Андрей! Из любимого моего города Сарова... Я так полагаю, камень был в мой огород. Позволю себе оправдаться. Будь моя воля, я бы в Спартак Месси с Роналду бы купил... Но! Речь о том, что клуб должен развиваться равномерно и поступательно. С этим у нас, безусловно, проблемы. Я за Аленя, но объективно, он пока сырой тренер и футболеры ему нужны, пока, соответствующего уровня. Ему для более сильного состава нужно наработать опыт и авторитет. Кроме того, повторю, нам пока не стоит лезть в ЛЧ. Желательно годик повариться в Лиге Европы. Мы очень давно вообще не играли в Еврокубках, спасибо моему любимому тренеру... Поэтому благо Спартака состоит сейчас не в массовой закупке звезд, которой все равно не будет, а в выстраивание баланса.
Ценитель, Василий, то что журналист ангажирован это нормально. Причем это везде и всегда. Неангажированности вообще не существует. Но это не значит, что он ангажирован именно Аленичевым. То есть, подобное может быть, но у тебя нет доказательств. Эрго: ты продвигаешь на ВВ свой домысел, причем, как доказанный факт. А вот это уже недобросовестно. Все остальное в твоих рассуждениях тоже спорно, но имеет право. Например: Краснодар не топ клуб - пишешь ты. Но это условность. Нет такого титула - топ клуб. На сегодняшний день это одна из сильнейших команд России, доказавшая свой класс, например победой над Боруссией и уверенной игрой в Европе. Ты не согласен? Ок. Это твое мнение. А у Рабинера и у меня - другое. Ты говоришь, что у нас уровень чемпа подравнялся к середникам. Допустим. Но вот странный факт - именно в этом сезоне наш клубный футбол сделал рывок на международной арене и по итогам осени наши клубы уверенно занимают второе место в рейтинге, а в следующем году очевидно пробьются в пятерку. Это объективная реальность, а вот твое мнение, извини, субъективная... И так далее. Но повторяю - это твое мнение. Уважаю. Но голословно обвинять Аленя в "заказе", извини не очень красиво. Это я не уважаю.
Severin, Ну как же! В 2003 году РУ забыв историю,торжественно приклеили над ромбиком звезду, считая что за "5"+4 чемпионств вполне достаточно, для того что бы закрасить неудачи по возврату "небеременности" эмблемы. А предвкушая что как нех. всего один разочек забраться на верхушку, можно удовлетворить вторую половину недовольной публики. И вот ожидая 10 лет у моря погоды-с подачи Валеры гениально бросили кость недовольной своре. Держитееее--аж 4 ! Частично я иронизирую. Но считаю что в очень красивом 2000 году, став 20 !!! кратными чемпионами! Мы вполне имели право, приклеить над ромбиком 2 золотые звезды! Всё!
Положа руку на печень. Команду трясет как меня по понедельникам. После 35 ещё начало трясти по вторникам. А тур был..в пятницу. Но я же пить не бросаю? Это вкратце.
Аленичеву, не то, что нельзя давать "усиления", сколь бы не просил... Ему надо попытаться создать дополнительные сложности. Чтобы, если докажет, то - "с запасом". Для особо фанатично влюблённых в ФКСМ. :)
mp, да не хочу я им ничего рассказывать. Ни рассказывать, ни тем более доказывать. Бесполезно. Прав тысячу раз был Марк, когда написал, что они для себя еще до прихода Аленичева решили, что он г**но. И сейчас ищут малейший повод пнуть, лиж бы в очередной раз заявить, что были правы насчет всех тренеров. Играли хорошо, выпустил молодежь, не удержали получи. Сыграли не важно, молодежь не выпустил, победы добились, тоже получи. У них же в симуляторах все ровно, запрограммировал набор ТТД, нажал на кнопку. Матрица. Меня больше всего поражает, что в первых рядах обличителей, обвиняющих ДА в том, что он своего слова не держит, те, кто сам своего слова не держит, не смотря на публичные обещания здесь на книге. Щи там пощупать одному медийному персонажу например, а у самих не то, что щи пощупать духа не хватило, подойти просто и по мужицки по говорить, что называется по душам. И как ни в чем не бывало продолжают взывают к совести. Моя бабушка в таких случаях любила говорить, хоть ссы в глаза, все равно скажут божья роса.
