Не вдаваясь в подробности, Широков поправился, забил Лохомотиву и зимой ушел в Краснодар, ибо там ему "гарантировали место в составе", вероятно в стартовом. И Аленичев тоже "гарантирует ему место в составе", скорее всего письменно. Спасибо за исчерпывающие ответы на мои скромные вопросы, Ваша специфика мышления мне вполне понятна
Но,согласись,Аленичев 90 % матчей играет практически одним составом,достаточно опытными игроками,без молодых,а Якину приходилось играть молодняком и ротацией большую часть времени,потому и статистику считаю не совсем верным показателем для сравнения. И потом,знаешь,как в Якина не верилось,так и в Аленичева не верится.. Все эти показатели,лично для меня,разбиваются о то,что все,абсолютно все матчи Спартака непредсказуемы и играются,как получится.. А те же канебамжы "от и до" управляемы и жёсткой рукой и умелыми действиями тренеров, у бамжей в меньшей мере,но компенсируются космическим уровнем 5-6 игроков
Б.Г.-74, а достоверно известно,что у Широкова есть 100% гарантия игры в основе от Аленичева? Давайте уж по факту. От Якина широков ушел или якин широкова отправил. А к Аленичеву он вернулся. Кстати Якин не только Широкова отправил . Причины не известны конечно. Может и Федун настоял всвязи с кризисом. Но Попова у Якина вполне мог заместить. Тино Коста. Он другой типаж конечно,но вполне себе. под его футбол вполне и подойти мог. Ну про остальных не будем даже:)
Б.Г.-74 » 29 окт 2015 21:58Тем временем(с) ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ,ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ,БЕЗ СЛАБЫХ МЕСТ ЛОКОМОТИВ,коим так восторгался и захлёбывался ипотечный мразёныш всадил второй матч подряд дома,теперь Амкару
Единственное, что мы - болельщики можем сделать, чтобы помочь Спартаку - это не ходить на стадион, пока Федун не пригласит классного тренера и не купит под него хороших игроков. Или пока не продаст клуб.
... ну кто тогда напишет хотя бы 5 ОБЪЕКТИВНЫХ причин почему у Аленичева, Ананко, Титова и Саматова должно получиться в ФКСМ ? ... тока без того - Аленичев - он свой, играл у Романцева и Маура, самый титулованый футболист России и т.д.и т.п. ..... лично я вижу - пусть и ошибочно ( - ему Играть то НЕКЕМ, кроме одной палочки-выручалочки тёмненькой и такой симпатичненькой.... пусть пока.... Но чтобы Играть и что-то всё же СДЕЛАТЬ - нужны Игроки, а не сходящие постепенно на нет нынешние русские - а это Жизнь к сожалению и её законы (( сможет ли ОН.... или ОНИ ВСЕ... научить молодых ИГРАТЬ - причём что бы и Победы пришли... будет это то или очередные временщики в тш при федуне???
anton_tmb » 29 окт 2015 22:14Что значит " у Якина не было Широкова"? У кого он тогда был? И что значит "гарантировать место в составе"? В контракте что ли прописать?
я имею в виду то,что ,вылечившись,Широков почти сразу же свинтил в Магнит,якобы из-за разногласия с Якиным(судя по СМИ) С Аленичевым же он играет с первого дня и кстати,очень может быть,что Магниту запретили трансферы и идти-то,по большому счёту тому просто-напросто и некуда ;)
То есть, Вы полагаете, что Бердыеву не нужны "спартаковские деньги", он бессребреник? Правда, говорят (с), у него 2-3 футболиста в "рабстве", но зато почти бесплатно бы за нас играли... Вот где Спартак-то получился бы!
Stemid, для меня Плетикоса светлый и умный человек, то, что он рассказал говорит о многом, главное у Спартака нет души и у того же Федуна.
Была она у Старостиных, Бескова, Федотова и Романцева - мы выигрывали!!!! Бердыев тоже тренирует благодаря умению, опыту и той же душе -своей. Поэтому его так уважали и любят игроки.
Б.Г.-74 » 29 окт 2015 22:07бесспорно,только вот у Якина не было Широкова с Поповым и играть приходилось молодняком,с которым и Аленичев быстренько просядет в этой статистике,если вообще не провалится,с его-то неумением разбирать соперника.. И не стоит однозначно ставить в вину Якину уход Широкова,ведь неизвестны истинные причины его ухода ,возможно,что ему не гарантировалась постоянная основа
Ген, детали ухода Широкова обсосаны до малейших деталей. Фактически его выкинул Якин. Но и РоШи не оставил ему другого выбора своим поведением и пониманием игры. Кто остались? Попов, Зе и Гранат. Последние двое практически не играли. А вместо Попова Якин мог использовать Хурадо, например. Или вернуть Косту. В любом случае, не верю, что проблема в одном человеке на поле.
