Ценитель
Вася, я тя умоляю - не надо пурги.
Ты уверен, что Старков взял бы золото если бы его не уволили?
Это не знает никто. Это равнозначное высказывание. Правы и те и те.
То есть ни о чем.
Перестань цеплять на себя медали мыслителя на ровной трассе.
Я помню тебя еще под стол ходящим.
Как был категоричным, вещающим истину - так и остался.
Дай пусть умрут поколения видящих тебя на трехколесном велосипеде - вот следующим и будешь втирать о своем великом предвидении.
)))))))
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.10.2015 - 31.10.2015#
Где я писал, что промежуточное сравнение - абсолютно ненужное дело? Выдумать за собеседника вывод и тут же красиво его оспорить - главная фишка ВВ, знаю. )
Хорошо, перефразирую, я был просто против Аленичева в той ситуации. Это что-то меняет? )) #
Александр, прошу пардону. Привычка. Да и с такими оппонентами приходится разжевывать, а то ведь у них вечно по пять тузов в колоде. Даже свои цитаты из прошлого вертят как хотят. На сегодня завязал. Ушел спать )) Завтра с интересом почитаю ответы на вопрос Ирода: почему открытый ящик пандоры на помешал Федотову, Черчесову и дважды Нетренеру (все трое русские и свои) повторить лучший результат рижского чемпиона? *реально хитрожопый. нужно сравнивать после 20-го. Но это не противоречит тому, что нужно сравнивать после всех предыдущих. Логично )) Это он просто себе пометку поставил, не забыть и после 20-го тоже сравнить )) Редактировалось 04 окт 2015 17:08
Кто-нибудь из противников Аленичева-тренера может доступно объяснить в чём конкретно Аленичев уступает другим тренерам, коих реально могли назначить в "Спартак"? В чём конкретно команда потеряла из-за его назначения по состоянию на настоящий момент? Учитывая реальное положение дел, без гипотетических покупок крутых игроков. Мне думается, что начинающим тренером Аленичева считать уже нельзя. Ещё не заматерел, не взялся за команду мёртвой хваткой, конечно, но точно не дилетант, не карьерист, с характером, с совестью. Сильно хвалить не стоит, но и ругать тоже. Самое полезное - пытаться в меру наших футбольных познаний анализировать то, что видим, прогнозировать, мечтать. Сколько не рви рубашку на груди, мол, я самый-самый болельщик и фанат, а команда меня не стоит, играть "Спартак" от этого лучше не станет. Понять, принять, простить плохое, верить в хорошее, не отрываться от реальности при этом. Как-то так.
petrov13, Саша, 1) не надо меня на "вы", это не принято; 2) мне в этом смысле проще - я зарегистрировался в 2009-м. Не был я на оккупированной территории)))) # Для особо хитрожопых
Т.е. сейчас ты занимаешься абсолютно ненужным делом, по твоему же собственному мнению. Просто потому, что у тебя есть право критиковать. Которым ты, кстати, тоже сам себя наделил.
Я поддерживаю Спартак. В каждом отдельном матче и во всех турнирах. С удвоенной силой поддерживаю всех, кто внес свой вклад в золотую летопись и делал наш клуб великим со спортивной точки зрения. Хрень про "вред Спартаку" - это твоя фантазия. Потому что нет никаких фактов, говорящих о том, что на месте Аленичева сейчас мог бы быть тренер, который приносил бы больше пользы и играл лучше. Зато есть факт, говорящий о том, что у нас уже лет двенадцать нет более "полезного" или "безвредного" для Спартака тренера. С чего бы сейчас ему появиться? # (860194) Ценитель 08.04.2006 13:58:24
(...) Всё очень просто. Смена тренера сейчас – это гарантированное “до свидания” золоту-2006. Если Старков справится с поставленной на этот сезон задачей – останется. Нет – уйдёт, и новый тренер будет целенаправленно готовить команду к новому сезону. Вот только кто? Меня не Старков заботит, от которого я, кстати, не в восторге. Я за Спартак болею. Пойдёт ли моей любимой команде на пользу интервью Аленичева? Сомневаюсь. Собственно, был прав на миллион процентов. )))
Серебро после 12 места - достижение. Серебро после серебра для Спартака - провал. Редактировалось 04 окт 2015 17:00
mib83, Максим, здесь не очень работает математика, плюсы и минусы. Позволь мне привести аналогию, хотя я и осознаю ее ущербность, как, впрочем, и любой другой аналогии. Маршал Груши. Его заслуги (Прейсиш-Эйлау, Фридланд, Бородино, Малоярославец и пр.) – и опоздание под Ватерлоо. Что превалирует? В глазах публики - последнее. По справедливости же... Аленичев свою славу выковал на поле, а вредил вне его, как интриган. Старков честно работал на вверенном ему посту. Это, по моему мнению, круглое и кислое. Разнокатегорийные вещи. Не готов я, словом, сравнивать Старкова и Аленичева.
