Какие есть инструменты развития сборной есть в природе:
1) Натурализация. Единственный инструмент, который непосредственно влияет на результат.
2) Лимит. Как лимит влияет на силу сборной, остается только догадываться. Какой бы то ни было эффект от лимита либо его отсутствия можно увидеть лишь лет через 10, и то не поймешь, повлиял ли как-то лимит, и если да, то как.
3) Детский спорт и массовость, чтобы играли в каждом дворе. Влияние на результат туманно. Не сказать, что в России на каждом углу дети занимаются фехтованием, но наши фехтовальщики - одни из лучших в мире. А в футбол играют куда больше, чем фехтуют, но результаты сильно ниже. Наличие 2-3 элитных школ влияет на результат сборной куда сильнее, чем площадка в каждом дворе. То есть, я двумя руками за детский спорт, но не строю иллюзий на счет его влияния на результаты сборной.
4) Купить крутого импортного тренера. Очень дорого и влияние на результат туманно. Любят тыкать в 2008-й год, но мы там отбор почти проиграли, нас хорваты за уши вытащили. Как показал следующий отбор с исходом в Мариборе, это была не случайность. В целом опыт приглашения иностранных тренеров в Россию глубоко отрицательный, при том, что тренеры реально были сильные.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.06.2016 - 30.06.2016#
---------------------------------------------------------------- вот-вот. Для них это просто неприятность. Мелкая. Это мы тут убиваемся, а у пацанов всё нормал. Самое обидное даже не то, что просрали (первый раз что ли?). Самое обидное, что деградировали в человеческом плане. Про профессионализм не говорю, это роскошь в нашем случае. Пофигизм сквозит во всём: - как на сборе перед ЧЕ с шуточками и прибауточками готовились, футболки в поддержку Гарика выпускали... а должны были пахать, вообще ни на что не отвлекаясь - как обнимашки Головин и Шатов устраивают во время голевой атаки словаков на твои ворота - как Широков выходя на замену в матче со Словаками ржёт во всю рожу общаясь с челом на бровке, выпускающим его на замену. При этом на табло уже 0-2, если не ошибаюсь и не мешало бы хотя бы сосредоточенность изобразить - как капитанскую повязку по рукам пустили (Широков-Головин-далее везде-Акинфеев), при этом летели вэлшам уже и хотя бы ради приличия показали, что не тянут время и пытаются что-то организовать для отыгрывания - народ говорил, что сын Широкова там на треньках присутствовал, видимо, и тёлки там не далече. Всё это мелочи? Возможно. Только вот из этих мелочей вся сегодняшняя фигня мозаикой и выкладывается. Поколение пепси, ёпт :( To karel59
Готов из своей зарплаты выделять тысяч по 5 в месяц на доплаты детским тренерам. Желательно все же россиянам (уверен что таких много), а не хорватам. Думаю, что таких людей в стране немало. Вот я живу в небольшом городке. Работаю на 0,5 ставки в ДЮСШ, веду секцию шахмат. Полставки - 3600 руб. А ставка - 7200, для всех тренеров по любым видам спорта. Даже если взять 2 ставки, а это 36 часов в неделю учебных занятий, то грязными будет 14400 руб. Какие хорваты поедут российских детей тренировать?
# Поговорил тут с одним немцем, тренером детишек.
Спрашиваю как немцам удалось так успешно провести реформы в футболе? Он мне говорит что в Европе одни из лучших юношеских тренеров это хорваты. А теперь посмотри сколько их в Германии работает с детьми, докуя! Так что не игрокам паспорта надо раздавать а тренеров детских на работу в Россию переманивать. Тоже мнение. Этим путём уже хотел пойти то ли Катар, то ли Кувейт. Критерии получения "футбольного" гражданства гораздо более строгие, указом ВВП тут не обойтись.