дружище,ну все эти выкладки от лукавого... Похуй сколько проникающих или ещё каких-то там,если пара-тройка жопоногих срут,как полковые лошади что тогда,что сейчас.Если их сраньё перечёркивает другие старания и достижения.. мы СИС-ТЕМ-НО хуже канебамжей на порядок,почти на одном уровне с Лохами и мать его,Ростовом(пока),а принимая во внимание,пока что!!! слив магнита,камней и мусарни,держимся ещё вверху таблицы.Вот,что важно!
Абсолютно те же яйца,только в профиль,если сравнивать Якина и Аленичева..
Можно Якину в актив занести,что он каней хлопнул,чевоужтам))
irod sm » 29 окт 2015 21:31 ... Я про попупки топ-игроков. Только.
А чего нам оглядываться на Федуна. Мы сами должны понимать - что мы хотим и куда надо двигаться. Чтобы не получилось как на прошлой встрече болел с Федуном (пару лет назад). Что хочет Федун - понятно: вместо Дзюбы - Зе Луиш с зарплатой в 3 раза меньше. Ну разве с такой стратегией можно хоть что-нибудь выиграть? Не, именно у нас, у каждого (по возможности) должен быть в голове чёткий план выхода из кризиса. Тогда, в конце концов, и ему придётся с этим считаться.
Не видеть, ЧЕМ команда Аленичева отличается от команды Якина могут только слепые либо идиоты. Правда, мне доводится каждый день читать посты одного "сраного блогера", который видел в этом сезоне считанное количество матчей Спартака, бо занят другим более важным делом, но это не мешает ему строчить разоблачительные и обличительные опусы на говноресурсах.
Во всех многочисленных цифрах можно легко заблудиться, но мне приглянулась очень одна: Команда Якина наносила 0,1 удар в среднем за матч после проникающего паса. У команды Аленичева этот показатель 0,9. Можно выступить в лучшем стиле тех самых блогеров и сказать, что это в 9 раз выше, чем у Якина, но я просто отмечу, что это самый высокий показатель в лиге.
То есть, Вы полагаете, что Бердыеву не нужны "спартаковские деньги", он бессребреник? Правда, говорят (с), у него 2-3 футболиста в "рабстве", но зато почти бесплатно бы за нас играли... Вот где Спартак-то получился бы!
бесспорно,только вот у Якина не было Широкова с Поповым и играть приходилось молодняком,с которым и Аленичев быстренько просядет в этой статистике,если вообще не провалится,с его-то неумением разбирать соперника.. И не стоит однозначно ставить в вину Якину уход Широкова,ведь неизвестны истинные причины его ухода ,возможно,что ему не гарантировалась постоянная основа
ИМХО,естессно. Не сторонник обоих,еслишто,сторонник Бердыева и вообще любого,старше 50-ти,сука,не меньше!!!! :D :evil:
Как же я хотела, чтобы в команде тренером был Бердыев , ведь голосовала за него, а пришел Алень " ...Результат придет, только если все объединены целью. У «Спартака» было все – кроме порядка внутри." "... Когда в «Ростов» пришел Бердыев, нам сразу устроили два теста. Приезжала замечательная бригада из Австрии. Протестировали меня – и сказали, что сил достаточно, чтоб без проблем играть несколько лет. Если правильно жить." (Стипе Плетикоса)
Ведь сейчас Спартак играет с большей "обороной", чем Бердыев...........................Кому следующему нужны "спартаковские деньги"?
Тем временем(с) ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ,ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ,БЕЗ СЛАБЫХ МЕСТ ЛОКОМОТИВ,коим так восторгался и захлёбывался ипотечный мразёныш всадил второй матч подряд дома,теперь Амкару ;)
mp » 29 окт 2015 21:14По мне так смотреть год на Аленичева гораздо лучше,интересней и пермпективней чем смотреть год на Якина .
для меня это бесспорно, но часто попадаются человеки, для которых Якин - не режиссер, не аниматор, не швейцар и уж тем более не МЯкин, а целый Савельич.
mp » 29 окт 2015 21:14Даже то не многое, что у Аленя получается, гораздо ближе мне чем якиновская байда хотя статистические показатели у них на данный момент практически одинаковые.
