01.09.2011 - 30.09.2011

[Yurigun]

Карпин: "Спартак" неудовлетворён решением апелляционного комитета
Главный тренер московского "Спартака" Валерий Карпин прокомментировал решение апелляционного комитета РФС о сокращении с шести до трёх матчей срока дисквалификации нападающего красно-белых Веллитона.

"Мы добивались полной отмены санкций в отношении Веллитона, поэтому неудовлетворены сегодняшним решением. Но в апелляционном комитете нам пояснили, что будет новый виток скандала, если удовлетворить наше требование о полном аннулировании дисквалификации. Сказали, мол, грубая игра со стороны Веллитона была, поэтому есть формальный повод его наказать. Сыграет ли он в субботнем матче дубля? Скорее всего, да. Сам Веллитон хочет сыграть", — передаёт слова Карпина корреспондент "Чемпионат.com" Пётр Геллер.

http://www.championat.com/football/news-929032.html

[Nox]

Немного не пойму. Частичное удовлетворение апелляционной жалобы, а именно сокращение дисквалификации должно быть нормативно обусловлено, т.е., грубо говоря, статья под которую попадает нарушитель должна иметь возможность снизить дисквалификацию. Данная статья такой возможности не предоставляет, говоря нам что нарушитель который под нее попадает получает тупо 6 матчей и всё. Точка. В случае подачи жалобы на решение КДК следует либо отмена дисквалификации, либо отклонение жалобы, никаких компромиссов быть не может. Переквалификация статьи в данном случае не допускается, да и глупо это, квалифицировать нарушение как не повлекшее травму если оно повлекло травму. Следовательно, такое решение апелляционного комитета попросту незаконно и не соответствует дисциплинарному кодексу РФС и всему российскому законодательству в целом. Если есть тут юристы опытнее, может подскажите правильно ли я мыслю?
Лишний раз убеждаюсь что в нашем футболе всё делается по понятиям. Подавать в Лозанну надо немедленно, до конца дисквалификации решение не будет вынесено, однако потом можно предъявить официальную бумагу фурсенко и компании и посмотреть на их реакцию, реакцию СМИ. В идеале стоит ожидать отмены этой статьи.

[новичок хзк]

Нормально так да?
Теперь за любую ЖК, т.е. которую дали за грубую игру, должны автоматом дисквалифицировать игрока на три игры.
А если дали красную, то все, минимум шестерик.
"Веселый" чемпионат у нас.
Хотя каков поп таков приход.
И с интересом жду обоснования от рфс.

[deutsch123]

Главное теперь что бы Велик не наступил на гавно в воротах (в прямом смысле) (с) а то 12 матчей впаяют к бабке не ходи.

[Zema]

Denissoff78,
"наши юристы" себя уже показали, имхо.

[старичок]

Как в анекдоте:
сошлись на десяти, но прелюбодеяние вошло...

[Alexis65]

Странно, что дали с бомжами ему сыграть. В чем тогда смысл их письма был?

[Goal]

Matvey99
Ничего. Вы высказали мнение, я высказал свое.

[Alex1977]

По апелляции: что мы просили, то и получили. Можно считать, что апелляция удовлетворена полностью.

[Matvey99]

Goal,
--------------
Че ты....,вы то есть, от меня хочешь?
Че надо то?

[ВасилийВладимирович]

Самое неприятное будет, если 3 игры - это компромисс нашего руководства с рээфэсенко... Конечно, 3 игры - лучше, чем 6, но гораздо хуже, чем истина...

[Goal]

Matvey99

Вы можете повторить про обязанность хоть 10 тысяч раз. Максимум, чего Вы добьетесь таким моральным шантажом - сотни две-три приссавших Вашего праведного гнева. Самый тот контингент, который нужен на таком матче, ага.
Не, можно еще подчиненным объявить воскресник и согнать на матч. Тоже метод.

[Denissoff78]

2 # Сообщение Zema » 16 сен 2011 15:29
хмм.. Лозанна, Лозанна.. похоже о Лозанне следует вообще забыть:

Статья 40. Юрисдикция Спортивного арбитражного суда или третейского суда, признанного Исполкомом РФС
Спортивный арбитражный суд или третейский суд, признанный Исполкомом РФС, не рассматривает жалобы в следующих случаях:
2) срок примененной к лицу спортивной санкции составляет менее 5 (пяти) матчей или менее 3 (трех) месяцев.
__________________________________________________________________________________________________

имхо это уже дело наших юристов - они в тонкостях разберутся. как считаются эти матчи - три или шесть.
является ли сокращение дисвы после апелляции и тд и тп.
Важно что бы приняли решение бороться до конца!

