01.04.2016 - 30.04.2016

[BM1964]

Кстати, тезис, что Федун спит и видит, как передать управление каким-то профессионалам и примеры Карпина и Родионова не выдерживают критики.
Как управлял Карпин мы прекрасно видели на примере его последней зимы, когда шансы на золото были, как никогда высоки.
Про Родионова вообще смешно. Сегодняшняя управляющая система в Спартаке это потемкинская деревня.
Чтобы Курбан потерпел такую картонную декорацию, да еще захотел бы стать ее частью, это смешно.
Как не понимают люди, что сегодня работа в Спартака это не путь к славе, а возможность "вляпаться в историю".
Я думал, что только бедный Аленичев был не в курсе...

[Mike Lebedev]

Он бы еще Владимиру Владимировичу про 64 года рассказал

[BM1964]

Затем, что у любого уважающего себя тренера есть один порок и называется он ТЩЕСЛАВИЕ.

Друг Боберрр, ты совершенно прав, тщеславие - да... Но у него, у Бердыева, есть еще один совершенно фатальный недостаток - он умен, ну или хитер, если кому-то больше нравится.
Во всяком случае он в 152 раза умнее нашего дорогого Дмитрия Анатольевича.
И вот по этой причине он может к нам не пойти, потому что у нас провалиться легче легкого, а спрос с него будет другой, чем с Димы того же.
А гарантий никаких. Я думаю АлекСмотрящий неправ - никакой ЛЧ у Ростова не будет, им элементарно не дадут. Но залучить Курбан Бекиича можно только большими деньгами плюс серьезная перестройка состава и менеджмента.
Вы в это верите?

[knn]

Рахимов в тереке третий сезон тренирует.
Динамика: 1-й сезон - 12 место, 2-й - 9-е, 3-й - ?(наверное 5-6).
Если бы за терек болели посетители этой гостевой, то уже в первый сезон они бы проголосовали за его отставку.
еще варианты?

[RedQuite]

dodge » 12 апр 2016 13:55
... С Аленичевым ведь по пацански договорились о некоем результате его работы? Какие еще могут быть вопросы? Если договорённость не выполнил, давай до свидания. А если выполнил, то оставайся...
Так то да, только к сожалению следует признать что ДАА обречён. Его уволят в этом году на 99% в одном из трёх случаев:
1. Весной, если не попадёт в ЛЕ (надеюсь что всё-таки попадёт - 14-16 очков должно хватить) - как Якин;
2. Летом, если не пройдёт стыки в ЛЕ и завалит начало ЧР (нет опыта работы в коротком цикле) - как Черчесов;
3. Осенью, если провалит ЧР, ЛЕ и кубок (спад после форсирования летом + игры на 3 фронта) - как Эмери.
Это очередная подстава ЛАФа, хотя лучше п.3 чем п.2, и лучше п.2 чем п.1.
А летом кмк Ростов свою еврокампанию уже закончит...

[navigare]

Добрыня,
Не путай, это мне привели Гуса в качестве примера успешной работы в серьезном возрасте , а я ответил.
Гуса позвали в качестве спасателя , посмотрим будет ли он в Челси в следующем сезоне и какие результаты покажет.

[Добрыня]

Слева сплошные грустные новости, и только сверху (как и полагается) лучик света: Бушманов: "Провели качественный матч". :)

[navigare]

Я не защищаю Аленичева.
Мне не нравится его текущая работа, зачастую я не вижу ее вообще.
Я понимаю, что за счет усиления состава , который обязательно нужен, мы можем приобрести дополнительные очки.
Но я не наблюдаю ни хрена тренерской работы , которая не так зависима от качества игроков - работа в обороне , плотность в центральной зоне и т.п.
И если я этого не увижу явных подвижек в игре команды до конца сезона, я первый скажу - нужно менять Аленичева.

Но никак не на Бердыева , это стратегически несерьезно имхо.
Давайте , пока идет чемп , присмотримся к кому-то другому , к тому у команды которого видна тренерская рука.
Не знаю , к Рахимову, к кому-то еще.
Но никаких иностранцев - это глупость, опять начнутся группировки в команде.