Дьявол кроется в деталях. Результат, может, тот же, но вот сама игра и в цифрах выглядит совсем иначе. Якин : Аленичев Удары - 13:16,2 в створ - 3,9:5,8 обводок - 6,9:6,6 фолы на наших игроках - 13,1:15,1 Владение мячом - 54%-56% Точность передач - 77,4%:79,6% Кроссы - 20:23 Проникающие пасы - 1:3 Длинные передачи - 74:63 Короткие пасы - 377:418
В атакующей части команда Аленичева заметно превосходит команду Якина. А вот оборонительные действия:
удары в наши ворота - 12,9:12,5 отборы - 18,2:16,3 перехваты - 20,1:18,2 фолы - 15,6:15
Q_ Разговаривая о Аленичеве и его тренерском штабе, его ошибках, просчетах, необходимо помнить, что Федун сам назначил его главным тренером и поэтому несет всю полноту ответственности и за комплектацию тренерского штаба, и за стратегию на сезон, и за тактику на отдельный матч. Поэтому мнения типа "это же не Федун состав на на матч назначает и поэтому он не при чем" в корне не верны, только Леонид Арнольдыч решает кто, сколько и как будет тренировать мой любимый клуб, кто будет играть в майках Спартака и очередной сезон без титула только подтверждает прозвище - Нольтрофеич
скобарь 64 » 29 окт 2015 10:14# скобарь 64 » 29 окт 2015 10:14 Если бы Аленичев засунул язык в жопу и не гнал на Старкова,возможно,все пошло бы по другому.Тогдашний Старков по сравнению с нынешним тренерским штабом- это просто космос.На кол их всех,от главного тренера до физрука. И еще-имхо,Бог все видит-не попрет у того,кто подсиживал предшественника
Поддерживать не вопрос. Только нужно понимать что такое тренер. Тренер - это не физрук. А у нас сейчас 3 физрука у руля. Что поддерживать, если они даже не понимают что тренер это не только тот кто проводит тренировки и выбирает состав. В футболе мелочей не бывает. Пока не понятно что поддерживать. Причём все трое мне очень симпатичны как игроки, но то во что они играются это бред. Пусть учатся. Жаль на Спартаке как всегда.
Q_ Я про попупки топ-игроков. Только. Обсуждать ДА - не хочу. Он шарахается из стороны в сторону и нервничает. Федун-гондон взял бы и выступил бы в его защиту и поддержал бы его. Но куй (((
"Ну он мудак и урод(Федун) только что это меняет?" ("О чём говорят мужчины") (допустим хотя я так не считаю)
Юр ну хорош уже. Ну давай отделять зёрна от плевел. Ну кто мешал Аленю и Ко и мешает сейчас нормально готовиться к матчам и подходить готовыми и готовить игроков? Может Федун запрещает анализировать думать и ДОНОСИТЬ до игроков правильные модели поведения на поле? Федун?
Давай разберём матч с мусорами. Все перед матчем знали что у них проблемы с ЦЗ. На матч в итоге вышло 4 фланговых игрока. Теперь давай подумаем чем отличается игра ЦЗ и фланга и какие качества развиты у тех и других. ЦЗ это хорошее позиционное чутьё, умение читать игру и выбирать позицию. Строить линию и смешаться в зоны перекрывая возможные прорывы через центр. Чаще всего это высокие хорошо играющие головой. Игра на ограниченном пространстве, в том числе и руками и корпусом с рывком на пару метров чтобы ликвидировать опасность. Фланговый игрок - это больше скорость и чаще дистанционная, рывки несколько затяжные. Игра по мячу.
На поле 4 фланговых игрока. Что это значит? Это значит, что все они обладают неплохой скоростью и рывком, но не так хорошо действуют в центре потому что не так как ЦЗ умеют читать позицию, играть головой и не обладают навыками закрывать зоны на ограниченном пространстве, играть корпусом и руками. Но прекрасно бегают на рывках.
Вспомни матч. Сколько раз Промесу сували на ход? Даже Широков, и передачи шли удобные впринципе. Сколько раз он выиграл забеги? НИ РАЗУ. Козлов всё время его опережал, причём второй защитник обычно тоже был где-то рядом и страховал. Почему? Да потому что они профильные фланги и им это забеги это их хлеб! А вспомни наши голы. Гол Голиафа Давыдова ГОЛОВОЙ из пределов вратарской!!! Да любой профильный ЦЗ этому в принципе не дал бы случиться. Первый гол Промеса. Он на рывке в центре штрафной в позиционной атаке врывается в зону между ЦЗ. Получает мяч. Второй защитник пытается делать оффсайд потому что успеть всё равно не сможет в итоге ничего у них не выходит и гол. Второй пример неумения фланговых защитников играть в позиционной атаке соперника в центре. Третий гол тоже самое. Пустили в зону за спину и вынимай.
