01.06.2016 - 30.06.2016

[Жентяй]

"Трабзонспор" продолжает проявлять интерес к защитнику "Спартака" Сердару Таски, утверждает meionorte.com. По информации источника, турецкий клуб готов предложить красно-белым за 29-летнего немецкого защитника экс-форварда "Локомотива" Даме Ндойя и 750 тысяч евро.

[blind_guardian]

alex68

А кто виноват что он не пылит? Обама?

[словесник]

С подачи alex68, с синтаксической инверсией :-)...

***
"Стандартных" мастер паспортный "девяток"...

P. S. А, ну или так, без инверсии:
***
Стандартный "паспорт" мастерских "девяток" :-).

[alex68]

немного жаль Володю Обухова
вполне мог бы попылить ещё годик за основу в КР, квалифае/группе ЛЕ и за СМ-2
за ним из паспортных "девяток" не видно никого
хотя - да, "закрывает дорогу молодым из дубля и академии"

[alex68]

а на чём, по Вашему, сидит страна последние ...дцать лет, как не на игле?
что будет с российским футболом, если цена бочки упадёт до 9 баксов, как при киндере?

[mentufer]

Вообще очень показательно сравнить ситуацию в клубном футболе в России и в Португалии. По доходам населения, стоимости телеправ и уровню чемпионата мы примерно одинаковы. При этом годовой доход Бенфики или Спортинга превышает 100 млн евро, а сборная состоит сплошь из звёзд.
Вопрос - чем мы хуже? Почему не использовать чужой положительный опыт?

[mentufer]

alex68,
это всё понятно, что вы говорите. но по сути вы предлагаете вместо лечения гриппа сбить температуру уколами. на время это поможет, а потом? всю жизнь на уколах сидеть?

[alex68]

mentufer » 24 июн 2016 13:45
я, к сожалению (или к счастью), не Кудрин и не Касьянов, в экономике мало чем смогу помочь
но про газпром и гинера знают даже кухарки, про мутко не видит только слепой
силовые и следственные органы в стране работают получше кокорина
нужна всего лишь решимость отдельных людей

[Саша КБ]

http://www.sport-express.ru/football/eu ... s/1014457/
СЭКС включил Акинфеева в символическую сборную группового турнира. Сколько он там пропустил?

[Valentinovich]

Кто то выигрывает, кто то проигрывает, это жизнь, это спорт, это футбол…
http://www.sport-express.ru/football/eu ... s/1014487/

[mentufer]

alex68,
1-2. так может сначала надо эту беду решить? вам не кажется, что обоснованные рыночными доходами зарплаты сразу решат и проблему лимита, и проблему переплат кокориным?

[flint]

Юрис, "ужесточается" по сравнению с предложенным в лиге выше. Зачем в пердяевке 2 лега? Ответа тоже 2: во-первых, чтобы облегчить задачу вылетевшей с 5 легами команде в избавлении от ненужных игроков. Вторая, более важная: любая условная "Волга" (Тверь) должна иметь возможность иметь нормальный бизнес - взять игрока, засветить, продать. Сидит где-нибудь в перди талантливый селекционер - пусть реализовывается, клуб деньги зарабатывает. Ну или в Красноярске решат популяризовать футбол и купят условного Милана Бароша на пенсии, чтоб привлечь зрителей, а заодно показать местным молодым футболистам, что такое настоящий игрок.

А так, да - не патриот и болтут))) Приезжай, обсудим ;-)

[Веталь]

 

Ну а согласие на приход уже зависит от степени жадности и желания играть в РФПл. Чужая душа потемки, но Гарик просвечивается аж насквозь :)

[blind_guardian]

СЭкс..Это газета где топовые авторы

Грушевский
Лоза
Шпрыгин?


Не покупайте это гавно.

гоблиновским шрифтом - если есть бабки зовите Хиддинка. если бабки есть, но мало - Черчесова. Если нет совсем - оставляйте Слуцкага.

[Nox]

Потихоньку раздаем всех отщепенцев, Паршивлюк и Гранат ждут своей очереди в СМ-2.
Глядя на состав СМ-2 попытался спрогнозировать кто следующим сможет выстрелить в основу. Получилось что если не будет никаких неожиданностей, то это может быть кто-то из тройки Пантелеев-Бакаев-Гулиев, в этом году всем троим по 20 лет исполняется, пора заявлять о себе.

[Юрис]

Ефремов, а не Ефимов

[knn]

почитал сеня Симонова в сэксе. Феерическая аналитега.
Давайте, говорит, пригласим Лева, он вряд ли пройдет Италию или Испанию, скоро свободный будет, мол.
Епта, если он со своим немецким космосом не обыграет немцев или итальянцев - накуя он нам то нужен? такая же история будет как с доном фабио.
И Бышовец порадовал) вот умеет он, сцуко, убеждать. Прям почитал его - и вообще нет никаких сомнений, только светоч спасет нас!))

