Есть клише - у Карпина, мол, "невыстроенная, неорганизованная оборона"
Клише это или нет, я не знаю. Вот только что Алексей достал цифры, если мы о них говорим. А ещё помню как он доставал статистику стандартов, забитых и пропущенных. И помню что эта конкретная статистика ухудшается каждый год при Карпине, начиная с самого начала. Ведь это достойный пример тренерской работы ?
Zely69
Да не парься, ладно :). Я вёл к тому что у нас установка зачастую не выполняется и "проблемы от головы" (с). Это само по себе достаточно плохой знак, имхо.
Иоаким Хундертвассер, если уж продолжать сопоставления. При Старкове за 52 матча всего четыре раза пропустили 3 мяча (и ни разу не проиграли крупно). Для сравнения: при Федотове (считая 2003 год) - за 71 игру 8 раз пропустили 3 мяча и еще 2 раза - 4 мяча, при Скале за 32 игры - 5 раз пропустили 3 мяча и 1 раз 4, при Черчесове за 47 игр - 4 раза пропустили 3 мяча, 3 раза 4 и один раз - 5. Показатели Карпина сюда не очень корректно вписывать, но все-таки - за 103 игры 9 раз пропустили 3 мяча, 2 раза - 4 и 3 раза - 5. Собственно, я уже и раньше писал, что по сравнению со Старковым все остальные тренеры ставили игру в обороне одинаково плохо.
Категорически не согласен: на моей памяти пока только Эменике в первых матчах дает хороший результат. Все остальные набирали по ходу. Даже МакГиди больше оличался эффектностью чем эффективностью. Сейчас в эффектности поубавилось - зато стал забивать.
Ну категорически - так категорически, что дальше-то ? :) Мак вообще на седьмой минуте своего пребывания в Спартаке отметился вкусненькой голевой передачей. И вообще, по моей памяти, свои первые два месяца отыграл очень хорошо. А сейчас, он самый техничный футболист в команде, так мы ещё даже не научились использовать эти его качества. Вот как я вижу ситуацию.
# Tirox » 26 сен 2011 14:37 Паш, писателю можешь в личном порядке раздавать питёрки в свободном режиме. Это твоё законное право. :lol: 8-)
То что Де Зеув травмирован, это тебе неизвестно? И если у тебя Шешуков - враг мирового футбола, то у тебя есть кто-то другой.Есть? И не юли, и не ссылайся на писателя - он вообще имел ввиду третий смысл, о котором ни я ни ты не догадываемся.
Прошу не будь снисходительным, тебе это не идёт. 8-)
Почему количество сухих матчей не показатель? В клише не вписывается? Можно в двух матчах получить по 4-5 мячей и показатель рухнет с 0,84 до 1,2 легко. И эти матчи могут случится в тех играх, когда полкоманды травмировано или когда судья Егоров. К тому же ваш коэффициент посчитан в целом за сезон, насколько я понимаю. Я же писАл исключительно о чемпионате. При Старкове защита выглядела убедительнее в целом, чем сейчас, но не настолько, как принято об этом говорить, имхо.
Иоаким Хундертвассер, только вот при Старкове мы пропускали в среднем 1.04 мяча, а при Карпине - 1.20. А если брать отдельно сезоны 2005 и 2011, то при Старкове мы пропустили 0.84 мяча за игру, а при Карпине сейчас - 1.32. Отдельно количество сухих матчей - совсем не показатель.
Даже если брать отдельно ЧР, все равно "не бьется". Старков - 1.57 мяча забито, 0.87 пропущено. Карпин - на данный момент 1.52 забито, 1.08 пропущено.
Вот в оценке Фабриса Панкрата с вами всецело разделяю. ) Также разделяю, что голы вчерашние в наши ворота очень скверные. Это безобразие.) Но вот что получается... Есть клише - у Карпина, мол, "невыстроенная, неорганизованная оборона". И есть статистика. Давайте посмотрим на статистику...
У Спартака 12 матчей на ноль в чемпионате в этом году. Ещё 5 туров впереди. Давайте посмотрим, что раньше было... 1992 год - тоже 12 матчей на ноль в чемпионате, 1994 - 13 матчей на ноль, 1995 - 10, 1996 - 12 матчей на ноль, 1998 - 14 матчей на ноль, 2000 - 10 матчей на ноль, 2001 - 11 матчей на ноль в чемпионате, 2002 - 8 матчей на ноль. И внимание !!! - при Старкове-супероборонце 11 матчей на ноль за весь сезон в 2005 году. За весь сезон, а не за 25 туров... ) При живом-то Видиче...)