[Добрыня]

navigare, тебе не стыдно приводить Хиддинка сейчас в пример? Он пришёл в середине сезона и для такой ситуации неплохо идёт, только в эти выходные Челси при нём первое поражение потерпел, за 15ть матчей что ли

[Cтаканов]

Олеж
4 игры это минус 10, кажется, очков. Они за бабки на результат играют или как?
я не верю в эти так называемые "3 года на построение команды". это только у мастеров советской школы и ван Гала оправдание.
типа, вы мне по мильену бабла в год отгружайте, но ща идите на... у меня мысленный процесс, я строю на, через три года приходитя. а? че? нет ни х.? не нравица? да, конечно, творца обидеть может каждый.
прям вижу как Гус Роме говорит - Ром, релакси, из кризиса буду выводить 3 года

[knn]

а вот так, да? ну понятно)

[Добрыня]

впередсмотрящий, ну ведь опыт показывает, что при нынешней внутр.кухне буржуй не сможет у нас построить ничего: или не сможет, или не успеет, или не дадут

[navigare]

knn,
А кто его предлагал ?
Крупный спортивный специалист Юхан Гераскин и успешный футбольный менеджер Федун?
Ну предложили , не удивительно.
Нормальное предложение - но на уровне ВВ.

Да, Марат,
попутал я . В 56 он выиграл чемпионство.

[dodge]

Вот совсем не понимаю страданий по тому, снимут Аленичева, пригласят ли Бердыева. Даже писать сейчас плюсы одного и минусы другого не имеет смысла. А они есть и у того и у другого, и плюсы и минусы.
С Аленичевым всё понятно и о нем на Книге всё описано и не по одному разу. Да и показал он себя уже в Спартаке. Бердыева мы в Спартаке пока не видели. Всё, что касается его назначения - тайна покрытая мраком. Сможет он или нет? Автобус он будет строить или попробует реализовать то, что Эмери не успел, а Бердыев видел как тренер то, что может быть, не видели простые болельщики. Сработается он с Федуном? Получит его поддержку? Ведь никто этого пока не может сказать.
На мой взгляд, надо следовать предварительному соглашению. С Аленичевым ведь по пацански договорились о некоем результате его работы? Какие еще могут быть вопросы? Если договорённость не выполнил, давай до свидания. А если выполнил, то оставайся.
А назначать ли Бердыева после ухода Аленичева? А почему нет? Он очередной. У Федуна же система подбора тренера как лотерея. С каждым следующим назначенным, по теории вероятности, его шансы, что угадает, повышаются.

[taram]

Юр, 2001 минус 1952 получается 49.
КББ пришел в рубин в 49 лет

[Shitalex]

Затем, что у любого уважающего себя тренера есть один порок и называется он ТЩЕСЛАВИЕ. Даже если он возьмет 5 раз подряд РФПЛ с Ростовом, он никогда не встанет на одну ступеньку с любым из тренеров Спартака бравших чемпионство. НИ-КО-ГДА. И Бердыев это отлично понимает

Согласен полностью. Странно, что многие этого не понимают, когда говорят зачем Бердыеву уходить из РОСТОВА?...

[Egor]

Обнимаемся и медленно раскачиваясь в такт затягиваем:
- Вил ю стил нид ми
Вил ю стил фид ми
When i'm sixty four

[navigare]

Стрекалок,
Валер,
а что Бесков с ними тогда выиграл?

taram,
Челси претендует на чемпионство?
Да , Бесков пришел в 57. Но и Бердыев пришел в Рубин в 56.
Я за то , чтобы Бердыев прожил в уме и в добром здравии 100 лет или больше.
Дай Бог ему здоровья и долгих лет.
Но - управленчески - его приглашение имеет доп.риск по возрасту.
Зачем нам лишние риски , если у нас и так все не шикарно?

[Shitalex]

Пусть Бердыев. Зачем он Спартаку я могу понять, но зачем ему тот Спартак, который мы сейчас имеем. Тысячу раз уже говорили, что под Бердыева нужна система, как и под Романцева. И систему он налаживать должен самостоятельно. Вот откуда предпосылки к этому здесь?

Предпосылки - это усталость уже Федуна от метаний от тренера к тренеру. Именно поэтому от него был посыл в прошлом году, что он хочет отдать все на откуп профессионалам. Только Родионов к сожалению повел себя не как настоящий профи, доверив такой пост Аленичеву. "Фантазер, ты меня называаала...) (с)
Также в свое время было отдано все на откуп Карпину, он делал в принципе все, что хотел (в рамках бюджета конечно). Что мешает также отдать все бразды правления Бердыеву? Не вижу ничего сверхъестественного.

