01.11.2015 - 30.11.2015

[gimp2]

mmmmm, Киевлянин дает деньги, а руководит ОТГ "МыВеликиеТренеры" Родионов+Аленичев+Бушманов+Бесчастных, которых гнать надо поганой метлой.

[gimp2]

Маленький штришок, к тренерскому "таланту" Аленичева, посмотрите, как он использует Зе Луиша. Медленный центрофорвард, игрок, исключительно чужой штрафной, вынужден бегать за мячом по всему полю. Не удивительно, что его хватает на пол-матча. А вследствие этого начинает проигрывать всю верховую борьбу, то в чем он силен. К слову, точно таким-же "талантом" обладал и Валера, аналогично используя Дзюбу.

[Спартаковский дух]

За последние 2 сезона в команду пришли:
Промес, Попов и Зе Луиш, а так же бесплатные Широков и Гранат.
Итого 5 человек, не считая пополнение из Спартака-2 и дубля, а так же возвратившихся из аренды, куда были из Спартака же и отправлены.
Команду покинули:
Ворис, Пареха, Сухи, Веллитон, Дзюба, Де Зеув, Дикань, Кариока, Барриос, Коста, Яковлев, Билялетдинов, Хурадо, Кротов, Жоао Карлос, Эберт, Инсауральде, Чельстрем, Песьяков.
Итого 19 человек.

Из ныне травмированных игроков основы-подосновы:
Мовсисян, Ромуло, Озбилис, Гранат - хрустальные хроники, не набравшие кондиции после травм. Ананидзе - хроник-тунеядец.
Зе Луиш пропустил 2 месяца перед сезоном, форму наберёт и впишется в командную игру хорошо если к следующему году.
Комбаров, Макеев - игроки подосновы.
Итого по травмам никакого форс-мажора. Всё должно было быть ожидаемо перед сезоном. Плюс нормальная для середины сезона дисквалификация по 1 футболисту за тур.

К тренерскому штабу у меня 1 претензия. Она как раз укладывается в пресловутые 10% ответственности. Не могу понять, почему хороший, добротный игрок Ивелин Попов не может обрести себя на поле. ТШ не удаётся вписать его в командную игру.
Остальные вопросу к руководству клуба и селекционному отделу. Почему команда абсолютно неукомплектована? Почему в старте как минимум 3 человека, которые должны набирать форму и учится играть, начиная с лавки, и выходя на замену максимум на 10 минут в конце? Не говоря уже о том, что для ровного прохождения сезона попадающего в яму футболиста, теряющего форму или мотивацию должен подпирать со скамейки полный сил и желания себя проявить его дублёр? А у нас на замене несколько школяров, пол-состава в яме, в остальные просто а ахуе от того, что 1 человеку нужно играть за троих. Я такой ситуации даже при Федотове не помню, когда в команде была эпидемия травм.
Неужели было не понятно в старте сезона, что чудом получившаяся вполне симпатичная и перспективная игра команды в первых матчах рассыпется, как карточный домик, если из строя ОЖИДАЕМО вылетят несколько винтиков?

Всё таки, ощущение того, что команда мне плюнула в душу своими последними матчами нет (как это бывало раньше, при прошлых тренерах). Сливы бы и похуже, и без оправданий.
Пускай считают, может отчасти и обоснованно, что у нас тренерский штаб молодой и не опытный. Пусть он в настоящее время заметно уступает в классе таким метрам, как Бесков, Романцев, Лобановский и очень мастеровитому тренеру Бердыеву.
Однако, если тренерский штаб всего - это всего 10%, то остальные 90% - это руководство и структуры клуба. И не тренер сейчас является слабым звеном, а 90% для начала должны привести себя в порядок, чтобы команда показывала хоть какой-то приличный уровень. Сейчас кого в тренеры не пригласи, будет один пшик.
Как только клуб приведёт себя в порядок, возможно, совершит кадровые изменения, подберёт состав под "клубную игровую философию", тогда и станет понятно, тянет ли тренер Аленичев ношу или нет. Прогрессирует он с командой или нет. Мне, как человеку, болеющему и видевшему именно тот самый Спартак, а не переживающему исключительно за место в таблице и результат, очень хотелось бы, чтобы это спартаковское семя выросло и итоге в красивое дерево. Оно способно в него вырасти. Но для этого ему нужна поддержка, любовь, и помощь.