Это мое мнение, про заводы и прочее не писал, но в том же любимом Торпедо, когда они во вторую лигу выходили зарплаты были тогда хорошие, даже отличные, а сейчас запредельные. Родители "советские" "устаканиваются" - типа ребенок деньги приносит, погладим по голове - все отлично, а потом у "ребенка" просто крышу сносит, сколько мы таких потеряли молодых-перспективных и закончивших? За последние 10 лет будет больше чем спичек в коробке. # Вон, чё - Наше радио уж скоро двадцать лет как своих выращивает. А афишу "Нашествия" смотришь - за весь колхоз так и отдуваются Юрий Юлианович с Константином Евгеньевичем как тяжкое наследие советского прошлого. А молодежи там даже до уровня Уэльса не подняться никогда
всё правильно .... и театр профессиональный запретить
а футболистов к станку и на завод..... как Яшина и ЕГО ФУТБОЛИСТОВ/Друзей тогда .... и из Спартака тоже ....
Ну, ну, Россию, не они представляют уже давно. Хотя у нас всегда так, вышли на Евро - герои, не вышли - из группы гавно. Готовимся к 18-му году? Послали молодежку бы. Нельзя. Взяли - Головина - звезда, все газеты писали, удивился что из Зенита-2 никого не взяли... # Что делать с росфутболом?
Запретить полностью профессиональный футбол. Все деньги в массовый спорт. Остальное пропить.
Иллюстрация вами неудачная была выбрана. Нет? ..... Лебедев против Иванова...... -)))
" ...... Лебедев: "Не первый день пытаюсь понять причину столь плохого выступления нашей сборной". Нынешний лимит на легионеров в чемпионате России является одной из причин провала сборной России на чемпионате Европы по футболу. Такое мнение ТАСС высказал член исполкома Российского футбольного союза (РФС), вице-спикер Госдумы - ...... Лебедев. Сборная России в понедельник со счетом 0:3 проиграла команде Уэльса в матче группового этапа чемпионата Европы, тем самым лишившись шансов на выход в плей-офф турнира. "Не первый день пытаюсь понять причину столь плохого выступления нашей сборной через восемь лет после яркого выступления команды Гуса Хиддинка на чемпионате Европы 2008 года (сборная России вышла в полуфинал турнира. - Прим.). После этого все летит в тартарары, нет игры, - сказал Лебедев. - Можно обвинить тренера, можно обвинить игроков, но мне кажется, что причина более глубокая, более системная. После 2008 года и игроков, и тренеров уже поменяли много раз - все безрезультатно". "Возможно, причина лежит в том, что, выходя на поле за свои клубы, все наши игроки осознают, что у них в кармане российский паспорт, - продолжил он. - Они понимают, что их поставят на поле по-любому, им не нужна конкуренция, им не нужно бороться за попадание в состав, не нужно стремиться доказать, что они лучшие. К сожалению, ребята из сборной играют, как умеют, ну не могут они лучше. Может, все-таки стоит еще раз посмотреть на лимит для легионеров, который стоит уже отменить, он убивает конкуренцию". .... .... ВВсё же ЛЕБЕДЕВ - ГОЛОВА........... !!!!!!!!!! :-) ..//// zb тоже не хотел Болеть за такого тренера с такими игроками.... но не смог.... всё равно РОССИЮ вроде представляют они
Я наверное единственный человек на ВВ который не смотрит сборную и Евро, сейчас налетят, что поляк на часть, когда Газзаев возглавил сборную, плюнул и смотрю иногда, хотя тренеры меняются и переживаю только за "наших" (под "нашими" подразумеваю Спартаковцев, настоящих, прошлых, будущих), а так... Совершенно не интересно, нет эмоций. ANDY-rws, mamaev17Да проиграли... да вылетели... но наверное это наш максимум! Жду говна в комментариях... Он чартером на отдых
Sberban,
Это условный набор, причем тут религия? Читайте внимательно. Речь о лимите, ограничении любого рода. #
а зачем им туры покупать? прилетает ногомячист в тёплую страну, едет в самую дорогую гостиницу и заказывает самый дорогой номер. С высокой долей вероятности таковой свободен (так же, как и бизнес-класс в самолёте). А если занят, то свободен в соседней гостинице такого же уровня
Насчет честной конкуренции в "цивилизованном мире" и отсутствия в нем имперских амбиций утверждения довольно наивные. Вчера только на евроньюсе выступал перец из еврокомиссии - противник выхода бриташки из ЕС. Так вот он прямо сказал, что будущее за империями, а национальные государства - вчерашний день. Вот прямо так и сказал, не стесняясь, что его в имперских амбициях заклеймят. )) С остальным согласен. аршавин же ещё когда сказал болельщикам - "ваши завышенные ожидания - это ваши проблемы" ...