[knn]

navigare

В сегодняшнем Спартаке (да и не только в сегодняшнем) гарантировать на 100% уже давно что-то бессмысленно.
Любой новый тренер в нынешней ситуации - это авось.
Проще прогноз погоды через месяц предсказать.
Ты на вопрос не ответил.
Почему его кандидатура была в списке рассматриваемых "клиническими идиотами"?

[rotten]

Вынося за скобки матч с Зенитом, имеем в остатке еще 6 игр чемпионата.

Обыгрывать "ходячих мертвецов" в лице Мордовии, Динамо и Уфы Спартак обязан с закрытми глазами, как это было с Анжи. Меньше 9 очков в этих встречах будет означать полное отсутствие класса у нашей команды и квалификации у нашего ТШ.

Определяющими будут встречи с Локомотивом, Уралом и Тереком. В них надо набирать хотя 4-5 очков, причем проигрывать Локомотиву никак нельзя, иначе это поставит крест на претензиях на 4-5 место. Итого в шести турах надо набрать 13-14 очков. "Чемпионский" график - 12.

Способен ли выдать такой финиш нынешний Спартак? Каждый решит сам. Реалист поглядит на наш график набора очков и скажет, что потолок - 10 очков. Оптимист скажет, что нам просто не везло, но в концовке нас наконец-то прорвет и мы потворим успех первых шести туров.

А люди, способные адекватно оценить ситуацию, но отказывающиеся смириться с действительностью, продолжат подобно мантре твердить про купленные чемпионства Бердыева, про то, что он к нам не поедет, про отсутствие в мире других тренеров, кроме Бердыева и Аленичева и про необходимость покупки последнему 6 промесов.

[navigare]

mp,
Скорей всего :)
Но на региональном , а не федеральном уровне.

knn,
Пары-тройки лет хватит, а там ЧЕМ ЧЕРТ НЕ ШУТИТ и в первый год чо обломится
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну и как тебя пускать на Аналитон , если у тебя все на авось да как-нибудь?
Хотя , что требовать от человека , который даже ставку нормально сделать не может - бегает, старается, но не получается:))))

[taram]

Хиддингу в 70 доверяют челси порулить.
Бесков тоже не мальчиком пришел, в 57.
А КББ аскет, не пьет, не курит. Так что зря ты ему отказываешь в тренерском долголетии. Даст Бог, лет 7-8 активно может поработать

[irod sm]

navigare
Юр, средняя продолжительность тренера в команде середины таблицы -2 года.
3-4 года - это долгожители.
Есть и долгие проекты. Но там есть нюансы - либо они успешны, либо это устраивает и болельщиков и руководство
Романцев, Фергюссон, Венгер, Ги Ру( Осер), Старков ;).

Но это единицы.
так что планируй удачного тренера на 3-4 года.
А в остальном 3-4 года

[BoBeRRR59RUS]

navigare, 64 года - уже все?... Охренеть просто... Пеллегрини - 62 например...

[впередсмотрящий]

Народы!
Ну к чему снова о Бердыеве?
НЕ БУДЕТ У НАС ЛЕТОМ БЕРДЫЕВА!

Мы его профукали прошлым летом. Тогда нужно было ЛАФу стоять на своем.

А не будет его ровно потому, что ни один нормальный тренер-профи не откажется от Лиги чемпионов!!!!
И даже от Лиги Европы!

Перебить это можно будет только большими деньгами.
Большими!
Которых Бердыев не стоит.
И ЛАФ это прекрасно понимает.

Поэтому нужно искать ТРЕНЕРА!
Лучше мастодонта извне.

И под него усиливаться.

Других шансов просто нет.

[Стрекалок]

navigare » 12.04.2016 13:27
Юр,Бесков в 71 взял Асмарал,в 73 взял мусоров... А Романцев в 50 закончил с тренерской карьерой....

[knn]

navigare
А нам не надо вдолгую.
Пары-тройки лет хватит, а там чем черт не шутит и в первый год чо обломится.
Нужно тупо, чтобы в команде появились футболисты, которые в принципе в своей жизни что-то выигрывали в футбол. И желательно в Спартаке.
Здесь я, кстати, полностью согласен с Зининым и частично с Евгением, который мне пытался намекнуть, что состав Ростова сильнее спартаковского.
Действительно, в плане опыта состав у Ростова отнюдь не пацанский.
Все.
Возраст? Фамилию Арагонес слышал?)