[mmmmm]

Покуда бывшие спартаковцы у руководства Спартака стоят, не будет нам удачи.

"У руководства Спартака стоит" киевлянин.

Нет, в этом факте, самом по себе, нет ничего страшного.
Как и в клубном прошлом функционеров клуба, тренеров команды и футболистов.

Проблема в расхождении заявляемых этим киевлянином целей и реальных действий, а также средств для достижения.
Весьма правдоподобно имитирует бурную деятельность, изображая идиёта.
И вот тут мне уже не важно, болел ли он за ДК, рвёт ли его на историческую родину искупаться в Днепре...

Кормилец?
Да.
Только кормит не сисей, а писей.

[have got no nick]

Вообще-то Фери до прихода в МЮ УЖЕ был маститый тренерище (не буду засорять книгу ссылками на Википедию), как и Константин Иванович Бесков,на результаты которого,в первой половине 77, любят ссылаться некоторые. Сравнивать Ферги и КИБа с Аленичевым - полнейшая дичь.

[морон]

То что вы пишите в интернете отвлекает ребят от тренировочного процесса .

Посему на видео с тренеровок все эти квадраты в одно касание и держат мяч долго на маленьком пяточке поля . А в игре боятся в касание играть ?

[Bad]

# knn » 08 ноя 2015 14:07

Bad » 08 ноя 2015 14:03
Потому что в сезон не вступают основой в 12-13 человек, как мы в этом году, нужно 18-19

Слуцкому это расскажи, думаю, он поржет от души.

У него чуть побольше - 15-16 (11-12 + Миланов, Панченко, Набабкин, Василий). Коням не приходится по нужде игроков дубля на матчи ставить, в отличие от нас, ты главную разницу не уловил)))

Хотя живительный кризис и до гинеровской лавочки скоро доберется, вопрос - когда

[gimp2]

Тут вот еще трансферного окна некоторые ждут. Непонятно чего ждут, так как усиливать можно только то, что уже хоть как-то играет. У нас усиливать нечего, так как нет ничего.

[Borg]

В ответ на ссылки на тренерскую биографию Фергюсона хочется задать вопрос: а еще такие примеры вы знаете (кроме, пожалуй, Слуцкого)?
И не является ли пример Фергюсона (да и Слуцкого тоже) совершенно особым еще и потому, что "стоящий над ним" видел и понимал - что и как делает тренер?

[have got no nick]

knn, если я вижу,что человек криво залил пол и на него кладет плитку,я не буду дожидаться конечного результата,а выгоню этого криворукого мудака,скажу что бы мне прислали другого,а при расчете вычту сумму за проебанный материал. Так яснее?
Я не понимаю чего можно ждать от тренера Аленичева.Я изначально не понимал,на основании каких таких профессиональных качеств он попал в Спартак.Он с треском провалился в Примьерке с Арсеналом. Худшая команда по организации игры. Такое же нищее и вылетевшее с ним Торпедо смотрелось на голову сильнее и организованнее.

[gimp2]

ВВы посмотрите, какой-то Скрипченко, сделал, из урала, вполне приличную играющую команду, "без шума и пыли". Да если бы Спартак играл, хотя бы так, никто, уверен, камня не бросил бы в ТШ, кто-бы там не находился, хоть Аленичев, хоть Каприн. И на место, занимаемое не смотрели бы! Ну не могут они, не умеют!

[Borg]

"Вдруг как в сказке скрипнула дверь"?

Следующую строчку помните? ;)

[knn]

Потому что в сезон не вступают основой в 12-13 человек, как мы в этом году, нужно 18-19

Слуцкому это расскажи, думаю, он поржет от души.

[Bad]

# Stemid » 08 ноя 2015 12:31

Мне другое неясно. Была же игра и в матчах с конями, и бомжами - куда все подевалось? Те игры на "багаж Якина" не спишешь. Может, и не феерия, но вполне добротный футбик на равных с "бля, лидерами" - где это сейчас? Что произошло с командой в очередной раз?