[Ален Делонов]

Сообщение Zema » 16 сен 2011 15:29
хмм.. Лозанна, Лозанна.. похоже о Лозанне следует вообще забыть:

Хм, а вот это интересно. Значит все-таки они боялись, что мы в Лозанну пойдем.

[IchiGin]

Сразу после окончания заседания в Доме футбола его итоги прокомментировал главный тренер "Спартака" Валерий Карпин:

- Вы удовлетворены принятым решением?

- Нет, не удовлетворен.

- Какими были аргументы апелляционного комитета? Почему срок дисквалификации сокращен?

- Не знаю. Наверное, потому что это скандал.

Валера в Сэксе. Идём в Лозанну?

[Zema]

хмм.. Лозанна, Лозанна.. похоже о Лозанне следует вообще забыть:

Статья 40. Юрисдикция Спортивного арбитражного суда или третейского суда, признанного Исполкомом РФС
Спортивный арбитражный суд или третейский суд, признанный Исполкомом РФС, не рассматривает жалобы в следующих случаях:
2) срок примененной к лицу спортивной санкции составляет менее 5 (пяти) матчей или менее 3 (трех) месяцев.

[Штиллер]

mib83, Макс, я специально добавил про частное и общее
Оценивая одно, мы тут же оцениваем и другое
Результативен Гинер? Безусловно, смотрим на результаты. Эффективно он использует свои ресурсы? Да
Нам не нравится, что они в числе своих ресурсов использует административный ресурс?
Какое это имеет отношение к его результативности и эффективности?
Он у него есть, и Гинер его эффективно использует, достигая поставленных результатов
Есть "эффективный газпромовский менеджмент". Он не результативен, потому что не позволяет достигать тех целей, которые они себе ставят. А значит и не эффективен, поскольку вложения любых ресурсов не обеспечивают результат.
Есть наш менеджмент. У нас нет некоторых видов ресурсов. Но мы тоже ставим себе задачи, которые не решаем. Поэтому мы тоже не результативны. А значит и вложения не эффективны.
И о чём спор? О нравственности некоторых видов ресурсов?
Так всё-таки не об эффективности и результативности?

wod, во втором варианте нет и слова эффективность. Останемся в рамках русского языка.
Про первый вариант... мы сейчас говорим о макроэкономическом анализе или эффективности ТРУДА?
Я тебе тоже могу привести пример определения эффективности без результативности
"Боевая эффективность — важнейшая обобщающая характеристика ВВСТ, оценивающая степень соответствия ВВСТ своему функциональному назначению, целям, поставленным при ее создании"
Ты меня понять хочешь или переспорить?

[Ehidna]

Валера, качай лодку!

Чтобы у фурсенок морская болезнь не прекращалась!

[StuG 40 Ausf F/8]

Лозанна!
Требуют наши сердца!(с)

[Q_]

Тупее решения по 3 матча придумать сложно.
Вариантов не много.

Если решение по дискве нормальное то они бы стояли на своём 6 матче.
Если решение тупое то стоило бы дать 1 матч дисквы который уже состялся и это ИМХО было бы самым разумным и правильным решением без потери лица со всех сторон. И наказание формально есть и отбыто уже.
ТО что дали 3 это просто решение по понятиям .. люди просто не в адеквате. Они даже дело не смотрели и не читали, просто хотят и "хозяевам" подыграть и со Спартаком "договориться" типа ну чё .. ну ведь дравма давайте по мирному 3 матча и все довольны. А вот что будет дальше вопрос. Если Федун и Валера это "слопают" это будет ОЧЕНЬ унизительно. Потому что для всех будет понятно что нас просто прогнули.
Тупорылось решения просто за гранью. Не понимать этого могут только идиоты и маразматики. А согласиться с ним просто не уважать себя. Спартак просто обязан идти дальше иначе его просто "свои" не поймут и плевать на "чужих" и это будет унижение похлеще чем пролететь даже 10-ти Легиям.
Сейчас если остановиться то можно смело ставить крест на всех стадионах, возраждениях и так далее.

Сегодня могло быть только 3 решения:
1) Полная амнистия - что логично
2) 1 прошедший матч который Велик уже не играл - это мы ещё могли бы оставить пошуметь и использовать как рычаг для дальнейших таких патовых ситуаций чтобы держать цепных псов на будущее.
3) оставить всё как есть ..