#
---------------------------------------------------- Да, с авиабилетами понятно, согласен. Можно сразу в бизнес-класс взять. А туры, гостиницы и пр. - прям вот день в день тоже покупают? Ну в теории можно, наверное, но как-то слабо верится :( # Провал сборной был ожидаем, но тем не менее, разгром от валлийцев стал неприятной пощечиной. А между тем, до домашнего ЧМ2018 остаётся всего два года. Смена поколений уже назрела, но все кто следит за нашим футболом не раз в два года, а регулярно, прекрасно знают, что новое поколение чрезвычайно слабым уродилось. Нет ни одного нового Черенкова, Гаврилова, да даже новых Аршавиных и Павлюченко не видно. Поколение серых посредственностей выросло. Но даже с этим поколением можно хоть чего-то добиться, если это поколение получит игровую практику.
Понятное дело, что идея заявить в чемпионат команду РФС - утопия. Есть менее бредовая идея, гораздо более реалистичная - допустить на два сезона (минимум) в РФПЛ две команды: Спартак-2 и Зенит-2, которые сейчас играют лигой ниже. Чтобы не возникало вопросов о договорняках между первыми и вторыми командами, пусть Спартак играет 4 матча с Зенитом-2, а Зенит 4 матча со Спартаком-2. Эти две команды должны иметь приоритетное право на выкуп молодых игроков из других команд. Есть смысл ввести ограничение на возраст игроков в этих командах (например 24 года), чтобы команды не превращались в сливной бачок из великовозрастных балбесов, вечно подающих надежды. Тут много говорят о том, нужен лимит или не нужен. Есть идея о том, что клубам, финансируемым из бюджета пора запретить приобретение легионеров и ввести лимит на зарплаты. Так будет задействовано больше игроков с "правильным паспортом" и будет конкуренция среди них на попадание в богатые клубы России или за рубеж. Идея интересная и не лишена смысла. "Народные деньги" из бюджета на своих ногомячистов выделять, а забугорных футболистов пусть тратят деньги только частные владельцы. Заманчиво, но в наших реалиях - утопия. Не будет этого. И по тренеру сборной. Либо Бердыев, либо забугорный маг и волшебник, типа Хиддинка. Умеющий не только работать с любыми бревнами, но и ставить им хороший футбол. Тот же Бьелса. Черчесов, имхо, не потянет роль "спасителя отечества".