И пропускаем мы всегда в районе - 25-35 мячей за сезон. Например в 2006 году пропустили в чемпионате 36 мячей и в 2002 году - 36 мячей. В прошлом 2010 году - 33 мяча за сезон, а в чемпионском 2000 году - 30 мячей...))) Также в 30 играх. Понимаете, в чём дело? ) То есть не вписывается клише вышеуказанное в статистику, вот ведь в чём дело...) Нет никакой "безобразной, невыстроенной игры". Есть проблемы, да есть... Как и всегда. Если бы не было провала в Ростове и судейства Егорова на день города СПб - было бы вообще замечательно. Есть средняя, обычная наша игра в обороне в этом году по статистике в российский наш период. Не лучше и не хуже. Надо просто на цифры взглянуть, имхо. )))
Юрец сейчас, кстати, привел классический пример "наебать самого себя" :P
это пять:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
to irod sm
Юр, ну че ты херню несешь, какой нахер Шешуков. Я конеч понимаю ротация, флуктуация, гидракарбонация и т.п., но нельзя не видеть, что пара Карзуев сейчас сильнейшая и убрать, дополнять её третим челом, да еще таким тупым, как батон - это надо совсем не любить футбол наш, пусть и такой пока довольно сырой. вот вышел батон с волгой и че? всю игру только напрягал дефов своими пасами назад...нахер он нужен, имхо - на подмену только годится сейчас. пусть сидит на банке и думает как ему с его данными конкурировать за основу со своим паспортом. и еще...я не совсем понял, а кто второй носорог то??:))) Темка что ли??? ну я не знаю, имхо, он как-то на носорога то не похож, а Эменике советую всё-таки придумать нормальное человеческое прозвище - Ману. По имени, так будет всем удобней и парень будет себя отлично чувствовать...вы бы блять еще Робсона людоедом обозвали, совсем что с ума сошли?? вы представьте настроение парня, если ему эту вашу хуету переведут...медведы блян
Только заметил :) Ну я её как подход к проблеме взял, извини :) Ну там ниже ответил уже. Понятно, что не твоё, привожу целиком...
Не, я там понимаю какой нибудь Иса Байтиев, хрен откуда свалившийся, говорит мол "игроки позорят клуб, не слушают что им говорят". Ну не в Спартаке же такое должно быть.
При всем прочем, не напрягаясь сейчас никого не обыграешь, уверен. И объяснять поражение с Волгой не поставленной игрой на мой взгляд однобоко, как и только не донастроем. И игра там была, и недонастрой присутствовал. Магат вон вообще штрафует :))) Все хотят видеть идеал, но идеала не бывает. Каждый видит свои пути улучшения игры. Всегда пытаюсь мечтать в рамках того что имеем. Хотелось бы, чтобы уместили как-то в центре Жано, для этого по возможности наигрывать Брызгалова и т.д. и т.п. Извини ещё раз :)
Юра, Спалетти не укреплял опорную зону потому что с конями это было бестолку, в центре бомжи всё равно имеют к сожалению саму сильную пз - он поставил трёх защитников против Вагнера и Думбии разменяв практически Губочана на Вагнера. У нас же будет сшиб с бомжами именно в центре ключевой.
irod sm, а забьёт в итоге Дзюба, коряво и нелогично :)
Typhoon, надо не с ЭтоО сравнивать, а с нашими покупками У нас два червонца, и оба в момент покупки были неочевидны Думбия, Лавэ и Велик, кстати, были подешевле
Вот у многих брожение происходит - выпустить обоих носорогов с Зенитом. Вроде понятное желание, но существуют несколько нюансов.
Спалетти против мощного нападения ЦСКА сыграл с мощной опорной зоной, вторым номером.И пожал кстати плоды. Хотя оба негроармейца в тот момент были в спаде.А остальныые вроде в этом замечены не были. По предматчевым прогнозам фаворитом всё же считался ЦСКА.
У нас оба носорога вроде в неплохой форме. А вот защита конечно позволяет всё что угодно любому форварду любой команды после матча с нами мечтать о чём-то большем, чем до этого мечталось ;) :(
И вот тут конечно всё зависит от Карпина и Спалетти. Переиграть итальянца Валера скорее не сможет, а вот наипать или сам макаронник сфальшивит - вот в это верю. Если газовики отнесутся к нам несерьёзно и позволят нам играть вольготно - то наверно можно рискнуть и выпустить обоих центрфорвардов. Если будет так как с конями - то тут думать надо что лучше укрепить в опорной зоне - оборонную часть Шешуков + Кариока или всё равно выпустить Кариоку + Зуев при КК справа.(Мак прогнозирую улетит на роды или там ещё нескоро?). Или Мак остаётся справа, но тогда Пареха+Шешуков(Брызгалов). Но это вряд ли.Не будет он рисковать. Да и вообще - как с Волгой он выпустил шешукова, убрав Макгиди - всё же сохранение удобного счёта его больше беспокоило, чем активная игра впереди. которая отодвинула бы игру подальше от наших ворот.