[alex68]

mentufer » 24 июн 2016 13:00
1-2. да-да, именно административно. у нас в спорте нет рыночной экономики.
всё, что имеем - мутковщина, газпромщина и гинеровщина.
3. последние несколько лет брали по 4 абика на сезон (я + мои дети),
в сезоне 15/16 мы семьёй потратили на абики 80+ косарей.

[словесник]

Мосвсисян

Дамир, опечаточка, "говорящая от обратного" :-). Вот им-то он, увы, так и не стал...

[Юрис]

В ФНЛ соответственно правила еще более в сторону россиян ужесточаются:
5 легионеров
7 воспитанников
7 россиян до 23 лет

В ПФЛ
2 легионера
7 воспитанников
10 россиян до 23 лет

"Правила ещё более в сторону россиян ужесточаются" это как у тебя понимать? По написанному тобой, Василий, получается, что ты калиточку для легионеров открываешь шире, а нашим кислород перекрываешь. В ФНЛ сейчас можно заявлять пять легов, но на поле только трое. Ты же предлагаешь пять в заявке, без ограничения на поле. Ровно этого же хочет и ФНЛовский командир-вредитель Ефимов, но ему мудки не позволяют (и это единственное, в чём мудки правы). А в ПФЛ сейчас легионеры вообще не допускаются. И это правильно. А ты хочешь двоих запустить.
Нахрена в пердяевках легионеры? Ты Василий совсем не патриот :) Ой, приеду я к тебе в глушь, в Саратов - водки не напасёшься!

[mentufer]

alex68,
1) вы предлагаете решение административное. а надо решать рыночно. не надо ограничивать зарплаты, надо заставить клубы зарабатывать на эти зарплаты. когда у клуба будет полностью рыночный доход, он сам с переплатами разберётся
2) опять же, вы предлагаете административно завысить стоимость трансляции РФПЛ. то есть цена контракта должна определяться не качеством продукта, а госсубсидией. вы серьёзно считаете, что это пойдёт клубам на пользу?
3) если не секрет - какую сумму вы лично потратили на любимый клуб за прошедший сезон? на билеты, атрибутику и т.д. потому что "хотеть" и "реально потратить" обычно очень сильно не совпадают. В моём понимании влиять на политику клуба болельщики смогут только тогда, когда они буду своими деньгами формировать доходную часть бюджета этого клуба.

[Жентяй]

где Винсент Янссен из AZ?

АЗ отказался продавать Янссена в «Тоттенхэм» за 14 млн евро и требует 20 млн

Кстати где Коста и Мосвсисян?

Коста - аренда до 30.06.16
Мовсисян - аренда до 31.12.16

[alex68]

1. на "чёрный нал" и "офшорные фирмы" есть СКР, Прокуратура, ФСБ, Счетная Палата и много других решительных людей
пусть совместят приятное с полезным
2. "мизерный" откат клубам от МатчТВ посредством денег Газпрома? о каких суммах говорим?
денег, уплаченных за халка и вицына вполне себе хватит на каждый сезон для всех
3. я вот лично готов прикупить акции любимого клуба с учётом возможности влиять на решения СД, как кстати и многие "близкие пацаны"
4. насчёт ВВП не знаю, не общался... но есть трезвые головы из тех, кто имеет к нему доступ... главное - желание

[mentufer]

blind_guardian, теоретически если мы забываем про футболиста по фамилии Плеймейкер и пихаем в центр сразу трёх бокстубоксов, то замена Попова на Фернандо осмысленна. Но как-то уж очень газзаевщиной это отдаёт...

[ADEL]

Я бы еще разработал единую форму контракта для футболиста. Где ЗП была бы разделена на постоянную и переменную часть. И переменная жестко бы привязывалась к выполнению задач на сезон. Такой модный ныне KPI.

[blind_guardian]

Как то с этим Фернанду непонятно конешно. Это что в серединке получается. Зобнин-Глушаков-Фернанду, при условии что Ромуло на банку? Я понимаю что играем (правда может и недолго) на три фронта. Но есть нюансы. Попова продать бы, плеймейкера на его место хорошего.Резкого, с пасом, со стандартами. Может на Кубке Америке наши селекционеры? Кстати где Коста и Мосвсисян?