Вопрос. Если Алень и Ко не глупые то они должны РАЗБИРАТЬ соперника перед матчем и ДОВОДИТЬ ДО ИГРОКОВ ТО КАК ПРАВИЛЬНО играть именно с этим соперником. Нет конечно мы выиграли и такой драйв даже на 90+ вырвали волевую победу. НО нужно ли было доводить до этого? ПОЧЕМУ не разобрали мусор до игры и не объяснили, что нужно было заставлять их позиционно обороняться и играть через зоны ЦЗ в которых играют фланговые игроки и которые просто НЕ УМЕЮТ там играть? Те голы что влетели мусору это типичные голы которые нужно было забивать именно им и сделать это можно было намного раньше и без нервов.
Теперь мачт с Кубанью. Там все ЦЗ профильные ВЫСОКИЕ. Если рабирали то почему столько навесов за матч??? Кому завершать? Тупость. Можно ещё поразбирать моменты, но даже этого хватит чтобы понять Алень просто забил на нормальный разбор соперников и подготовку к матчу. Играют наобум. Как получится. Интервью подтверждают это. Уверен спроси игроков и то что я тут написал ИМ НЕ ДОВОДИЛИ ПЕРЕД ИГРОЙ.
Вопрос они реально не втыкают насколько важен разбор соперника перед матчем? Причём не просто разбор, а такой когда игроки поймут и примут принцип который они должны воплотить в жизнь. НЕ понимают игроки? Наказывай рублём! Но ведь уверен НЕ ДОВОДЯТ, не разбирают.
Вопрос последний и что ты веришь что эти люди могут чему-то научить других именно сейчас? Им самим ещё учиться лет 5 минимум. В клубе обязан быть тренер по разбору соперника, а может и целая группа. Это тоже Федун запрещает?
Федун может и жмот и вряд ли понимает как правильно всё должно быть, но ведь это не его профильный актив. Что там делают тогда Родионов, Аленичев, Титов, Ананко? Они что бояцца делать правильный адекватные предложения? Это что так дорого для клуба? Не думаю что дороже таких вот тупых поражений как от Кубани. И точно не дороже потерянных с колхозами очков. Да это колхозы, но и кним нужно готовиться и чем лучше подготовишься тем увереннее можно будет собирать очки.
А эти что? "Играют от себя" и "игроки же проффи" смех просто. (интервью Ананко)
Край » 29 окт 2015 21:00А почему Плетикоса в Хайдук вернулся,тебе тоже не понятно? А Буффон в Юве остался,когда его во вторую лигу перевели?
ты привёл пример игроков-патриотов своего клуба,это как раз понятно и заслуживает огромного уважения)
я же не понимаю,что движет бывшими игроками,которые идут тренировать,не имея на это нужного опыта и квалификации,тем самым рискуя заречеркнуть былую славу и уважение!
Условно говоря,будучи очень хорошим работником и внеся заметный вклад в производство сразу захотеть им руководить,не задумываясь,что мечты и желание славы(ну и денег,как-никак) сильно расходятся с реальностью... ИМХО
flint, По мне так смотреть год на Аленичева гораздо лучше,интересней и пермпективней чем смотреть год на Якина . Даже то не многое, что у Аленя получается, гораздо ближе мне чем якиновская байда хотя статистические показатели у них на данный момент практически одинаковые.
Б.Г.-74 » 29 окт 2015 20:23Мне непонятно,почему тот же Аленичев,так много сделавший для Спартака рвётся порулить заведомо проигрышным процессом
А не приходило в голову,что это просто выгодная работа,за не самые маленькие деньги? Зарплата всяко больше,чем в Туле. Это же касается и других тренеров. Ошибочно предположить,что они за футбольную карьеру заработали уже на всю жизнь....Это,кстати,легитимно.И осуждать за желание зарабатывать в професси,связаной с любимым делом - как то не хотелось бы.
irod sm » 29 окт 2015 20:14 Йура,вот именно об этом я себе всегда напоминаю утром,после очередного вечернего проеба любимого клуба...Можно говорить что угодно,но такой беспросветной безнадеги,как при барине и такого бестрофейного периода у нас НИКОГДА не было.И просвета и надежды даже не видно.....(((((
С ДА все просто: человек почувствовал уверенность в том, что он-то сможет! Переоценил свои силы? Возможно. В любом случае надо быть последовательными: если МЫ в своем подавляющем большинстве считали год назад, что тренеру надо дать доработать до конца сезона, то и сейчас надо поменьше вопить о том, что ТШ - дилетанты, а смотреть, что будет в итоге.