Надо бы Васька Трубачёва в игнор отправить(хоть и понятия не имею как это),но ведь Петров ему будет по каждому пункту дотошно разжёвывать в чём тот неправ
Петрова же не отправишь.Он вроде мыслит правильно.Но слишком тщательно выражает свои мысли) # Гуделл,
А можно ссылку на вашу реакцию на вью Аленичева за 2006?)) Вообще, вы вправе винить во всех наших неудачах Анатолича. Просто потому что у вас это право никто не может отобрать. Но есть человек, гораздо более виноватый во всей этой тренерской чехарде. Он все это время был в клубе, имел самые широкие полномочия и возможности и даже оплачивал из своего кармана всю эту вакханалию ))) Но, безусловно, можно верить в версию с ящиком пандоры, проклятием и передачу опыта по сливанию тренеров (кто из сливавших Эмери вместе с Аленичесвым сливал Старкова?). Зачем нам вкладываться в клуб, наводить порядок в управлении и заниматься прочими бесполезностями. Проще уволить Аленичева, замкнуть круг, сходить к бабке, пусть пошепчет, снимет проклятье и так победим! Я был за Аленя vs Старков.
Я был против Аленя сейчас до его назначения vs опытный российский тренер. Это чтоб было понятно, тем кто хочет меня обвинить в пристрасности. Мы со Старковым завоевали серебро. После Старкова (Федотов) завоевали серебро. После-после Старкова (Черчесов) завоевывали серебро. Позже с перерывами еще два раза брали серебро. К каким негативным последствиям привел демарш Аленичева? Вот кто может объяснить, без закатывания глаз и глубокомысленных изречений " Все не так просто". 2 Гуделл
Дим, ну вычти из заслуг вред. Итоговый результат скажи. Старков выше получился? Да?! Ну ладно. "У вас своя свадьба, у нас - своя":)
Словарное определение "категорически" скопировать? Редактировалось 04 окт 2015 16:47
#
Да, раньше я был не так радикален в выражениях. Но суть-то в "иногда бывает разумнее не раскачивать общую лодку". Что не так? )
А где я обещал не сравнивать после каждого тура? Финально после 20 тура сравним, промежуточно - хоть каждый день. )
Не могу не спросить, ты Спартак или Аленичева поддерживаешь? Потому что если у Аленичева недостаточный тренерский уровень и ты его поддерживаешь - это идёт во вред Спартаку. # Забавно почитать книжку после вымученного 0-1.
Аргументы смИшные, Эмери с какой-то транды всплы. Здесь правильно кто-то посоветовал. С такой игрой, скоро реально будешь просто узнавать счет. А если есть голы - смотреть в инете только их. Смысл смотреть эту тоску-ТО? Вчера даже близкие удивились - чего-то ты игру совсем без эмоций смотрел? А на что эмоционировать? Ежу понятно, что сезон будет пущен на тренировки ТШ на кошках. Причем СД явно не этого ждало от Аленя. Хотя, это проблемы СД и ЛАФа - на трезвую голову ждать от первоклассника решений высшей математики еще летом казалось странным. Сейчас пустота мечт СД проявляется. СД признаться бы в ошибке и расслабиться. Но нет! Видно, что настаивают на своей мечте. В итоге Алень и ТШ начали подвисать на необходимости результата. Иначе - бесславный конец работы. Отсюда и старковщина в исполнении главного критика старковщины. Отсюда молчание от главного обвинителя в мякиновской порнографии. У них выхода иного нет. Или результат, или позор. Словом, как обычно, ЛАФ выбирает проигрышную модель поведения. Давит на ТШ, хотя в сложившейся ситуации это снова играет в минус. В данном случае ведь более-менее позитивных решений всего два: - менять ТШ (условно зимой) и брать реально опытного ГТ. Исправив, тем самым, свою летнюю ошибку. - перестать давить на ТШ, смириться с серединой таблицы 2015-2016 и просто подождать осени 2016. Прикупив зимой и летом по банке-другой черной икры. Я тоже принадлежу к тем, кто считал ошибкой назначение Аленя. Сейчас вынужден хоть чем-то подогревать свои эмоции перед матчами не с топ-соперниками. В общем и целом - тоска. Что ТШ, что СД с логикой ныне не дружат. Верните Валеру, изверги!!!! ((((((((((((((((( Давыдову надо срочно перестраиваться. Денис создан для того чтобы играть второго форварда, но Спартак так не играет, поэтому либо он оттачивает мастерство игры единственным форвардом, либо, что более вероятно, будет играть крайнего напа. Давай, оживай, епт!