Потому что в сезон не вступают основой в 12-13 человек, как мы в этом году, нужно 18-19

Поначалу ресурсов хватает (хотя и первые матчи Спартак де-факто без замен играл), а потом завод заканчивается, у одного травма, у другого дисквалификация, у третьего ребенок, четвертый простудился, пятый с тренером посрался, шестой и седьмой хуй забили, восьмой устал. И привет - на игру с Уралом, например, выходят 4 человека из ФНЛ фактически. Мы тупо по составу были слабее Урала и Терека в этих двух матчах.

Пока у нас тут витруально секут розгами тренерский штаб, а ведь недокомплект в 6-7 человек в команде - куда более надежный способ проиграть все на свете, чем неопытного Аленичева на скамью посадить, непосредственная причина поражений и скверной игры именно в этом сейчас.

[Spartach1975]

когда перестанут обвинять во всем Федуна

Федун ведь не только команду из дерьма, устроенного Червем, вытащил. Федун ведь еще и стадион Спартаку построил! А без него играли бы сейчас по химкам всяким. Надо ценить, что имеем.

[Demokrit]

авоська,

Вот как раз Бекиичу в этом случае можно будет сказать: выгоняй всех нахуй, строй под себя. Потому что у него, наверняка будет виден вектор и будет понимание того, что дай ему футболистов под его игру - все будет нормально.

Хотя я сейчас не за Бердыева. Я за Семина/Тарханова. Доедем до перерыва, может на всплеске очков наберем, хотя вряд ли много - команда абсолютно не готова , такое за неделю не исправишь, никакой всплеск не поможет. За зиму точечно усилиться парой игроков, и все возможно.
Пойдут - не пойдут? Да пойдут. За Уралы Мордовии берутся, здесь-то чем хуже?

[gimp2]

Покуда бывшие спартаковцы у руководства Спартака стоят, не будет нам удачи. А самое главное, когда не изменится общественное мнение на ВВ, когда перестанут обвинять во всем Федуна, звать Валеру и выгонять из команды игроков сборной.

[Negoz]

есть выражение "нас ипут,а мы крепчаем"
такое впечатление,что все ЖФ,ТШ,РУ и Нольтрофеич,получают от этого удовольствие :(

[knn]

have got no nick

Я те даже проще объясню этот парадокс с двумя параллельными задачами на примере ремонта, если тебе это ближе)
Ты когда бригаду эту нанимал, то ставил ей две задачи: залить пол и вставить новые стеклопакеты (подразумевается, что у бригады есть опыт таких работ).
Ты заплатил им 50% аванса (без условий возврата) за обе работы (ну Аленичеву то все 100% платят каждый месяц).
И вот они тебе пол криво залили, ок. Мудаки, согласен. Окна вставлять они у тебя будут или сразу накуй?

[wod]

авоська, Ну, полюбас, же он зп получает не за то, что качественный второй тренер =)

[авоська]

wod,
А статус?
А возвращение в центр вселенной?
Он же не думал,что так быстро станет так хреново.
Хотя допускаю,что зарплаты помощников ГТ повысились с тех пор.
Ну и премиальные не забываем за победы.

[зpитель]

А я видел один "умный дом," в котором хозяин требовал на каждую розетку отдельный шлейф 3*2,5 в гофре... Хозяин- барин. Вопрос в разумной достаточности.

[ZUB_69]

Коля, извини, можно добавить. Ещё и вопрос цены, может прораб потому и вешался)

[knn]

Слушайте,вам когда ремонт делают и вы видите,что вам стяжку пола криво залили,вы будете давать время бригаде долбоёбов 'решить поставленные задачи' или дадите пиздюлей и выгоните и позовете других?

Залить пол - это полноценная, самодостаточная задача, имеющая свои рамки. Временные, ресурсные и качественные.
Но если ты залил классно пол, это еще не значит, что ремонт квартире закончился. Тебе еще могут криво обои поклеить, стены отштукатурить и т.п.
У Аленичева таких полноценных, самодостаточных задач было две. Кубок и зона ЕК. Задачи параллельные.
Невыполнение одной задачи не означает, что он не выполнит другую - они никак не связаны между собой ( в отличие от ремонта пола в контексте ремонта всей квартиры).
Ага?