Дядюшка Виталий, просто самому довелось быть в шкуре молодого руководителя в полуразобранном подразделении;) У нас ведь состав действительно разношерстный. Порой такое ощущение, что как сороки на блестящее, сверкнул, берем. А потом выясняется, что действительно не все то золото, что блестит. И про вектора тоже все демагогия. У каждого из предыдущих он был виден, и сейчас он есть. Валера так его раза два или три менял))) Вот сейчас любят трындеть, что Якина бы разорвали за такие результаты. А про 86 или сколько там процентов забыли что ли? Мурата рвать начали весной, когда при вполне сносном календаре провалился. Да и про стартовый матч при Унаи с Аланией что то тоже не шибко вспоминают.
Когда Промес выходил один на один с вратарём и не забил, то кто-то написал,что было не большое расстояние до вратаря и шансов забить гол у него не было, значит и момент не голевой и значит их ещё меньше было у Спартака во втором тайме. Посмотрел как Ньюкасл забил второй гол Ливерпулю, расстояние было такое же. Промесу чуть-чуть не хватило.
Молившимся на Валерия Карпина так обидно за сотворённого и низвергнутого кумира, что многие из оных не могут простить этого ни одному тренеру СМ. Ни "МЯкину", ни "сенатору". Думаю, не простят и любому следующему, если это не будет Валерий Карпин. А вот зато с Валерием Карпиным им и сам Авен нипочём!
Проголосовал за оставление Аленичева. Потому что считаю, что кто-то под него копает. Одни члены СД интригуют против других. Вот где тонко, вот где у каждого свои хотелки. И ВВ используют...втёмную.
Кстати, по поводу усиления. Пробежав бегло ВВ за сегодня, как не странно соглашаюсь с Иродом. Все-таки он здесь один из самых трезвых ( в хорошем смысле)) ). Это может показаться странным, ведь я "горой за Аленичева". Но вместе с тем скажу парадоксальную мысль, созвучную одному из самых неприятных мне персонажей книги - Монтезу. Аленичеву не надо усиление. Согласен с Юрой, с этим составом вполне реально выполнить задачу на сезон - войти в четверку, а выше, убежден, нам пока не надо - рано. И если Дмитрий Анатольевич с ЭТИМ составом задачу решить не сможет, тогда - спасибо и до свиданья. А вот если сможет (а он сможет), тут можно и докупиться. Но не слишком. Пока. И побороться уже за ЛЧ, которая, скорее всего будет начинаться с третьего места. Степ бай степ. Вот что нужно сейчас. Так что, если бы директором был я, купил бы в Спартак зимой Мегахера (Васильев, спасибо за образ!) и все. Ну может, Иванова еще. Максимум. Впрочем, повторяю - уверен, что Алень и без них справится. А Бонифаций, кстати, еще себя покажет. Все не так плохо...
Разница между Клоппом и Аленичевым в том, что Юрген, приходя нынче в Ливерпуль, уже в ранге суперстар, ничего не обещал болельщикам. Он прямо и честно сказал, что не нужно считать его волшебником, и что предстоит сложная, кропотливая работа. Ни о каком духе, стиле и "ща все будет збс" пурги он не нес.
