. И весь чемп тоже. Т.е. дома медальки какие-нить теперь сможем зацепить, а в Европе гореть будут все представители росгосужаса. # irod sm
Ты не с того начинаешь. Вообще. Выстроенная система всегда даст свои плоды, потому что в заявку все равно надо собирать игроков с паспортом. И это будут лучшие игроки которые должны пройти всю систему от начала до конца чтобы попасть в заявку топ клуба. Привозить по 10 Халков скоро не сможет и Зенит даже для заявки. Это единственно разумный баланс, возможно с некими бонусами и дополнительными обязательствами. Умножь это на файр плей. Если же Дмитрий Комбаров конкурирует с Макеевым то это тупик для них обоих. mp
Это не вопрос потолка зарплат, а умения договариваться на рынке. РФПЛ - это не монопольный рынок газпрома. На любом так называемом свободном рынке есть крупные игроки, которые держат цены в оговоренном коридоре. И есть более мелкие, которые вообще пасть свою не разивают из чувства самосохранения. А если уже наши олигархи не могут договориться и готовы тупо присасывать у газпрома - причем тут потолок? У запитера и потолок будет ровнее других потолков, как говориться. Есть сомнения? Нужны не потолки и лимиты, а прорыв на вертикали академия-дубль-вторая команда-основа/нахуй. Когда у кого-то (Галицкий и т.п.) получится на этом уровне, тогда другие посмотрят и скажут даже при лимите 10+15 "на.уя мы постоянно покупаем по 10 Канг, а результаты как вон у того парня (Галицкий и т.п.)?". Равновесие всегда наступит, если не давить постоянно на один и тот же рычаг. Лимит 10 легионеров +15 своих +без ограничений свои воспитанники (не менее 3 лет в клубе) до 21 года - это оптимально.
Причем квота на легов не такая, что отзаявил-заявил другого, а именно, что за сезон у тебя в заявке может быть 10 иностранцев. Скажем, если летом заявил сразу 10, то зимой уже никого не купишь. Даже если условный Зенит берет 10 халков, а условный Ростов 10 канг, то оба этих клуба должны иметь одного уровневого игрока на поле и, минимум, по 6 паспортов, готовых этих кангохалков заменить. Причем - 100% - эти 10 легионеров одновременно на поле будут появляться при очень удачном стечении обстоятельств в еврокубках и суперважных матчах, ибо ротацию, дисквалы и травмы никто не отменит. И тут у тренера и РУ появляется дилемма: на традиционно легионерскую позицию ЦЗ иметь 2 иностранцев и на подмену им брать Нету, освобождая еще одну позицию на поле для своего или брать Граната, создавая проблему в соседнем клубе, либо вообще довериться, наконец, Кутепову, который ждал своего шанса в дубле 5 лет и уж на лавке точно еще полгода потерпит. Таким образом, каждый тур в самом худшем случае в старте выйдут 16х3=48 россиянина и на замену еще 32. То есть 80 человек в конкурентной борьбе будут выгрызать место в основе клуба и сборной. Что не так? Тем временем, у клюшкарей дела совсем плохи, 1:4 во Владике, 6-е поражение подряд. Глеб, нужно что-то делать (с).
# Потолок зарплат нужен не в дополнение. Честного потолка зарплат хватит самого по себе, без всякого лимита. Потолок на всю команду. Как итог - интересный чемп с крутой конкуренцией. Плюс отдельный потолок для ю-19 и ю-21. Чтобы второй эшелон мог свободно удерживать у себя талантливую молодежь. Вот тебе и стимул для роста.
Но этого не будет. Потому что у миллера свои интересы и амбиции. Ему не вперся интересный чемп и прогресс молодых. А с гиннером договариваться "по честному" вообще последнее дело. Он за призовые от лч кого угодно предаст. knn, Ну а кто Кокорину пятерку отвесил ?Лимит вроде щадящий был.
Кто Дзюбе трюндель отгрузил ? Тоже еще лимит другой был.... Ну и плюс к этому звезд-то нет особых.Чуть лучше,чуть хуже.Плюс-минус. Были все такими,как Леонид,глядишь бы и потолок появился рыночный,а не административный:) Не нужно рассматривать академию/академии,как конвееры по штамповке футбольных кадров высокого уровня. Хороший(перспективный)футболист.Это товар исключительно штучный.