Не смотрите его. Чем он плох то? Не надо сравнивать с другими чемпионатами, да и наш СМ сравнивать не с чем до начала еврокубков. Вон арабы, китайцы скупают всех, а посмотрите матчи - у нас вторая лига (дивизион) иногда лучше, только "картинка" у них приличней. irod sm,
Юрий, я не смотрю снисходительно. И осознаю :), что с другой стороны кнопко стукания вполне себе умные собратья. Слово гос программа в наших реалиях на первые места выдвигает жирных функционеров и понеслась :"одобрям", "выполням", "подписам" ... Гос. может быть только в детском спорте, ибо они ее будущее. У государства лаг во времени больше, чем у нас с Вами. Жизнь скоротечна. Что касается футбола 18+, то простите деревянный Дзюба так и останется деревянным потому, что ему не нужно стремиться никуда, до ближайших конкурентов далеко и они уместились на 500 000 евро в год уровне, и им явно хватает, еще группа в полосатых купальниках на ветке 300 000 в год .... у всех разный уровень притязаний. И чем меньше нужно приложить усилий для достижения комфортной нише, тем более падает сопротивляемость к внешним воздействиям. Бейл, какой Бейл ... зачем нам так быстро. Мы ниасилим, мы не футбольная страна. Из всех динамиков и утюгов. Вот тебе миллион долларов Артем, купи себе Диабло .... ты наш хороший. А чувак мяч поймать на лету ногой не может, не может!!!!! Конечно у нас не футбольная страна. И погода в Чечне, Владикавказе, Краснодаре, Сочи и в Крыму совсм не футбольная зимой. Проблема в бошках. Редактировалось 21 июн 2016 16:04
Ребята.... вы же видели все как они вчера играли..... об отпусках они вчера и думали.... сЦЦуки.... и не имхо (((
а вот ещё к ----- до Кучи : [quote=""]
# zb » 21 июн 2016 15:37 Sberban » 21 июн 2016 15:20 Вам придется выдавить из коллектива более энергичных мусульман и заменить алкашней с завышенными требованиями, которые еще будут гнуть пальцы и ссать с табуретки на дающего работу Так это не моя цитата. Это пользователь Olddima вывел теорию превосходства религий по критерию энергичности. При такой постановке вопроса любое конкретное возражение может вызвать срач с большим количеством участников. Поэтому я просто поинтересовался, как у него с промилле. # knn,
Ты серьезно не понимаешь, как массовый спорт поможет? Сейчас школы и тренеры есть, ага. Но их так мало, что мы уже несколько лет никого сильнее Ходырева не можем найти на замену Комбарову. Следовательно, у последнего нет резона бежать быстрее. Поэтому от него продолжит убегать Бейл. Если удвоить количество школ, то удвоится вероятность вырастить замену Комбарову. Если утроить - утроится. И т.д. А если добавить туда массовую подготовку детских тренеров по специализированной и централизованной программе, то эффект не сложится, а перемножится. И в разы увеличится шанс, что в какой-нить провинции такой тренер сможет подготовить парня, который бежит быстрее Комбарова. И Бейлу станет чуточку сложнее. Во всем цивилизованном мире честная конкуренция один из глвных двигателей прогресса. И только у нас как всегда свой особенный путь. Для нас самое важное - показуха. Имперские амбиции висят камнем на шее. Вот какой тебе прок от полуфинала в 18 году? Чем он принципиально лучше 1/8? Что он даст? Ну погуляем недельку веселые. А дальше то что?© Царь. Какой прок тем, кто его привез и занимается организацией, я хорошо понимаю. Но сомневаюсь, что ты в доле. Кстати, знаю один клуб, который такие же неадекватные амбиции и бесконечная срочность в их реализации превратили в лузера со стажем. # Уж простите за много букв...