#
Дай ссылку. *Клерк уже процитировал ))) Дальше можно не продолжать )))
Но мы сыграли пока 11 и ты сравниваешь после каждого. И при этом предъявляешь кому-то за расхождение слов с делом.
Они существуют только в твоей голове. Я не видел здесь ни одного человека, который бы побился об заклад в том, что с Аленичевым мы хоть то-нибудь выиграем. Вот прям ни одного. У тебя есть примеры? Просто на книге есть люди, которым не чуждо чувство благодарности и которые не готовы засаживать человека, подарившего им кучу положительных эмоций красивой и преданной игрой за их любимый клуб. Даже если они сомневаются в достаточности его тренерского уровня, они все равно будут его поддерживать. Из уважения. Ну и еще по тому, что нам не светит более сильный специалист. Мы уже с десяток поменяли. И явно сильнее был только один, чисто как исключение. Да и то, на момент своего ухода из Спартака вообще ничего не выигравший и полностью утративший управление командой. # я бы весенние матчи Якина и Гунько вообще не принимал в расчет.
Реально там игроки не играли. Как правильно заметили за этим Спартаком хочется смотреть и ждать следующую игру. Аж две недели (!). По совету ВМ1964 сходил в лес, ну как лес - парк-Царицыно, оптимистично стало :)
Насколько я понимаю, если перейти к конкретике, смысл этой констатации в том, что заслуги Аленичева перед Спартаком выше заслуг Старкова, так? Я это не оспариваю. Но, вместе с тем, предлагаю сравнить этих персон по другому критерию - кто из них больше причинил Спартаку вреда. Старков, как мне видится, абсолютно безвредный, цитируя одного персонажа бр. Вайнеров (спекулянта, организатора шайки, отравителя милиционера, поклонника Хендрикса и вообще редиски), как бабочка-махаон. А вот Митрий Анатолич своим "тупиком для Спартака", думаю, слегонца напакостил, причем, согласен с Ценителем, в перспективе. Сразу оговариваюсь - я лишь об этом, без развития вправо-влево Что значит - "нельзя почитать"?
(860166) Ценитель 2006-04-08 13:28:37 <...> У Аленичева и Старкова своя правда, жаль, что это не идёт на пользу Спартаку, мягко выражаясь. <...> В общем, непросто всё это. По сути, Аленичев, конечно, прав. Но иногда бывает разумнее не раскачивать общую лодку и держать свою правду при себе, не вынося её на публичное обозрение. Категорически против, да. # Ценитель » 04 окт 2015 16:19
Почитать - можно, архивы не горят. Я был категорически против Аленичева в той ситуации, так как понимал, к каким последствиям это приведёт. ..... А к каким это привело последствиям? #
Почитать - можно, архивы не горят. Я был категорически против Аленичева в той ситуации, так как понимал, к каким последствиям это приведёт.
Я бы сказал, что Якина и Аленичева нужно сравнивать после 20-го тура. Ибо потом пошла подрывная деятельность Челоянца, Мовсисян забил на тренировки, Озбилис дал скандальное интервью, Комбаров начал играть "в настоящий спартаковский футбол" на даче Аленичева, началась травля в СМИ и болельщиками, пошли странные результаты матчей типа слива тульскому Арсеналу...
Просто соратники молчат. В основном. Аленеверов не перекричишь. А убеждать желания мало у кого есть. #
А меня должно это волновать?))
И все это ты понял и предвидел еще в 2006-ом? Врешь же )) Жалко что нельзя почитать твои посты после этого вью.