В общем резюмирую - не выпустит он обоих СРАЗУ. По ходу игры скорее второго в помощь.Но это если будет проигрывать. А так - вопрос интересен только лишь в категории - кто из них выйдет в основе первым. Я бы выпустил Эмму сначала.Он физически их измотает.Затолкает.Да и полузащита не будет такой измочаленной. А во втором свежий Велик на подуставших всех в синяках оборонцов.Только заброс и он один на один будет решать.
Юра, я от (не)заявленного сорокета отсчитывал. 8-) Ну, и в целом - все относительно... и Эмение как-то дешевле Это'о (например) обошелся, при не вполне очевидном качестве. =)
а мне не нравится Людоед,я его нежно называю-Уголёк))))))
пс.про семечки и Краснодар. кто знает к стадиону в Краснодаре ведёт подземный переход.на входе видим тётеньку с огромной тележкой .спаршиваем помочь?говорит да.берём с другом тележку катим,спрашиваем ,что там? семечки говорит.на продажу.ок.на другой стороне на выходе менты видят такую картину.два типа в кб цветах тянут огрооомную телегу.менты сразу к нам.стоять))))что там???мы.фаеры)))).....\хорошо следом бабушка подоспела,хозяйка товара,а то менты уже готовы были брать нас в плен))))))))
Здесь другая ситуация. Спартак частенько везут свежеперешедшие игроки, то есть мы закупаем игрока - и несколько матчей на этой свежести выезжаем. Год назад такими были Мак, ДК и Дикань с Парехой. Сегодня это Деми и Эменике, но придёт несколько игр и они тоже вольются в массу. И что дальше ? Зимой будем опять покупать "временного лидера" и говорить о слабости нашего состава ? Неправильно это, имхо Paris Saint-Germain Сообщения: 184Зарегистрирован: 02 сен 2008 11:14Полное имя: Сергей МедведевСтрана: FranceГород: ParisЛичное сообщение
Категорически не согласен: на моей памяти пока только Эменике в первых матчах дает хороший результат. Все остальные набирали по ходу. Даже МакГиди больше оличался эффектностью чем эффективностью. Сейчас в эффектности поубавилось - зато стал забивать.
Если не ошибаюсь в сериале Спартак"Боги Арены" был такой персонаж не со светлой кожей Эномай.Эменике -Эномай.На Людоеда -может обидеться,вдруг в его племени это обидное ругательство. Надо фильтровать,и потом рано еще,кликуху надо заслужить,может он кабан? Главное не деревянный как Никита наш Баженов все.
# Непрочитанное сообщение StuG 40 Ausf F/8 » 26 сен 2011 13:44
Denissoff78 » 26 сен 2011 13:32мозга бы в центр добавить... европейского . жесткого и умного. с пасом и обводкой.. Деми де Зеув. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- по мне так очень спорно.. мне пока что не нравится Деми. надеюсь по возрастающей его карьера у нас будет развиваться. вживую не получается смотреть футбол. то что вижу с экрана монитора - нме лично не нравится.многие говорят что центр поля у нас с приходом Деми стал лучше ,уверенее и разнообразнее . не заню не знаю... 2 гола в последних 2матчах -это хорошо. молодец ,завершил отличные атаки. но вот только заслуги Эменеике в этих голах много больше чем самого Деми. все имхо. но из его обрезов и неточных пасов за котороткое время пребывания у нас можно сделать неплохую нарезку. из запоминающегося помимо 2х голов в упор в почти пустые орота - разве что пас на козлова в матче с анжи.. все имхо. Деми - здоровья. ( а ну вот еще действо со знаком + отработал назад и поборолся до конца ).
У меня кстати вчера укрепилось ощущение, что Пареха и Рохо никак не простят Карпину штрафа. В недостаток класса их не верю. Не может такого быть. Люди реально саботируют на своей позиции. Может быть им деньги перед решающими матчами вернуть все-таки?
"Людоед", "Носорог", "Мамба"... ребята вам слух не режет называть игрока своей любимой команды такими прозвищами. Да - не белый, да - нерусский, но по крайней мере своими голами (особенно конюшне) никак он таких погонял не заслужил. Для меня он - Ману (ну или Ману II, Погатец еще был если кто забыл)
Шрек тоже "людоед", тока зеленый и перевоспитавшийся. Так что нехер обижаться. :D ЗЫ ...и улыбка у нашего людоеда замечательная! 8-) ЗЫЗЫ Признаться не верил я в этот трансфер. Думал очередной неликвид по дешевке, да на вырост... а оно вона как вышло. :?