[mp]

navigare,

Пару-тройку лет покряхтит. Не вопрос. )))

[Egor]

Раз уж сегодня день дискуссий. Я конечно понимаю, что до.баться до следующей ошибки Граната- это будет то, за что мы любим ВВ). Мысль всего лишь состояла в том, что эта позиция сейчас не самая катастрофическая. Только и всего.

[Bestguy]

Ну то есть за два года наш президент,искренне болеющий за дело,получил два очень чувствительных удара в челюсть.
Продолжение следует.

А скажи, как связаны "подвиги" Ковалевски (вот уж кто срал постоянно, Ребров с ним и рядом не стоял) в конце 2006, стоившие 6 очков или ковыряние мячом Калиниченко в сторону Акинфеева вместо зарабатывания аута в 2007 и "сверхпринципиальная позиция" Федуна по Торбинскому в том же году, с упомянутым адмресурсом?

[navigare]

Почему приглашение Бердыева есть почти клинический идиотизм?
Да очень просто - 64 года.

В него , как в главного тренера НА ГОДЫ , нет смысла вкладываться.
Он заканчивает свою карьеру, сколько лет это продлится не ясно, но точно ЗАКАНЧИВАЕТ.
Просто в силу своего возраста.
Учитывая то , что даже при супер вливаниях в состав он (да и никто другой) не даст гарантии по типу "падла буду" или "клянусь мамой" относительного оперативного (год - два) попадания в зону ЛЧ , которая изменит ситуацию с финансированием - зачем он нужен?

Стратегически , в долгую, в приглашении Бердыева просто нет логики.

[впередсмотрящий]

как только появляется интервью, что игрокам приятно работать с тренером, тренера нужно увольнять при таких результатах.

Правильно!
Итак.
Наблюдение №1. Как только игроки начинают говорить, что им приятно работать с ГТ - ГТ нужно увольнять.
Наблюдение №2. Как только "наше все" уровня ОИРа начинает говорить, что ГТ нельзя увольнять - ГТ нужно увольнять.
Кто еще какие наблюдения знает?
))))

[Bestguy]

я тоже))
и ещё зрителям чтоп выдали шокеры,как у Паши Воли в "Импровизации" ;) :)

Что дадут "тренировки по Магату" для тех, кто физически не может восстанавливаться после таких объемов? Правильно, у тех, кто будет стараться из-зо всех сил - будет эпидемия травм из-за недовосстановления после таких нагрузок.
То есть первыми выйдут из строя наиболее добросовестные и старательные.

[taram]

Богдан, именно поэтому я и считаю, что Бердыев в Спартаке -
это слишком хорошо, чтобы быть правдой

[BoBeRRR59RUS]

но зачем ему тот Спартак, который мы сейчас имеем

Затем, что у любого уважающего себя тренера есть один порок и называется он ТЩЕСЛАВИЕ. Даже если он возьмет 5 раз подряд РФПЛ с Ростовом, он никогда не встанет на одну ступеньку с любым из тренеров Спартака бравших чемпионство. НИ-КО-ГДА. И Бердыев это отлично понимает. И он, как безусловно тщеславный человек, очень хочет остаться в истории российского футбола. И приглашение в Спартак, для него, гораздо ценнее, чем приход его в Спартак. Что касается системы, то она будет после того как удйет Родионов (ну вот надо же было ему в это говно вляпаться). Встанет на его место Гераскин, который давненько Бердыева лоббирует и будет зятек к тестю по указке КББ бегать, как миленький. И финансирование окажется достаточным. Ну как же зять может наебывать собственного тестя, тем же ему яйцы то быстро открутят.

[irod sm]

# navigare » 12 апр 2016 12:13
Информация для размышлений страждущим увидеть Бердыева в ФКСМ.

Он пришел на должность ГТ в Рубин в 2001 году.
Первое чемпионство взял в 2008 году.
Итого он вел Рубин к чемпионству 7 (Семь) лет.
На момент чемпионства ему было 56 лет.
В августе этого года ему стукнет 64 года.

Вас ничего не смущает?

..............................................................

Федун пришёл в Спартак, когда ему было 47.
Он не может никак нас привести к чемпионству 13 лет.
Теперь ему 60.