[Valex1956]

и - не ставить на место г-на мутко очередной фурсенки

Мы все понимаем, что пока жив ВВП, очередной питерский мудак и будет. Так для чего строить карточные домики, фантазировать,домышлять, высчитывать-это то..чем занимается ВВ третьи сутки.
Не будет ни х... хорошего, поверьте. Как дети малые. :)

[mentufer]

об экономике клубов и спонсорской поддержке

а вот что будет по факту
* зарплата разделится на белую (в пределах лимита) и чёрную (сверх оного - налом или на счёт в оффшоре)
* мизерность получаемых сумм приведёт к тому, что никакой ценности для клуба это иметь не будет. это если по рынку считать. а если не по рынку, то есть обязать госканал Матч ТВ переплатить за продукт, то это называется "нецелевое использование государственных средств"
* будут открывать фирмы-пустышки для того, чтобы показать фиктивное вложение своих денег и получить реальные деньги из бюджета
* это и сейчас можно сделать. только не купит никто. даже билеты на футбол не покупают, а уж про акции и говорить нечего

ещё раз повторюсь - пока все 100% клубов РФПЛ и ФНЛ не будут 100% частными, никакие припарки не помогут. государственные деньги + профессиональный спортивный клуб = неконкурентоспособность чемпионата и сборной страны в целом

[alex68]

flint » 24 июн 2016 11:34
об экономике клубов и спонсорской поддержке:
* уже писал про потолок зарплат для клубов (по аналогии с НХЛ)
* клубы РФПЛ, по аналогии с АПЛ, где идут отчисления от ScyTV (если не ошибаюсь) за права показа всех матчей АПЛ он-лайн, и Barclays Bank (как главного спонсора лиги), получают спонсорскую поддержку от гос.каналов Матч-ТВ и Газпрома (Сбербанка, Роснефти и т.д.) кратно месту, занятому клубом в предыдущем сезоне (1е место = X рублей, 2е место = X - A рублей, 3е место = X - A - B рублей, и т.д.)
* вводится ограничение на финансирование клубов из государственных (республиканских, краевых, областных, городских) источников, гос.финансирование для каждого клуба не может быть большим, чем финансирование от частных компаний
* закрепляется законом возможность частных и юридических лиц купить долю (простые и голосующие акции) любимой команды

ёпта, лови :)
эт для начала!
щас весь устав РФС и РФПЛ перекроим нах...

[mentufer]

alex deimon, ну вряд ли Федун ставит задачу именно так. к тому же примеры Кавенаги и Уориса говорят обратное. Тут скорее проблема клуба в целом - игроки в нём не растут как футболисты
Веталь, вот в это верю. а в приход не верю. для этого ему надо будет ужаться раза в два по деньгам

[Веталь]

 

Не знаю какую зарплату ему предложат, но его агенты вышли на Ру - те думают.

[flint]

Los, было только 10 легов. Это полумера. Надо не только завезти 10 сербов и конголезцев, но и своих развивать. Но, безусловно, было бы лучше, чем ужесточение лимита. Но больше раздражает, что уже сам ВВП несколько лет говорит о том, что харе тратить госденьги на закупку футболеров, а Газпрёму и РЖД пох. Правда, паровозы, вроде, встали на правильные рейсы. Их член СД на днях сказал, что на трансферы будут тратить только то, что на трансферах заработают. Мол, продали Ндою, на эти деньги и покупайте кого-нить, продавайте и снова покупайте. В этом хоть есть рациональное зерно.

[Жентяй]

flint, у Ромуло остался год контракта, продлевать что-то не спешат, значит мы получим немотивированного игрока к зиме
в этом случае замену надо покупать сейчас или продлевать Ромуло

[alex deimon]

зачем же его продавать, чтобы потратиться вдвое на покупку? Нелогично

У нас по такой схеме построена вся трансферная политика последних лет(кроме Промеса). купить за много, продать за копейки

[mentufer]

Веталь, а разве он вписывается в клубный потолок зарплат?

[Los]

flint » 24 июн 2016 11:07

Вася, а разве в прошлом году не похожая матрица была, пока Мутко не пришел ?

[Веталь]

Не дай бог Денисова подпишут на место опорного)

[flint]

alex68, если выпиздить всех мудаков, то можно за 10 лет из футбола конфетку сделать. А написанное реально и с ними. Потому как ближайшие лет 8 как минимум никуда нам от всех этих гадов не деться(((

[mentufer]

alex deimon, гм... вроде никаких конфликтов у Ромуло ни с кем не было, уходить он не собирался - зачем же его продавать, чтобы потратиться вдвое на покупку? Нелогично

[alex68]

Василий, блеа :)
хорошо всё расписал!
но для начала нужно, кмк, выпиздить из российского футбола г-на мутко и присных
иначе всё это - псу (кстати, да - тоже выпиздить!) под хвост
и - не ставить на место г-на мутко очередной фурсенки

[flint]

Продолжая разрабатывать программу для нашего футбола, хочу отметить еще несколько важных пунктов.

- команда, заработавшая повышение в классе, должна получать призовые, которые покроют половину необходимого бюджета на следующий год. Для Премьер-Лиги это порядка 4-5 миллионов долларов. Тогда у нас хорошие команды, идущие на первом месте, не будут сливать последние 5 туров всем подряд, руководство клубов не будет бегать к губернатору, прося денег, а будет нормальная спортивная конкуренция: лучшие пойдут вверх, худшие - накуй.