Все ты понял. Точно также как понял то, что сравнивать Якина и Аленичева нужно после 30-го тура, если Диму раньше не уволят. Но это понимание не мешает тебе отличаться еженедельно. Ты просто не готов дать пропасть своему "праву не одобрять" и пытаешься воспользоваться этим правом по максимуму. Ты вот постоянно сравниваешь с весенней игрой с рубином. Я выше описал свои впечатления от субботней игры. Ничего за уши не притянул. Сможешь то же самое сказать про ту игру с камнями? Справедливости ради, ты не один такой. Вот об этом JGolt и писал. Перечитай. Ко всем, кто не доволен игрой. Вы говорите только про игру в атаке или про всю игру в целом? Если первое, то еще готов понять. Но на ней футбол не заканчивается. Мы в этом году выйграли вообще все матчи, в которых плохо играли впереди. И потеряли кучу очков в тех играх, в которых хорошо играли впереди, ну в том смысле, что создавали много. Это и уфа, и даги, и даже с кубанью насоздовали больше чем с тем же рубином. И даже с лошадьми и бомжами создали как минимум не меньше соперников. А результат вот такой. Что, на ваш взгляд, должен сделать адекватный тренер? На мой взгляд, он должен кратковременно поставить во главу угла результат, чтобы пополнить очковый запас и иметь возможность продолжить экспериментировать со зрелищным футболом. Что не так? Аленичев как болельщик сделал для Спартака меньше, чем я.
(upd. Или даже - "Аленичев как интернетпиздабол". Главное - нужную точку отсчета найти) Можно ведь и до такого дойти. При всем моем неоднозначном отношении к вью 2006 года, имхо, совершенно очевидно, что фамилии Аленичев и Старков вписаны в историю Спартака шрифтом разного размера. И уж никак не в пользу АПСа эта разница.
Человек жив, пока о нем помнят. Еще не скоро уйдет к нему последний, кто видел его на поле, и никогда не переведутся те, кто видел его на экране - ХХI век как-никак. Светлая память человеку, который был одинаково дорог для всех, кто болеет за Спартак, и малой толики серого вещества в черепной коробке должно быть достаточно для понимания, что применительно к памяти о Федоре Федоровиче стиль общения на ВВ, свойственный каждому юзеру - метание ли на вентилятор различных субстанций, всепримиренчество, словоблудие и пр. - абсолютно не имеет значения Редактировалось 04 окт 2015 16:00
#
Да, я мягко говоря не в восторге от того, что происходит сейчас в команде. Спартак на четвёртом месте при сомнительной игре. Чему тут радоваться? Это теперь называется троллинг и провокация? Тебе самому-то вчерашняя игра понравилась? Только честно.
Это интервью открыло ящик Пандоры "игроки сливают тренеришку". Нас с тех пор уже 9 лет колбасит, в том числе по вине Аленичева. И потом много ещё чего было, не буду по 10 разу перечислять.
У Старкова серебро чемпионата России за Спартак. О чём Дима может только мечтать. Как тренер он пока сделал гораздо меньше для Спартака, чем Старков.
Ага, у Федуна есть полное право приглашать тех, кого он хочет. У меня есть полное право не одобрять этот выбор.
Вот это вообще не понял. O_O Сектантство какое-то, определять кто истинно болеющий, а кто погулять вышел. # Ценитель,
Вась, ты себя перечитай. Тебе Дима Аленичев подарил огромное количество счастливых минут, но дал одно единственное интервью и с тех пор, ты его не любишь. Боюсь даже предположить, в чем измеряется твоя любовь к Петровичу, если влияние на его отставку для тебя разом перечеркнуло все хорошее, коего был вагон и маленькая тележка. Еще раз. Титов и Аленичев (10 чемпионств и 4 кубка на двоих) должны извиниться за какие-то слова перед Старковым и Якином (ноль целых хрен десятых титулов на двоих). Ты болеешь за что угодно: за какую-то свою справедливость, за уравниловку, за отмену двойных стандартов... За что угодно. Но только не за Спартак. Ты решил, что Аленичев не достоин тренировать. Но беда в том, что у тебя забыли спросить ))) Федун не готов приглашать тех, кого ты считаешь достойными. И как бы ты не рассказывал о том, что не прогнулся под Федуна, именно он решает, кто будет тренером, кто спортивным директором, и каких игроков мы купим. Именно он поставил задачу на сезон. Но ты, не согласный с такой задачей, отрываешься на тренерском штабе, даже после побед. #
А ты, Вась, себя почитай для начала. У тебя же сплошные провокации и троллинг, я уж не знаю - сознательный, или нет (ты же не думаешь, что наличие и количество смайликов его как-то компенсирует, я надеюсь). Чего тогда удивляться, то в твой адрес эмоциональные, мягко говоря, мессаги получаются? #