Считаю за сегодняшний день зря столько солярки сожгли, так до 1 марта и тем не хватит. Надо как-то спланировать жизнь ВВ на эти три месяца. Ну там понятно, день Олег Иваныча, день Дзюбы, день Валеры, день веры в Обухова и верните Кротова. А оставшиеся дни чо? Не, так не годится. Давайте как-то равномерней распределять. ;))
Ценитель, "Ох какая дешевая заказуха". Василий, вот признаться ты меня все-таки поражаешь порой, даже больше, чем Гессе...)) Воистину не зря мудрые заметили, что человек видит в другом только тот грех, который присущ ему самому! Ты пишешь, что Рабинер подтасовывает факты и манипулирует общественным мнением, но не видишь, что сам делаешь совершенно тоже самое. Должен ли я сделать вывод, что ты на зарплате у Бобра или Монтеза? Пишешь, так сказать, "заказуху". Рабинер пристрастен? Возможно. Хотя он написал ровно то же самое, что написал бы я или пишут на ВВ, те, кто против увольнения Аленичева. (Они само собой тоже от Димы получают, ага...) Но вот разве ты не пристрастен. Он разворачивает факты в пользу своего мнения, а ты в пользу своего. Одни и те же факты, заметь. При этом, ты выдвигаешь абсолютно бездоказательное положение, о том, что Алень стоит за статьей. (Или ты кого то другого имеешь в виду?) Просто тебе ТАК ХОЧЕТСЯ. Закончить приходится твоей же фразой: "Некрасиво все это" ((
Severin, У каждого своя мнительность. Если говорить о мистике, ГЛАВНОЕ ПРОКЛЯТИЕ СМ, ЭТО ЗВЕЗДЫ!!! После простого числа 1 идет простое число 2. А не 4 !!!!!! Это должен понимать каждый! И странно что об этом никто нигде в серьез не писал и не говорил!
mp, Ну если мы будем рассуждать, что у нас в команде стоОолько проблем, столько проблем- нам не до никакущего (как помощника) Егора- х с ним, пусть колупается раз уж Диму он устраивает, то у нас вообще никогда клубная структура не выстроится. Просто мне обидно, что Аленичев "погорит", на том что не должно вызывать никаких сомнений, это его ТЫЛ. А ТЫЛа то нет! Извините что тут и сейчас, НО да же очень сильный грамотный Шустиков, после многолетнего сотрудничества, был изгнан за невступление а союз анонимных алкоголиков, а вы говорите Титов.
лео22, А еще расскажи им про Гвардиолу,который год тренировал молодежку в "третьей" лиге,а потом сразу в основную. А то тут думают,что небожители сразу в орденах и медалях рождаются.
Понимаю, что не так много здесь любителей сравнений с европейскими чемпионами, но вот ради интереса Барселона сезона 2003/2004 с Райкардом...
Ну и на примере Клоппа видно, что даже за 2 -3 мес игра не ставится.Мы должны набить свои шишки.
Зато хватает любителей поязвить на эту тему, про два года на построение команды, приводя Клоппа в пример. Вот только если уж они решили проводить кое какие параллели, то для сравнения надо брать не нынешнего Юргена, у которого за плечами уже чемпионство в бундеслиге, финал лиги чемпионов, а Клоппа образца 2008 года. Момент его прихода в Дортмунд. И вот Боруссия, решившая вернуть утраченные позиции, приглашает ни зубра, а никому по большому счету не известного тренера, ранее работавшего со скромным Майнцем. Причем не в тот момент, когда Клопп его удерживал в бундеслиге, а через год после вылета в немецкий пердив и не возврата в бундеслигу. Первый сезон мимо кассы. Боруссия не отобралась в еврокубки. На следующий выход в КУ. Затем два чемпионства, кубок Германии, суперкубок, финал ЛЧ, выносы Баварии и Реала. Но вот что отличает ситуацию в Дортмунде - это выбранная стратегия, курс. А ведь бюджет у них меньше нашего и лишь шестой в бундеслиге. Да, потом может у Клоппа, что "называется глаз замылился" (МВИН), но то, что после его работы осталась команда с выстроенной системой признать стоит. Пришел Тухель подкрутил, подвинтил и вновь тот же играющий и узнаваемый Дортмунд. А кто такой Тухель, откуда пришел? Да все из того же Майнца. А если взять селекцию при Клоппе. В первый сезон в команде появляются 20-летние Хуммельс, Субботич, Шмельцер. Первый воспитанник Баварии, которому в Мюнхене явно не светило, второго он притащил с собой из Майнца, третьего из какой то перди типа Магдебурга;) И дальше список можно продолжать по сезонам: из дубля доводится до ума юное дарование Гетце, появляется японец Кагава. Левандовски приходит из польского Леха...
ПС. Почему поддержал приход Аленичева и Родионова? Надежда, что удастся выработать стратегию и курс, пусть и вопреки. Проголосовал против отставки. Я бы вообще первый сезон в расчет не брал.