Это как золото мыть на драге. Куча шлака и один самородок. Да . В шлаке если дотошно покопаться,можно разыскать еще что-то полезное и возможно драгоценное.Но это уже большая,тяжелая работа и воля случая. В итоге на всю страну имеем в год человек 5 молодежи,которая может( в принципе) во что-то очень серьезное вырасти если то-се не произойдет,так-этак не случится и т.д. и т.л. и если Канга дождется того момента когда его придут вытеснять:) knn
Коля, свободный рынок - это только кажется что он свободный. У всех стран есть защита своего производителя. У всех. mp
так нет механизма. Упыри бы и рады может не платить, деньги то некоторые умеют считать. Но им говорят, "так, у нас завтра ЧМ - лимит!" или еще какую-нить куйню. Вот они и платят. Чо им остается? Потолок зарплат - это тоже ограничение. Если ты что-то искусственно ограничиваешь, значит ты чего-то боишься, значит у тебя не работает система в целом. Почему в реальной жизни нет потолка зарплат? Хорошо учись - получай опыт - иди работать топ-менеджером за 200-300-500т.р. Лень, не способностей, не повезло - ну сори, тада тока палтос и пенсия 12т.р. blind_guardian
это фикция делать лимит только в ФНЛ и ПФЛ. У нас разрушена вся система подготовки и мотивации спортсменов. Как пример - Пляжники. Они голодные во-первых и во-вторых в пляжный футбол не пришли большие деньги. Придут - смело записывай нас в далеко от претендентов на медали. Надо восстановить всю систему с нуля. А пока ты ставишь в неравные условия местных и забугорных. У Денег нет желания и мотивации вкладываться в местный футбол. Никакого. То что предлагаешь ты - превратит вышку в ЛЧ, а ФНЛ - в кубок Интертото. со всей глубиной разницы. Победители первой лиги приходя в вышку с 0 легиОнеров - гарантированно в аутсайдерах. Где они тебе наберут 10 игроков СРАЗУ? а если вылетят на следующий год - их ведь продавать придется. И что? Защити свой рынок, выстрой схему - а потом уже выпускай на свободный рынок. # Какой смысл выращивать игроков если они не выигрывают конкуренцию за место в составе у Канги? Может об этом подумать. Потому что в Европе и на уровне сборных как раз будут ждать Канги, и даже не Канги а Левандовски, Роналду и Месси. Если ты искусcтвенно ставишь Тимофеева вместо Ромуло, выходишь в ЛЧ и на уровне квалификации Лиги Европы его ждёт условный Гент с Кангой то смысл всех телодвижений? Ограничения на поле разумны в ФНЛ и ПФЛ. Дальше - жётская рубка. С Кангой, Данни, Халком и другими. Иначе никак.
лимит 10+15 был бы еще лучше, при условии, что если ты 10 легов выпустил в основе, то в заявке - все остальные должны быть русские.
Ну или допустим замены можно делать только на русских. Т.е. должен быть минимальный защитный механизм. Иначе, завтра цска, зенит, динамо, локомотив и Спартак могут найти вариант купить 15 тошичей и сказать "о, да. У нас в России проблема с подготовкой кадров. Сори, ничо личного, онли бизнес". И закрыть накуй свои академии, ну или забить на них, поставляя игроков для ФНЛ или вторых команд. knn,
Ну так в чем проблема? Нет рвения ? Контракт кончился и досвидос. Сторожем. На стройку. Так нет же.Находятся упыри,которые и дальше платят.И покупают,и перекупают из команды в команду. Зачем?Почему? Не понятно как-то. Че-то не тут. Бизнес:) blind_guardian
1.Тогда Забудь о чемпионстве. Им всегда будет Зенит, пока у нас Федун. 2. Забудь о нашей академии, вообще о о всех школах подготовки. Нет смысла выращивать своих игроков. Канга - дешевле и одаренней. Вообще нет смысла готовить того одиннадцатого игрока. Как нибудь найдется. Достаточно двух-трех центров подготовки на всю страну. Все остальные уйдут на местечковый уровень. Загубили хорошую систему в Европе. Теперь загубим и в России? Будут два-три клуба , у остальных вообще нет смысла развиваться. Я конечно сгущаю, но проекцию вижу именно такую. Редактировалось 08 сен 2015 13:35
# # irod sm »
10+15. Изначально принятое правило РФПЛ. Борьба за место в заявке. Если выходят 11 легионеров значит это проблема подготовки кадров. knn
Согласен с таким механизмом.Но свой рынок тоже надо защищать. Иначе будешь кормить чужих производителей. Хотя бы на переходный период сделать - на 2-3 мировых цикла. Дамир, если ты хочешь нормального диалога - давай свое предложение. irod sm
Я не вижу большой проблемы в супер зарплатах. Скажем так, есть Яковлев, а есть Смолов и Кокорин. Тот же Шатов. Просто должен быть механизм, при котором 21-летний долларовый миллионер, при отсутствии должного прогресса, в 25 лет плотно играл в ФНЛ. А в 35 работал сторожем))) Ну или хозяином своего маленького пивного ресторанчика. Если это его выбор - ноу проблем. Деньги не твои и не мои - не жалко. И лимит в любой форме - явно не этот механизм. knn
Коль если к 21 году ты долларовый миллионер - ты забьешь на кокуренцию, да вообще на все забьешь. Просто лимит без ограничений по зарплате - конечно пустой вариант. Была идеальная работающая схема в Европе - 3 легионера- звезды. вот ориентир для молодежи Приближаешься по степени полезности к ним - соотвнтственно и получишь. А так - все изгваздали суперденьгами. незаслуженными и необоснованными. я не говорил никогда о полнейшем лимите. а применительно к Спартаку вообще смешно.