Отличный пост. Челябинску большое спасибо за него )) Я вчера снова смог в прямую игру глянуть. Играли на пластмассе в стремных погодных условиях, против сильно мотивированной деревни, забили роскошный гол, должны были забить еще пару, плюс пара добрых дальних ударов, пропустить могли только раз. Т.е. выиграли уверенно. Считаю, что даже если бы пропустили, то пошли бы вперед и воткнули бы еще. Попробуйте оспорить ))) Самоотдача отличная, победили честно, без помощи судей. После игры идем на том месте, которое заказало Ру перед сезоном. Как итог: я доволен увиденным. Без экстаза обошлось, конечно, но команда наработала на твердое "хорошо". Не совсем про Спартак.)))) Есть в чемпе РФ пара-тройка необычных сабжей. Необычны они тем, что против судей у них явно что-то есть. ))) Компромат, наверное - причем сразу на всех. Пылят они не у бомжей и не у коней. Вчера один такой играл. Мухамметшин его фамилиё. А еще недавно был Ростов. Там еще одно такое чудо водится - Калачев (знаю-знаю что в последнем матче его не было...))) Роднит их то, что за их обычное поведение (толчки, склоки, посылания на йух всех и вся , включая судей...) им обычно ничего не бывает. Условный Жека Макеев за пару таких бенефисов получил бы ровно ту же пару желтых и побрел бы с поля - а эти - ни фига ! ))) такое ощущение что эти кедры за многие годы приучили к своему поведению судеек, ну примерно как к змеиному яду приучают.))) Короче - как вижу на поле эти хлебальники - так сразу все равно становится , каким образом Спартак их обыграет. Да хоть бы Алень бы судей отвлекал, а в это время ВРФ втихую мяч в ворота закатил, выбежав на поле )))). Вчера Спартак победил - и слава богу ))))
В Ростове еще одно дерьмо есть - Гацкан ))) - но у него другое амплуа - мастер подпольных подлянок и симуляции. Его просто с первой минут гасить надо..... Фил, Кутин-Пуцко-Кутепов-Брызг; Зубарев - Лео, Зуев - Обухов - Савичев, Давыд
#
Да, только вот "заблевал монитор", "навалили гавна" и "Ценитель - наркоман и бомж" почему-то больше аленефилы пишут. ) Так что ещё большой вопрос, от кого больше агрессии и безудержных эмоций. ))
Да, например, болельщики-максималисты, которые никогда не согласятся на цель - место в пятёрке. Можно и 12 место занять, но стремится всегда нужно к золоту, потому что это Спартак. Сейчас этого нет, Федун вырастил целое поколение болельщиков, которые скандируют "молодцы!" после слива коням.
Это не совсем верно. Бывало, я признавал свою неправоту и извинялся на ВВ, чего на Книге почти никто никогда не делает (большинство до сих пор после "Романцев/Эмери - убирайся!" не извинились, хотя жизнь всё уже давно расставила по местам). На вскидку, в этом году после общения с BM1964 и petrov13. Скажите, кто видел не снимок макета, а макет памятника со всех сторон - Черенков похож на себя?
С этого ракурса - как-то не очень впечатляет. И ромб, ПМСМ, грубовато выглядит. Kerk, невозможно не согласиться. Сам не понимаю, зачем ДА от игры скатился к битве за 3 очка. Склоняюсь к мысли , что результат с Уфой его так подкосил. Жаль. Многие бы простили, скажем, 5ое место при веселой, разухабистой игре. Но, видимо, с амбициями ДА это не очень вяжется воедино. Правда, есть еще еадежда на зимнюю перезагрузку. А пока можно и трем очкам порадоваться.
Пожелаю сегодня младшему Спартаку как можно крупней ебнуть своего соперника из подвалов турнирной таблицы.
Хорошо у тебя получилось :)) Негатив, который сейчас льется на книге, как мне кажется, вот чем вызван (какие-то клинические случаи отбросим). Перед сезоном нам сказали что-то вроде: "сиюминутных задач ставить не будем, в этом сезоне будем ставить игру, а потом с игрой и результаты придут". Отличная постановка вопроса, лично я всецело одобряю. Но в результате прошла треть чемпионата и вдруг слышим от тренера совершенно противоположное: "играли хреново, но зато три очка". Эта вот внезапная перемена и рвет шаблоны, вызывает негатив. В первых турах команда играла по большому счету бестолково, но весело. А сейчас не менее бестолково, но уныло. При этом любой может заметить, что после ничьей с аутсайдером Уфой в первом туре настроение на книге было в 100500 раз позитивнее, чем после нынешней победы над Мордовией. Потому что весь вопрос в ожиданиях. Люди ждут игру. В игре с Уфой им показали какой-то кривой набросок будущей картины, а сейчас уже даже и наброска никто не показывает. Тем не менее пусть дальше работают. Именно история с Эмери должна была научить тому, что если уж позвали тренера, то надо досмотреть его работу логического до конца. Иначе Спартак так и второго Эмери прозевает как нефиг делать. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||