- бюджетные деньги, а равно бабло компаний с госучастием, должно идти только на строительство, содержание и развитие инфраструктуры и юношеского спорта. То есть бюджетные и газпромовские (эржэдэшные, россетевые) бабки можно тратить на строительство стадионов, тренировочных баз, школ и академий, их эксплуатацию и улучшение, на участие молодежных, юношеских и детских команд во всевозможных турнирах. Никаких трансферов, никаких зарплат, никаких агентских и прочей лабуды.

[flint]

В общем, поостыв от провала на Евро можно немного здравомыслия накинуть.
ЧМ-18 вообще не стоит ставить во главу угла. Ничего мы не сможем быстро исправить, поэтому единственный выход для нас сейчас - поставить КББ у руля и дать ему 2 года, чтобы водил за руку тех кривоногих, что он выберет. При хорошем (опытном и мудром) тренере мы вполне можем выйти из группы (благо, сеянными будем) и проскочить в четверть, что будет вполне себе успехом. Варианты с внедрением сборной в чемпионат и прочие спецподготовки - бред.
Это о краткосрочных планах. Теперь о долгострое. Все гениальное - просто. Не надо идти никаким собственным путем, все придумано до нас. Вот простая и эффективная схема в части лимита на легионеров и подготовки собственных кадров.

Лимит на легионеров - 10 иностранцев в заявке на сезон. Причем за сезон можно заявить именно 10, а не продать 5 и купить новых 5 зимой.
Эффект:
1) Практически отменяет лимит на легионеров, не давая возможности паспортам шантажировать свои клубы;
2) Устраняет понятие "легионерские позиции". На примере самой проблемной позиции ЦЗ: либо надо покупать 3-4 легов на эту позицию (а их всего 10), либо в подоснову усиленно готовить своих.

Заявка на сезон - 25 человек.
Особенности:
макс. 10 легионеров
мин. 5 своих воспитанников (3 года в клубе до достижения возраста 21 год)
мин. 5 игроков в возрасте до 23 лет
россиян в возрасте до 21 года можно заявлять в любой момент в неограниченном количестве

Да, взято из УЕФА, но разве такой вариант не прекрасен?
Здесь и обязанность клубов готовить своих игроков, и преференции россиянам (которым, впрочем, все равно в конкурентной борьбе придется биться за место в составе), и необходимость клубов обращать внимание на молодых игроков.

В ФНЛ соответственно правила еще более в сторону россиян ужесточаются:
5 легионеров
7 воспитанников
7 россиян до 23 лет

В ПФЛ
2 легионера
7 воспитанников
10 россиян до 23 лет

[alex deimon]

А может кто-нибудь объяснить, зачем вообще нам нужен этот Фернандо?

Скорее всего Ромуло мы продаем. За копейки, как обычно.

[ANDY-rws]

mentufer » 24 июн 2016 10:30
А может кто-нибудь объяснить, зачем вообще нам нужен этот Фернандо?

-----------------------------------
Просто ты не понимаешь мудрых решений нашего РУ и ТШ. Это простым смертным (нам) не понять.
Там умные головы, всё будет как надо - одного на фланг отправят, другого на бенч на полсезона посадят, ну а третий будет играть (если будет слушаться ТШ).
Главное, чтобы деньги туда-сюда летали. Важен не результат, а процесс.

[Жентяй]

что-то поиски ЦЗ и напа затихли, неужто в тихую работают как с Промесом

[Б.Г.-74]

спускается с трапа..
осталось выяснить местонахождение

[alex68]

где Винсент Янссен из AZ?

[mentufer]

А может кто-нибудь объяснить, зачем вообще нам нужен этот Фернандо? Это бокс-ту-бокс, то есть он конкурирует с:
- Глушаковым. Без шансов априори в силу лимита
- Ромуло. Кмк футболисты одного уровня мастерства, но Фернандо хочет больше по зп
- Зобниным. Но этого-то только что купили и не факт что он в основу пробьётся. Лимит опять же. И зарплата

вот и получается, что нет такой задачи, которую может закрыть именно этот Фернандо. Тогда зачем он нужен?

[Valex1956]

на него как-то пох.

К своему ужасу обнаружил, что мне и на остальных пох. Очередной надцатый просранный сезон с теми же клоунами в ТШ и на поле.

[BuakawPorPramuk]

Писали же, что Промес и, по-моему, Попов позже остальных подтянутся на сборы, т.к. были в сборных задействованы в товарняках.

Санта-Барбара с Фернандо уже порядком надоела. Вот эта вся тягомотина, как правило, ни к чему хорошему не приводит. Сразу вспоминаются подобные эпопеи с МакГиди и Де Зеувом.