[авоська]

knn,
Как причем?Футбол это та самая жизнь)

Demokrit,
Прям живенько так представляю издёрганного и постаревшего лет на 20 Бикеича,когда он после отличного старта в Спартаке
прекращает понимать,что происходит вокруг и почему команда вдруг посыпалась.

Но ему или, например, Стасику и в голову не придет пойти сейчас в Спартак.
Они прекрасно понимают, чем всё это для них закончится.

[Дремучий]

Край » 08 ноя 2015 10:18

Сергей, по-моему нельзя сопоставлять Федуна и Старостина. Старостин был начальником команды (ну, это как гендир сегодня), ну и несравненным воспитателем не только для футболистов.
Федун уж никак не должен быть воспитателем футболистов.

[wod]

#  авоська » 08 ноя 2015 11:52
wod,
Неплохо(даже очень хорошо) для 95 процентов жителей страны.Но всё в мире относительно.
Будучи игроком, в последние годы он зарабатывал те же 150т в месяц,только в евро.

А сегодня он и на русалках больше заработает.
Ну то есть, играя за команду "Артист".

Отсюда какой вывод?
- Раз он при этом работает в СМ, то или
а) зарабатывает он резко больше, чем 150 т. в мес. или
б) альтруист.

[have got no nick]

Слушайте,вам когда ремонт делают и вы видите,что вам стяжку пола криво залили,вы будете давать время бригаде долбоёбов 'решить поставленные задачи' или дадите пиздюлей и выгоните и позовете других?
Я за время ремонта 5(!!!) бригад выгнал.Прораб вешался от меня. Зато у меня пол и стены идеально ровные и электрика вся по-уму разведена,а не на скрутках алюминия с медью в стене под шпаклевкой спрятана,как мне один молодой специалист изначально пытался сделать.

[Kerk]

Когда в начале сезона игра команды многим нравилась и мы никому по игре не уступали, то получается и ТШ был на уровне и Аленичев был тренером.
А потом вдруг резко Аленичев забыл все что знал, ТШ резко превратился в друганов, физрук стал вообще не компетентным?

С первого тура было видно, что игры нет, есть беготня и сплошная импровизация во всех линиях. Если моим субъективным впечатлением не верите, напомню - в первых пяти матчах команда с игры забила 3(!) гола. Но тогда еще была надежда, что все постепенно появится. Но с каждым матчем надеяться все труднее и труднее.

И еще. Если команда играет "на равных" и с аутсайдерами и с лидерами, то проблема совсем не в составе.

Не люблю сам себя цитировать, но не могу удержаться от небольшого "я же говорил". Уж простите за слабость. Очень уж резво меня тогда посылали на гостевую коней некоторые активисты.

После игры с Уфой:
"Огромная проблема с реализацией знаешь откуда взялась? Игроки много бегают и очень стараются, но когда нужно решать момент, они понятия не имеют что делать. Отсюда все эти лишние движения, пасы вместо ударов и удары вместо пасов. Еще можно посмотреть что происходит, когда контратака захлебывается и Спартаку приходится переходить в позиционное нападение. А ничего не происходит. Начинается катание мяча поперек поля, команда не знает что делать в такой ситуации. Вот по этой причине Спартак вчера ничего не забил с игры. Я не знаю что говорил Аленичев в раздевалке, но команда похоже усвоила только "много двигайтесь, держите мяч внизу, играйте в короткий пас"."

Вот только теперь еще и двигаться перестали...

[новичок хзк]

Надо понимать, что после вылета из кубка у команды наступил некий психологический и моральный спад

Посмотри на доткоме фотки после кубковой игра: четверг или пятница, и найди мне подтверждение своих слов.

[Allig]

А я даже повода пока не вижу обсуждать новые покупки. Для начала я вижу, что наличествующие футболисты играют все хуже и хуже. На хрена Федуну тратить деньги, да еще и большие деньги, если они будут потрачены на футболистов, которые так же будут играть все хуже и хуже? Я бы ни копейки не дал. Смысл?
Пока ТШ не развеет сомнения в том, что они умеют повышать уровень игроков, или хотя бы не понижать его, ни копейки на трансферы! Пусть лежат, ждут тренеров другого уровня.