Ох, какая дешёвая заказуха. Рабинер крутит фактами, как хочет, говоря только половину правды: "Спартак" – на четвертом месте и в четырех очках от занимающего второе место "Ростова" Да, дело в том, что уровень чемпионата подравнялся ближе к середнякам. В прошлом сезоне команда, набравшая к 18 туру 30 очков, занимала 6 место и шла в 14 очках от первого места. Почти две трети сезона, к которому Аленичев готовил команду всего три недели, что угодно, но только не завалены. Его "Спартак" показал, что способен играть на равных (а то и лучше) с топ-клубами – дважды по делу победил "Краснодар", при качественном футболе сделал ничью с "Зенитом" и минимально уступил ЦСКА. Разве что 1:2 от "Локомотива" при невнятной игре из этого ряда выпадают. Если исключить непонятно как оказавшийся в списке топ-клубов России Краснодар, окажется, что мы в играх с такими клубами имеем 1 ничью и 2 поражения в 3 матчах. "Спартак", не имея большого количества качественных защитников, шесть раз не пропускал ни одного мяча. И это так. Вместе с этим, Спартак делит 7-9 место по количеству пропущенных голов. Но ни один тренер, едва придя в команду и проведя в ней меньше месяца, не сможет точно оценить все слабые места и предсказать, где тонко и где порвется. Сам Рабинер ещё полгода назад заливался соловьём, что Аленичев прекрасно знает внутреннюю кухню Чемпионата России и Спартака, поэтому ему не потребуется времени на раскачку, как иностранному специалисту. А сейчас, оказывается, нужно снова по граблям имени Карпина-Якина пройтись, чтобы понять, кто умеет в футбол играть, а кто нет. Ну, и бонусом, Игорь просто "забыл" упомянуть, что Аленичев уже не выполнил 50% задач на сезон, вылетевши из Кубка России от полумёртвой Кубани.
Вообще, формально, сейчас Аленичева увольнять не за что. Команда, если судить по месту в таблице, идёт нормально. Нехай работает до конца сезона. Но эти PR-акции, манипуляции, заказные статейки - от них тошно уже. ( Чуть жареным запахло - получите, распишитесь от ведущего спортивного манипулятора массовым сознанием. Некрасиво всё это. ((
Вот что значит "дать денег"? Игроки ж тоже не идиоты, особенно сильные и талантливые из-за бугра. Агенты вместе с игроками и по клубу, и по тренеру справки наводят... И много будет желающих идти к Аленю? Валера хоть харизмой брал...
lefmax, А я с тобой соглашусь.Только клуб с бюджетом 120 лямов может себе вообще позволить гораздо больше чем позволяет. И вопрос одного из помошников тренера тут не самый важный.
mp, Ты кстати прав по Евсееву в сравнении с Титовым например. Никто не против правых рук Димы. Но ПОЖАЛУЙ--клуб с бюджетом 120 лямов и зарплатой основы от 2,2 ляма и выше за единицу. Заслуживает.., неее ТРЕБУЕТ помощников уровня (без фамилий) которые после завершения карьеры как минимум последние лет 7 занимались изучением футбола. А Егор все же (хоть и молодец), но занимался все это время своей семьей. Поэтому из 18 команд-лиги Егор извините меня самый слабый и некомпетентный своих визави- очень ответственной должности!
leks_37, да согласен, могло все по другому повернуться, гол чистый, комментаторы даже не заметили что вне игры не было. kuzmichC,ты прав, такое не забывается, говорю же сдержанный, потому что после предсезонки может быть повторение Анжи и Кубани.
Borg, Я не знаю чья заслуга Зотов и Кутепов.Может быть детского тренера из академии:)) Только эти пять игр им должен был кто-то дать.Получилось,что дал Аленичев. Он их тренирует.Они из состава не выпадают по большему счету.Значит,как минимум принял участие и не испортил. А если человек не хочет что-то делать,то его и не заставишь.Юра сидит на чемодане и это его выбор,а не заслуга тренера. Такие истории сплошь и рядом. Любой тренер из любой команды может такой пример привести и не один.