Что делать с россфутболом? 1. Запретить компаниям с госучастием спонсировать клубы. 2. Гос компании могут спонсировать только ЛИГИ целиком. Только вдумайтесь ЗП какорина и дзюбы это бюджет команд 2 Лиги зоны Центр. Спонсоры второго эшелона будут больше заинтересованы, т.к. есть возможность в т.ч. "заработать" на бонусах. 3. Д.б установлены бонусы от этих госкомпаний за занятое место. Т.е. заняла команда в первом дивизионе 1 место - получи 50млн мертвых американких презиков 2-место -20, 3 место - 7 и т.д. (все условно). Клубы будут заинтересованы в повышении в классе и игроки (т.к. эти премиальные можно потратить на бонусы игрокам). Сейчас зачастую клубы отказываются в повышении в классе. Соответственно игроки деградируют т.к. нет смысла расти. 4. Д.Б. четкая структура и градация всех турниров (т.е. первенство района, первенство области, межрегиональное первенство, "разрыв" по финансам д.б. небольшим и первый год покрываться за счет бонусов за победу в дивизионе. Детские (которые финансируются из бюджета). Т.е на эти турниры детские школы (имеющие лицензию) не тратят ни копейки. 5. Обязаловка среди школ, вузов и т.д.д участие в школьных и студенческих олимпиадах (выбрать 5-10 базовых видов) 6. Командам у которых бОльшая посещаемсоть выплачивать доп. бонусы. 7. Установить потолок зар. плат. Бонусами сколько угодно. #
------------------------------------------------------------ Вот мне интересно, эти мастера мяча когда путёвки и авиабилеты в разные концы света себе покупали - уже знали, что сразу после Уэльса в тёплые края полетят или как? Вроде как до окончания матча с Уэльсом по логике вещей сроки их отпусков были не известны... и тут, оппаньки и сразу после матча по отпускам они разлетелись, красавцы наши :( Вчерашний Мутко порадовал.
Говорит, создали все условия. Воспринимается двусмысленно. ) 21.06.16
«Арсенал» и «Тоттенхэм» поборются за футболиста «Спартака» Промеса 21.06.2016 | 13:14 Лондонские клубы «Арсенал» и «Тоттенхэм» поборются за полузащитника московского «Спартака» Квинси Промеса, сообщает Daily Express. Ранее сообщалось, что голландец не может договориться с красно-белыми о новом контракте. #
вот согласен если завтра отменят лимит - кокорины, конечно, в зарплате потеряют, но зато опять появится куча дешёвых африканских/бразильских гастролёров, на зарплатах которых будут пилиться миллиарды рублей. в чём тут интерес сборной - непонятно Сборная России покинула свою базу в Круасси-сюр-Сен под Парижем и из аэропорта "Шарль Де Голль" направилась в Москву, передает спецкор "СЭ" Дмитрий ЗЕЛЕНОВ. Отметим, что в составе делегации не было примерно половины игроков национальной команды. Они прямо из Парижа разъехались по отпускам. Одним из них является Павел Мамаев.....
Игроки сборной России отказались от общения с представителями прессы в аэропорту Парижа, передаёт корреспондент «Чемпионата» Дмитрий Егоров. Футболисты были очень расстроены поражением от сборной Уэльса (0:3) в третьем матче группового этапа чемпионата Европы и вылетом с турнира. В делегацию сборной, отправляющейся в Москву, вошли: Роман Широков, Артём Дзюба, Денис Глушаков, Игорь Акинфеев, братья Березуцкие, Артур Юсупов, Олег Шатов, Александр Самедов, Дмитрий Торбинский, Гилерме, главный тренер сборной Леонид Слуцкий, а также полный состав тренерского штаба и обслуживающий персонал. Остальные игроки сборной прямо из Парижа разъехались по отпускам сообщает уже "СЭ". Клубам которым они принадлежат должны предоставить отдых футболистам до двух недель...........
Весело, у нас в МСК наоборот, москвичи не могут устроится дворниками, а узбеков и таджиков которые пьют и плохо убиратся до хрена. ЮВАО.