Б.Г.-74 » 29 окт 2015, 20:23Мне непонятно,почему тот же Аленичев,так много сделавший для Спартака рвётся порулить заведомо проигрышным процессом,тем самым ,неизбежно замарав своё имя..
А почему Плетикоса в Хайдук вернулся,тебе тоже не понятно? А Буффон в Юве остался,когда его во вторую лигу перевели? Это объяснить нельзя--или чувствуешь,или нет.
Пост Савио из СПб и рассказ Плетикосы перекликаются:в клубе на игроков плюют,здесь--на болельщиков из других городов. Что-то в этом жуковское--"бабы ещё нарожают".
Berloga, Это шило на мыло называется, я про обмен. Наша проблема мне кажется в том, что практически в каждом игроке "мы" видим некую миссИю которая нас выведет на качественно другой уровень. Игроки предложенный тобой явно не из этой оперы. Пути два, либо "два Промеса" или "икра", либо привлечением молодежи, таких как Зеув, Бакаев, Кутепов. Другое это бег по кругу с граблями, имхо.
Макеев смотрю просто до кучи вписывают в общий список "общепита". неважно играл он не играл.., он внесен туда стадом баранов, а значит ошибки быть не может. Единственный человек из "старых Русских" который должен быть в команде это именно Макей! тут оппонентов будет много, но в основном это тыкающие пальцем на его неудачные действия в центре защиты, в заведомо проигранных матчах в большинстве которых проиграли потому что не забили а не потому что пропустили!
Тут надо рассуждать исходя из целей команды, если на следующий год мы будем в квалификации ЛЕ, то можно искать левоногого защитника на фланг, так как: - в еврокубках лимита нет - ДК два матча в неделю не сдюжит, а среди паспортов выбрать не из кого.
Если же команда снова без Европы остается, то в свете ужесточения лимита надо давать шансы тем, кто из второй команды ближе к первой, а это игроки группы атаки, а никак не обороны.
Если же совсем абстрактно разговор вести, то покупка Ионова и Оздоева вполне сможет развязать руки тренерскому штабу при формировании состава, хоть двух легионеров нападающих одновременно выпускай или ещё одного защитника-иностранца, в лимит впишемся.
в принципе ты прав,к сожалению! Пока ПХ в Спартаке вот такое болото и будет. Мне непонятно,почему тот же Аленичев,так много сделавший для Спартака рвётся порулить заведомо проигрышным процессом,тем самым ,неизбежно замарав своё имя.. К Егорке и Ананко тоже относится
vlad45 » 29 окт 2015 20:11А потому,что если за дело душой не болеть,пускать на самотек,то и толку не будет!
я давно привожу в пример то,что если стадион нужен был лично ПХ,то и построили его точно в срок,никто ничего не украл,не распилил и исполнители были наняты нужные и наверняка стройка эта было под неусыпным контролем Барина..
Почитал Стипе. Очень светлый человек! Мне с ним довелось неформально беседовать пару раз, нынче только подтвердилось впечатление....но вот из его интервью вынес самое главное:аксиома wasy неубиваема! Пока барин в СМ мы никогда и ничего не выиграем.Точка. И не потому что барин плохой.А потому,что если за дело душой не болеть,пускать на самотек,то и толку не будет! Потому и успешны те же Шахтер и кони,что там первые лица НЕРАВНОДУШНЫ! Так шта, тренеров менять или игроков - неважно.Бесполезно.Карма.
Кстати,на 90% был не согласен с написанным Матвеем99. Но вот по вопросу хозяина он прав даже не на 100,а на 1000%!!!!
blind_guardian » 29 окт 2015 18:50Если положить руку на сердце - четвёрка братья Комбаровы, Паршивлюк и Макеев безальтернативны в ближайшем будущем.
Парш и Макей - были в разное время поставлены играть в основе нет от избытка таланта, а по причине дефицита игроков на замену. я не так сильно слежу за С-2 сейчас, как раньше следил за дублем и не знаю, насколько сильны нынешние игроки второй команды на позициях крайних дефов, но допускаю, что игроки близкие к их уровню образца 2007-2009гг. там имеется. хотя эти двое начали выходить на поле при более сбалансированной задней линии, и их ошибки в период дебюта было кому чистить.