Набрали значит завтра 2/3 команды условно из Спартака-2 и поставили тренером условного Карпина (ну или Аленичева, не велика разница). И где мы будет в первые 5-8 лет, пока тренеры не вырастут в романцевых, а футболисты в ван бастенов? Правильно, все там же (см. посл. предложение предыд мессаги). Нужен баланс. Либо супер сильный тренер-теоретик-практик и тогда, если нет планов покорять финалы ЛЕ в ближайшие 5 лет, можно строить команду хоть с дублерами. Либо условный Аленичев/Карпин + реально сильный состав с парой-тройкой топ-легов. Пытаемся решать серьезные задачи сразу + точечно подтягиваем молодежь. Потом когда тренер оперится, можно либо на самоокупаемость плотно перейти избавившись постепенно от топ-легов, либо развивать успех, получая постоянные доходы от ЛЧ и тратя их в т.ч. на реальное усиление команды. любой нормальный президент ФК должен понимать, что строить команду в России с амбициями нужно на российском костяке.
Топ-клуб в России с 9-11 легионерами не построишь никак - не даст фэир-плей + леги (как правильно замечено) долго здесь жить не будут. А относительно постоянная клубная ротация не даст серьезных результатов никогда. Но этот костяк должен образоваться в результате честной и бескомпромиссной конкуренции, в том числе и с легами. Жесткий лимит как крахмал в киселе сгустит наши проблемы. Павленок будут сменять яковлевы, на замену яковлевым придут козловы и мы перманентно будем находится в .опе. (с завистью)
вы все такие умные... может, вы даже знаете, когда и на каком анале)) покажут сборную - Лихтенштейна, конечно. За нашу болеть, говорят, неприлично. Да и вася нынче обещал ОПГ Ромашку в основе... # irod sm
Кстати с нетерпением прям вот жду команд состоящих только из своих воспитанников выигравших чемпионаты...ну пусть большой 8-ки за последние лет 5. Есть такие :)? И ещё по этой теме - посмотрим что произойдёт с составом Спартака-2 через годик, когда команда дай бог закрепится в серединке ПФЛ. Куда пойдут её лидеры? На лавку первой команды? В аренду других команд ПФЛ ставящих другие задачи? Останутся в команде? много, значит куйня. А очень много?)
Юра, почитай недавнее вью в сэксе президента Актобэ или астаны, не помню)) ну которые в ЛЧ вышли. Принцип сильные клубы-сильная сборная железобетонен. Чем жестче лимит - тем быстрее мы будем откатываться в результатах по клубам и сборной. Да, потом, когда вырастут новые павлюченки с аршавинами, лет так через 20, возможно опять зафеерим и выиграем в 2035г ЛЕ, но для этого надо в нашем футболе вообще ВСЕ поменять, координально, с ног на голову. Сейчас лимит направлен на краткосрочную перспективу под названием ЧМ 2018. Лично я считаю это ошибкой и близорукостью, но так решили на самом верху, даже не о Мутко речь - он пешка. Надо было тогда лет 10 назад водить этот лимит под 2018, а не за 2 года до чемпа. # irod sm » 08 сен 2015 10:38
Юр, конечно ужесточение лимита может помочь нам через общее ослабление всех команд (а может и нет). Но согласись - главная проблема у нас это не лимит - это ЛАФ. Точнее даже не ЛАФ, а система управления клубом, когда успехи команды зависят от одного человека. Мы не используем свою популярность в управлении как это делает например Реал. Вот ещё материальчик про это: А вот как это применить к нам (ведь всё юридически зависит от ЛАФа) - не знаю. Давайте думать. В любом случае оставлять как есть - очень стрёмно. Может доразвалить! Хоть с лимитом, хоть без. Наш воспитанник Максим Житнев повторил подвиг защитника Лудогорца, заменив на последней добавленной минуте в воротах удаленного вратаря и отбив пенальти petrov13, Саш, я у тебя еще не в игногре? Это радует)). Что касается твоего замечания, так ведь у каждого свой интерес. И поскольку я заметил, что мои интересы как то не совпадают с "обчеством", то я и не стал особенно тему "Спартак и геополитика" развивать. А то мне только дай, я бы уж развернулся))). Но смиряю себя...
Парш уже 9 лет.
Макеев - 8 лет. Комбаров стопудово дойдет до близкой к этой цифре. Я не говорю про Тита,Федора, Хлеста,Ананко и еще с десяток советского периода. Только не надо говорить что этих нынешних лучше бы не было. Найдешь лучше - меняй. Я про факт. И не про мир, а про Спартак. # # irod sm
До 10 лет? Да я в мировом футболе таких примеров немного знаю :) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||