Borg, Ну так это любой угробить может.И не такой школяр,как Аленичев. Промеса-то не угробил,а даже совсем наоборот. Зотов прибавляет.Кутепов. Почему он должен кого-то угробить? Кого он угробил-то?Мовсисяна чтоль?:)
Я, между прочим, намеренно написал "тренер X", чтобы описанная мной "предельная картина" не ассоциировалась с Аленичевым напрямую. ;) Зотов и Кутепов - заслуга Аленичева? Не факт. Да и о том, что разница между первой игрой за основу и, условно, пятой - может быть за счет большей уверенности, меньшего мандража. Юра? Думаю его вполне можно мотивировать (в теории; стоит ли это делать - оставим за скобками), но в том, что он никакой - не может не быть заслуги тренера.
Borg, Ну так это любой угробить может.И не такой школяр,как Аленичев. Промеса-то не угробил,а даже совсем наоборот. Зотов прибавляет.Кутепов. Почему он должен кого-то угробить? Кого он угробил-то?Мовсисяна чтоль?:)
Как я и предполагал, чем ближе совет директоров, а он будет на следующей неделе, тем больше будет появляться хвалебных од про Аленичева. Сегодня Рабинер разрадился. Причем такой игры фактами и выставления их в нужном свете я давно не видел. Пишет, что у Спартака есть Промеса, но помалкивает, что у Локомотива тоже только Ньясс. А у Ростова ни Ньясса, ни Промеса и ничего. Дальше даже и обсуждать нет смысла. Завтра и после завтра выйдут подобные статьи в Совспорте и иже с ним.
Я понимаю это несколько по-другому: бессмысленно покупать игроков под тренера X - использовать их должным образом не сможет (то есть и команде от этого толку никакого), развить не сможет тоже, а угробить ни в чем не повинных игроков - вполне.
fac, мне не хочется, чтобы новые приобретения спасали Аленичева от увольнения. Футболисты не должны компенсировать очевидную профессиональную несостоятельность тренера. А за Спартак я болею вне зависимости от того, кто руководит командой. Боюсь, что за последние 12 лет мне не нравился ни один тренер. Тут могу вести только антирейтинг. Аленичев в нем на прочном третьем месте после Карпина и Гунько.
Borg, Ну звучит так." Ему не давать,пусть мучается". Ну так Спартак тоже мучатся будет вместе с ним.. Правда мучатся он в любом случае может,но логичней уж дать игроков коль тренера оставили. А так получается, пусть СМ обосрется,но тренера погоним. Что собственно выше и подтверждается :)))))
Разве можно несерьёзно говорить о спартаковости Олежи Иванова? Надо сурово насопить брови
Спасибо, успокоил. ;)
Если болеешь за команду , наверное логично желать ей качественного усиления , а заявлять: я "категорически против приобретения"
"Не желать усиления "Спартаку"" равно "считать бессмысленным усиление под Аленичева"? Однако... Вы не видите, что это немного разные вещи или намеренно смещаете акценты?
А не будете ли Вы так любезны, что объясните, каким образом из всего вышесказанного вытекает боление или неболение за "Спартак"?
Если болеешь за команду , наверное логично желать ей качественного усиления , а заявлять: я "категорически против приобретения" , ну не знаю ,что именно у вас "вытекает" из таких заявлений .
Конечно серьёзно. Разве можно несерьёзно говорить о спартаковости Олежи Иванова? Надо сурово насопить брови, наморщить лоб и с песней "Мочи бомжей, настал последний бой, Против тебя рабочий класс поднялся. Он улыбнулся, застегнулся, все цепи разорвал.." идти жечь "Открытие-Арену". За нефартовость.
То есть у Валеры были : Алекс , Велик , Ари , Эминике ,Боккетти ,Карирка, Чельстрем, Тино Коста - он их заслужил? :D У Димы один Промес и ты "категорически против приобретения" ?
Что случилось с Боккетти? Мы чего-то не знаем? ;)
А ты точно за Спартак болеешь ? :(
А не будете ли Вы так любезны, что объясните, каким образом из всего вышесказанного вытекает боление или неболение за "Спартак"?