При любом другом варианте ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ИДТИ ДО КОНЦА и плевать на чужую, ангажированную общественность ..

[xmeli]

Это бред. Не виноват - но виноват. Вот гады.

В Лозанну за справедливостью Только вот вопрос: мы ее там получим?

[wod]

Штиллер, Давай я тебе найду определение слова эффективность без ссылки на результативность?
Например здесь: http://www.businessvoc.ru/bv/TermWin.as ... ried=falseъ
Или здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Efficiency
если понятия определяются совершенно разными критериями (степень приближенности к результату, с одной стороны, и результат к затратам, с другой) - они не могут быть тождественны.

[Ых]

они решили, что грубая игра была, но травму повлекла не она, а неудачное приземление петуха.

[kamilba]

Да ошибся я-думал не изменят свое тупое решение.Теперь надо бы протоколы почитать.На основании чего и пр. такое решение.И смело в Лозанну! Карпин по моему изначально решил до конца! Тут дело в Федуне -сломается и удолетвориться этим бредом сумасшедшего или таки нет?Конечно про УЕФА еще Мауриньо сказал но идти до конца!И это Велик превращается в борца
за справедливость!Наш вариант Че

[nimrod son]

три, так три... хрен с ними, кадэкастаме

говну в воротах (с) БОЯЦЦО!

[Korwin]

Интересно, а кдк с рфс и присными понимают всю абсурдность своего решения? 3 матча могут быть тока по 94.2 даны, а там грубая игра. Но раньше же кдк сказали, что грубой игры не было? как они все это хотят состыковать то в что либо логичное и разумное? или они даже пытаться это обосновать не будут? или скажут что типа все правильно было наказано, но в связи с хорошим поведением 3 матча сократили до условных? бред какой то. очень хочется увидеть обоснования)

[Злой реалист]

если матча 3, то ничего более не остаётся, как статья 94 пункт 2. То есть игра грубая, но травму не повлекшая

Есть такая мысль - заявителей (писем) было три - вот по одной игре на каждого. Хоть какая-то логика.

[1enn0n]

В проходящей дискуссии просто не могу не вставить свои пять копеек.
На Спартаке не был с прошлой весны (мне очень стыдно но таковы были обстоятельства). Не буду еще год, так как ухожу в конюшню в ряды ВСРФ. Но на этом матче я быть обязан, поэтому нашел эти несчастные полторы тысячи на билеты, как говорится, послезавтра встретимся на секторе!
И из моего Смоленска едет пара басиков, я реально не верю, что придет меньше 30 тысяч.
Хотя как всегда сэкс срежет нам пару (десятков) тысяч посещаемости...

[arsgarage]

Думается, что дальнейших апелляций не будет.
Но решать, естественно, Валере.

[whiplash]

"Статья 94.
2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости...., если такое нарушение НЕ повлекло травму соперника, – наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча.
4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей."

Т.е. после заседания апелляционного комитета РФС выяснилось, что "чрезмерная жестокость" была, а вот травмы не было, Акинфеев-симулянт в германию отдыхать слинял :)))
Во клоуны! Так прилюдно обделаться! "Пришили" по понятиям и по понятиям же "скостили".

[Ален Делонов]

Во Велику - все, как и ожидалось. Вполне возможно наше руководство было в курсе о дальнейшем развитии событий и именно поэтому ходатайства о приостановлении дисквалификации не было, чтобы его на матч с Зенитом выпустить можно было. Апелляцию в Лозанну не подадут, сославшись, например, сначала на необходимость посмотреть как там будет с делом Григорьева, а потом, соответственно, на его проигрыш.

[V-Rom]

# Дем » 16 сен 2011 15:05
Самородская как то тоже в лозану собиралась... поехала или нет? как с тех пор дела у локо идут в гору или под? а еще говорят, теперь арбитров имею право выбирать себе ...
у нас лозана не разберется (это не дорого стоит), нам нужен шериф и дикого запада... ну или уокер техасский рейнджер))

[новичок хзк]

man26, была бы умышленная дали бы изначально 7 матчей.
Надо почитать формулировку.

[irod sm]

Валера, качай лодку!

[taram]

Не удовлетворён. Требуемая сатисфакция не получена.

[Zely69]

Обычная брошенная кость народу

Долбить нужно до конца, пока не уволят. Брошенная кость - увольнение с постов всех причастных к этому цирку!

[Anlo]

В Лозанну! По-любому! Валера, болельщики требуют.