[Demokrit]

авоська,

Вот в этом и есть, как мне кажется, самая большая ошибка. Нельзя доверять Аленю только на основании того, что "мы уже дохера тренеров выгнали, поэтому пусть работает и строит свою команду". Ну нельзя. Можно было доверять Якину, если бы ему дали время и заткнули всех ветеранов и болельщиков уверен результат бы он дал, да, с чуждой Спартаку игрой, но было понятно и видно что он строит, что хочет получить в итоге и если бы ему дали время и карт-бланш, то скорее всего в плане результата все было бы нормально. Это же касается и Эмери. Было видно, что они строят. У Аленичева нет такого. Глупо оставлять его только потому что вышеназванных выгнали и не помогло. Есть ли еще какие-то аргументы в пользу Дмитрия, кроме того, что раньше смена тренера не помогала?
Тут правильно некоторые юзеры пишут, что если мы доверим перестройку именно нынешнему ТШ, то это может закончиться настолько печально, что нынешние времена нам раем покажутся.

Все, ессно, ИМХО

[knn]

авоська

блян) ну по-разному))) можно и до. Тока причем здесь футбол то?))) - там же не так все прямо и в лоб :lol:

[Sberban]

Чем больше внешних рубок и версий о внутренних проблемах клуба, тем проще Федуну продолжать выдерживать годами свою позицию. Он периодически оценивает на чем концентрируется внешний негатив и принимает недорогое кадровое решение в угоду общественному мнению. А потом говорит что-то типа: "какие ко мне вопросы, я же клуб финансирую, надоевших вам персонажей меняю, новых нанимаю, чтобы вы их могли дальше обсуждать. Когда, вам надоедят новые люди их тоже поменяю по вашей просьбе, а вы опять будете это обсуждать".
Федун классически делит ответственностью за результат с болельщиками. Из последнего характерный пример, когда он рассказывал, что когда-то раньше Лёню-бегемота хотел нанять, но не взял, т.к. его бы болельщики не поняли бы. Читаем, в решении виноваты сами болельщики.
Надежды, что ему там перед кем-то из "пацанов" своего круга стыдно будет за результаты команды вообще беспочвенны. Тем более, что и стыдиться ему нечего, т.к. честно (да-да) и публично поставил себе главную задачу - обеспечить самоокупаемость. Эта задача выполняется. Спортивная составляющая у него всегда будет дополнительной целью либо просто декларацией.
Все его реальные действия показывают, что клуб с т.з. спортивного результата ему мало неинтересен. Может вначале такой интерес был, но сейчас его нет. Теперь он клуб по каким-то своим неважно каким причинам просто вынужден содержать.
Поэтому Федуну всего-то и надо-то периодически вбрасывать информационные поводы, чтобы народу было что обсуждать, чтобы не скучали и тонули в версиях.
Уже давно опытным путем выяснено, что как-то на него действует только когда его начинают массово с трибун обзывать нехорошими словами, чего давно не происходит.
Зато все любят обсуждать, кого надо купить, продать, назначить, определить место на поле, кто кому что говорит в перерыве и в раздевалке. Все при деле.

Извиняюсь за многословие.

[RoughBoy]

авоська,

В третий. Гунько не считается. А по-сути, было всего два развода. С последним мужем ее сейчас разводят друзья и родственники, сама она еще ничего не решила, более того "делает омоложение". :)

[авоська]

knn,
А до свадьбы никак не определить?

[knn]

блять, в семейной жизни за один день можно определить, что муж тупо импотент
Причем здесь футбол?))) - Пиздец у людей аналогии)) наверное, наболевшее
Про борщи еще ничего не было?))

[Valentinovich]

knn,
да могли проиграть в начале или не выиграть, но по качеству игры никому не уступали

[Tirox]

С точки зрения качества игроков группы атаки, то по сути самой основной как ни странно проблемой стал уход дзюбы. Его так и не смогли толком заменить. Широков хоть уровень держит свой, но попов вообще уже скатился ниже плинтуса по игре и браку

[RoughBoy]

А потом вдруг резко Аленичев забыл все что знал, ТШ резко превратился в друганов, физрук стал вообще не компетентным?
Ну, не бывает так ребята. Скорее это игроки играть перестали, как должны.