Согласен, дык, не школы в этом виноваты, не область, не игра, а та-же конкуренция, больше даст плюсов, мы все хотим чтоб наши дети звездами футбола стали? Прям вот так и стали? Чем хуже условия и ЖЕЛАНИЕ самого молодого игрока, тем больше у него класс развития. А мы даже в той-же Академии (с большой буквы) делаем игроков для второй части РФПЛ или ходящих беженцев из клуба в клуб. Olddima
Так и я за перемены. Только тупой отменой лимита нифига не будет. Если только ею и ограничиться - будет только хуже. Ведь в той же ФеэРГе - госпрограмма была. ГОС! Поэтому нет простых решений тут, если мы конечно хотим играть в длинную. Под отмену лимита - одна комплексная программа. Под жёсткий - другая. Всех нынешних связанных с организацией футбола в России - кастрировать а потом публично возить в чане с говном и саблей. Но и там, и там большой комплекс мер. А не просто - отмена или ужесточение. Наши деятели всё время делали и делают половинчато. Не до конца. Поэтому любая схема в итоге превращается в говно и ржавую конструкцию. И еще раз - не надо снисходительно смотреть на оппонентов, там тоже не жопа на плечах.) #
ну так следить за этим раскрыть доходы и бюджеты вон депутаты обязаны свои доходы публиковать а условные навальные следять за левакоми в доходах. вот так и за футболистами пусть Бубнов следить или Уткин ))) Агентов Придушить типа Артемова. от агентов куча левака . Сам условный Дзюба врядли сможет придумать схемы по отмыву бабла через Панаму )) Редактировалось 21 июн 2016 15:35
agk » 21 июн 2016 15:03
Sberban, Джулия Сулис. Не очень похоже))) Да нормально. Юля Сулис из условной Одессы мимикрировала под местных. С полом видимо ошибся, да. ) # Лимит нужен можно даже текущий оставить
+ на молодых как написали 2-3 игрока до 23 лет в составе не считать легионерами забугорных игроков до 23 лет у которых пока не заигранных за какие либо сборные даже без р.ф паспорта на текущий момент. сделать лимит зарплат игрокам до 23 лет до например 1 ляма. и все проблемы лет через 5 наши решаться Редактировалось 21 июн 2016 15:31
# Алекс1975,
Ты о том, что нужно сначала сократить катастрофический процент живущих за чертой бедности и обеспечить достойную пенсию старикам? И только потом заниматься расходами на сферу развлечений, к котрой безусловно относится и футбол? Так я двумя руками за. Меня вообще раздражают все эти олимпиады и чемпионаты мира у нас в стране. Пир во время чумы. Лично мне в своей перди без разницы в каком именно городе условный Зубков впишет свое имя в историю и прославит нашу страну. Я одинаково за него порадуюсь. Точно так же мне без разницы в какой именно точке мира наши не смогут выйти из группы. #
на данный момент - никак. потому что они не могут вести правильную рыночную политику (прежде всего - по зарплатам русскопаспортных футболистов) в условиях нынешнего ЧР. когда все 16 клубов будут в одинаковых условиях - тогда будет совсем иная ситуация
клубы станут самоокупаемыми. а самоокупаемый клуб заинтересован в продвижении молодых и голодных до побед - потому что он их потом продаст с прибылью. См Бенфику, для примера
Вот именно - не конкурентный. Потому что большинству клубов (именно клубов как оргструктур) это не интересно и не нужно. Они не зарабатывают на зрительском интересе - они пилят бюджетное бабло irod sm,
Юрий, что хорошего в тепличных условиях, которые создаются для игроков? Как мне кажется кроме честной конкуренции нет путей оздоровления в нашем футболе. Глоболизацию не переиграть. Либо принимаете условия, либо "давай досвидания". С кремлевско-питерской вертикалью мы проиграли все. В том числе и спорт. Можно дальше углубляться в Мудковщину. За французкий простите. Нас с Вами время рассудит. Автоваз, Российская парфюмерия, Сколково, .... Зенит ( без Халков ), ЦСКА ( без Мусы и ...) Я пишу тут только эмоционально. Ибо дискуссию предпочитаю вести в реальности. Если мы с Вами рассматриваем возможность поднять наш футбол хоть на какой то уровень, нужны не единичные планки в каждой команда, а чистилище, стресс и тренировки с выплеском адриналинища ... иначе - посредственность. А то в 2012 - Ваши ожидания, Ваши проблемы. 2016 - простите не смогли. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||