[Zema]

само решение вторично, гораздо интересней обоснование и его подача : ))
если матча 3, то ничего более не остаётся, как статья 94 пункт 2. То есть игра грубая, но травму не повлекшая. Вписывается в рамки нашей апелляции - наши как раз это признать просили, вот и дали "скидочку".
Некоторое время назад Юра Штиллер дал именно такой прогноз.. я тогда не поверил.. и сейчас не верю.. ну как можно быть настолко фееричными долбоёбами, чтобы на всех углах кричать о Велике-убийце, наказать его за это, а теперь пойти на попятную : ))

ждём оф.обоснования решения : ))

З.Ы. о Лозанне говорить пока рано, но, если моё предположение верно, - вперёд! Нам дали второй шанс! Это даже лучше, чем если б они просто решение КДК в силе оставили.

[Matvey99]

Goal,
------------
Это не моё ИМХО.
Это прямая обязанность нормального болельщика.
Вы можете считать всё что угодно, но только последний мудак, не оторвет свою жопу от стула, и не придет на стадион, имея для этого хоть небольшую возможность.

[mib83]

2 Штиллер
Юр, плюсану к Валере. В плане смешения этим двум понятиям фору могут дать только расходы, затраты и платежи:) (по этой теме предлагаю заслушать knn:))

upd: во, или еще, по теме - "мораль" и "нравственность":)

[DONspartach]

Ну пидоры!!!!!!!!!Куй с ними,отзовётся им ещё.Надеюсь,что бомжи очень пожалеют вместе с мусарами,что вообще затеяли эту херню с дисквой.Говну и шунину надо готовить ебало к встрече с бутсами нашего воина.

Между тем Губерниев продолжает глумиться над говном :D :

Вячеславу Малафееву Губерниев пожелал удачи.
– Понимаю, что теперь именно я в ответе за то, что вратарь “Зенита” стал так много пропускать, – усмехнулся журналист. – Но надеюсь, что все у Славы будет хорошо и в играх за сборную, и в “Зените”...
http://www.metronews.ru/topiki/gubernie ... ldjATreIU/

[Andreich]

Решили все по понятиям. Веллитону скостили до 3 игр. Взамен Валера заберет заявление из прокуратуры и не станет идти в УЕФА. Обычная брошенная кость народу. Как-то так, наверное...

[Штиллер]

wod, а причём тут затраты?
Если эффективность это результативность по определению, то все определения, дополнения и прочие подчинённые части предложения абсолютно второстепенны
Их нельзя не спутать, это тоже яйца, просто в профиль
Оценивая одно, ты тем самым всегда оцениваешь и другое
"Сосредоточившись на частном, нельзя увидеть общего"

[Дем]

Если не полезут наши в Лозанну, а утрутся этой подачкой - сильно расстроюсь. Не из-за Велика. Из-за того, что уж очень хочется, чтобы всей этой камарилье их место указали. А то совсем оборзели, твари

[Alexis65]

Жаль, что дискву совсем не сняли. Радует только, что Велик на бомжах отыграется за всю хурму.

[Goal]

Matvey99

Ну, ваше ИМХО Вашим ИМХОм и останется, и ничем бОльшим. А я лично считаю, что лучше бы на игре были только те, кто желает отдать дань уважения Андрею. Вот если таких, искренних, наберется 50К+ - вот тогда это будет праздник и для Андрея, и для присутствующих, а не первомайская демонстрация конца семидесятых.

[man26]

Признают, наверное, что грубость неумышленная, вот и три игры. "рфс притон пидорасов"

[irod sm]

Гол

Лёха. Только об этом утром думал.
Реальный противовес - Если суд в Лозанне признает их неправоту - то только так их можно приструнить.
Именно зарплатой, что ФК выплачивал своему работнику, которому НЕПРАВОМЕРНО отказали в праве на работу.пусть её возмещают.

И 100-200 тысяч вашингтонов вполне реальная приличная сумма чтобы их вразумить.
Они же только и делают что нас штрафуют за всякую муйню.

Хорошая дубинка чтобы они думали прежде чем вершить суд по свойски.


А вообще показатель - ЗАССАЛИ.
Надо показать что мы недовольны и давить дальше.
Никаких сука у них нет нормативов.
Решения удут абсурднее другого.
Но то что они поняли что неправы - в этом нет никаких сомнений.

[wod]

КДК окончательно впала в маразм имхо.

[fedorovzz]

Если Велик один матч уже пропустил, то получается он выходит на бомжатню???