Так это именно ТШ резко забыл о "атакующей игре" и принялся "бороться за очко".

[авоська]

RoughBoy,
Если за полтора года разводится в четвёртый раз,то дело точно не в мужьях)

[RoughBoy]

Вот, к примеру, когда женщина разводится в четвертый раз,кого будем винить
в неумении сохранить семью?
Мужей или всё-таки с женой что-то не так?)

Что касается женщин, здесь нет однозначного ответа. Одна, допустим, дура, вторая стерва, третья слабая на передок. Но и мужья при этом: сам дурак, лузер, импотент.

[flint]

Что бы не произошло и когда бы это не случилось, всегда найдутся мудаки, которые будут орать "Я же говорил!"

Предостерегаю всех сокнижников от превращения в лизателя замороженных труб.
У него-то праздник сегодня просто.

[авоська]

Valentinovich,
Вот правильно.
Стойкое ощущение,что как только команда начинает нормально играть и высоко подниматься в таблице,
тут же происходит какое-то умышленное воздействие на нее.
Не знаю,внешнее или внутреннее(скорей внешнее),но оно есть.

[knn]

Когда в начале сезона игра команды многим нравилась и мы никому по игре не уступали, то получается и ТШ был на уровне и Аленичев был тренером.

Да ну?
В той четверке самым грозным выглядел Краснодар, который, как в последующие несколько туров выяснилось, был мертвее мертвого.
Если бы обыграли тогда зеню и коней, можно было бы еще что-то говорить. И то эффект нового тренера никто не отменял.

[старичок]

Что очевидно (не претендуя на аналитику) :
Команда не знает как строить игру.
а) схема в пять защитников требует особых исполнителей на краях, к которым Паршивлюк и в большей мере ДК не относятся, и в центре требует идеальной взаимостраховки, для чего одного Бокетти мало. Видича бы вернуть, не смотря на его 35 лет! Хоть показал бы как надо!
б) в середине вчера зияли огромные дыры, что позволяло сопернику легко доставлять мяч к нашей штрафной и уже там распоряжаться. Один Глушаков не в состоянии был контролировать середину, да и не контролировал он, а прижимался к своей штрафной. Где были в это время Попов и Зотов - загадка.
в) в нападении уткнувшись в защитников постоянно отходили назад вплоть до Реброва, и снова утыкались. Но было острых диагональных пасов (их нужно наигрывать) ни обыгрыша один в один, ни стеночек ни игры на третьего. Попытки обострения были самые примитивные - пропихнуть мяч ближнему. А лучшим примером дальнего удара было попадание Глушаковым в угловой флажок.
г) Стандарты - ни о чём
д) Вынос Ребровым мяча с ноги, когда свободны полузащитники и, соответственно, незамедлительная потеря, говорит о панике, о желании подальше отодвинуть игру от ворот (бесполезно)

Разумеется плохая физическая форма. Почему - тут всё сказано.
Упорство и старания игроков. Никогда скандалы не повышали энтузиазма. Тут прямо по социалистическим шаблонам, аврал порождает туфту.

К сожалению, приходится подумать о неумении ДАА решить эти проблемы. И если на выход, то уж заранее, до зимней паузы.

[mp]

Stemid,
Ну так а чегож тогда ;кто в лес,кто по дрова?
Гнули бы все вместе одно. А то один на трансфер выставляет,второй не выставляет,а третий вообще говорит,что все нориально.

[flint]

Думаю, никто меня не обвинит в фобстве и истеричности за последовательность?

Всё просто: репутацию тренера, который допустил 4 поражения в 5 матчах в России, из них 3 поражения кряду, может спасти только одно.
Заявление об уходе.
В свое время из-за отсутствия такого заявления был разочарован Валерой. Теперь вот разочарован Димой.

[Stemid]

Так ради этого все мутили? )
Вот это методы:))

Методы как методы. Пряники перестали помогать, пытаются использовать кнут.

[knn]

Давайте включим логическое мышление.
За последние календарные полтора года(с весны 2014) в команде поработало 4 главных тренера.

А давайте.
Мой вариант "логического мышления" такой: ни одному тренеру в указанный период не дали достаточного времени, чтобы с уверенностью
можно было сказать тренер виноват или нет.
"Ну и?"(с)