Брызгалов Пареха в центре это вряд ли в ближайшей переспективе. Дикань-Макеев-Сухи-Пареха-КК-Дк-Дезуев-Кариока-Дзюба-Макгиди-Эмменике, будем играть так я думаю. Вариант с выходом пары Веллитон-Эмменике возможен только если сажать Дзюбу на банку, а это минус паспорт. Значит Шешуков в серединке, что тоже вряд ли. Хотя с бомжами Валера может пойти вообще в три опорника в середину и Эмменике на острие.
SS LAZIO, ага, а Ганнибала объяснить, как победителя Рима, предтечу Спартака Выдайте ему ливрею и белые нитяные перчатки, заслужил Об остальном можно не париться :)
Сообщение blind_guardian » 26 сен 2011 13:19 Ну он с конями играл на другой позиции, если уж так. И забить забил с нее, кстати. Правый край. По уровню я соглашусь, но летающие тельца коников в том же самом матче в концовке все таки навевают хорошие мысли. А помощь у него при таких раскладах лишь Артем будет. Смотреть их в паре с Веллитоном можно будет ой как не скоро (Легия - спасибо). Хотя Брызгалов\Пареха в центре и все возможно..
В эти минуты в Тарасовке проходит тренировка. Как стало известно нашему порталу, в ней не принимают участие защитники Нико Пареха и Сергей Паршивлюк, а также полузащитники Деми де Зеув, Александр Зотов и Жано Ананидзе. Характер травм у всех футболистов разный. Так, например, Паршивлюк подвернул ногу еще в кубковом матче с «Волгой». В той же игре получил растяжение связок голеностопного сустава Пареха. У де Зеува – легкое сотрясение мозга, ставшее следствием столкновения с полузащитником «Краснодара» Шипициным. Жано после сильного ушиба голени (и здесь «виновата» «Волга») сегодня занимается по индивидуальной программе. И, наконец, Зотов проходит курс реабилитации после операции на колене. В случае с Парехой, Де Зеувом, Паршивлюком и Жано ясность по срокам восстановления будет в среду (завтра у игроков «Спартака» выходной). На сегодняшний день, по нашим данным, из этой группы больше всего шансов сыграть в ближайшее воскресенье с «Зенитом» у аргентинского защитника.
Не всегда ведь, Ари, Комбаровы, Кариока тот же свои лучшие матчи ещё не сыграли. Да и Мак тот же, если не брать его неуравновешенность в последней игре, думаешь всё, больше не покажет ничего? :)
Надеюсь что так, и очень надеюсь что свои лучшие игры они сыграют не поодиночке, а все вместе и системно. А пока, по моему скромному мнению, лучший отрезок МакГиди это сентябрь-октябрь 2010. Дима Комбаров, несмотря на всю свою стабильность, провёл свой лучший матч за Спартак против Томи в 2010 году (его первый матч). Кариока по ходу сезона не прибавляет, Рохо выглядел неплохо в первых матчах а потом "поплыл". И так далее. Нет пока никаких предпосылок на стабильно высокий уровень (прежде всего командный) наших футболистов. А выстреливать будет каждый, но оно нам надо ?
И ведь уже не переименуешь. Вот теперь бы только как бы перевести это субъекту правильно? Ну, чтоб там "погода ужасная, принцесса - прекрасная", "людоед" - это образ из советского детства, и ключевое слово именно "детство", и "людоед" - это совершенно не каннибал. Нет, ведь это действительно всё так! Но как это ему объяснить?
P.S. Может просто писать непереводимым "LUDOED"?
----------------------------------------------------------------------------------- Я уже предлагал называть его ЛюдоВедом)))
Просто зачастую игроки проводят свои лучшие матчи сразу после перехода в Спартак, вот и всё - это ненормально.
Не всегда ведь, Ари, Комбаровы, Кариока тот же свои лучшие матчи ещё не сыграли. Да и Мак тот же, если не брать его неуравновешенность в последней игре, думаешь всё, больше не покажет ничего? :)
Никто ни на ком крест не ставил, о чём ты говоришь ? Просто зачастую игроки проводят свои лучшие матчи сразу после перехода в Спартак, вот и всё - это ненормально.
И ещё, если как ты сам говоришь нас должны тащить отдельные футболисты, это значит что у нас не команда - а набор игроков. Что тоже, применительно к Спартаку, совсем не айс.