Нет, ничего не смущает. )))))))))

[Egor]

Макс, ну не весь сезон, а всё таки 4 игры. Типа, тупо ставим- наберёт. Мельгарехо точно таким образом подводят. Ну, допустим. Но Попов обескураживает. В Сербии или Италии давно бы уже состоялась трёхсторонняя встреча: фанаты, Попов и его машина. "Лучший игрок Болгарии", мля..

[knn]

navigare
Да, присоединяюсь к вопросу ниже. Не сторонник приглашения Бердыева, чисто в качестве ликбеза.
И эта.
Кандидатура Бердыева рассматривалась наряду с Аленичевым или нет? Это чо было, легкое помутнение рассудка?

[Berloga]

# navigare

А почему приглашение Бердыева - клинический идиотизм?

[navigare]

Друзья,
конечно же имхо, но не стоит держать руководство ФКСМ совсем уж за клинических идиотов - а посему Бердыева в СМ не будет.
Как никогда его не будет ни у коней , ни у мешков.

Но вы ,конечно, имеете полное право его ждать и требовать .

[kbvetal]

Б.Г.-74, ну это бесспорно конечно.

[Cтаканов]

Олежа
чтобы Ребров перестал "привозить", его надо посадить на паровоз.
чтобы попов начал отдавать 1 точную вместо 3 неточных, кто то должен его очень сильно заставить.
если это не происходит весь сезон, а ведь такая их "игра" происходит весь сезон, и это видим мы, то странно предполагать, что это не видят те, кто сидит на лавке.
что сидим? кого ждем?

[BM1964]

taram, Марат, ок! Пусть Бердыев. Зачем он Спартаку я могу понять, но зачем ему тот Спартак, который мы сейчас имеем. Тысячу раз уже говорили, что под Бердыева нужна система, как и под Романцева. И систему он налаживать должен самостоятельно. Вот откуда предпосылки к этому здесь? Я могу допустить только одну возможность, что Ростов сейчас начнут искусственно придерживать извне и изнутри. И он в конце концов выпадет из ЕК. А Федун, в свою очередь даст Курбану карт бланш, что само по себе фантастично. При этих условиях - может быть...
Еще раз. В спорах о Бердыеве всякая лирика, как то: стиль, договорняки, красно белость и прочее не играют никакой роли. Значимо только то, что Бердыев будет работать хорошо в условиях, которых у нас в принципе нет. Более тогго, будь у нас такие условия, так и Аленичев работал бы на порядок лучше. Не говорю уж про Карпина.

[mp]

navigare, В свете поставленных командованием ориентиров это Тимофеев:)
Они с Зотовым выжгут)

[Б.Г.-74]

kbvetal,

спор о том,что Аленичеву в трусливый футбол играть можно,а Курбану нет..

[V,G,]

Во-первых, как тренер Бесчастных чемпион России со "Спартаком"-1997. Во-вторых, меньше всего мне за Армавир вписываться хочется, но судя по всему там перспективный и амбициозный проект с высокими спортивными задачами. Поэтому, привлекают соответствующих людей. А то, что он пришел в команду занимавшую последнее место, уж точно не его вина.

[kbvetal]

Не могу понять, о чем спор? У кого-то есть сомнения, что Бердыев - это тренер иного уровня, в сравнении с Аленичевым?

[Б.Г.-74]

Я уточнить..

Чемпионство Курбана нещщитово,т.к. ему состав набрали..
Лидерство Ростова тоже нещщитово,ибо,наверное,случайно..

[taram]

Вы знаете, мне же пофиг, будет ли Бердыев в Спартаке, но ... информация к размышлению.
Бердыев берет Рубин летом 2001 года, когда сезон уже был провален и задача выхода в вышку уже не стояла.
В 2002 году он сходу с огромным запасом берет первое место в первой лиге.
В 2003 с обновленным более чем наполовину составом сходу берет третье место.
Далее все расписали уже.
Не забываем, что наше фееричное лигочемпионское второе место 2012 не было бы возможным без продажного красно-белого бизона, который в ничего не решающем матче дернул каней, проигрывая по ходу матча.
А строить барселону в рубине ему уже не дали. Задергали. Смотрел я несколько матчей того периода, когда Еременко, Натхо и Торбинский крутили симпатичные комбинашки. Очень даже ничего смотрелось.