01.11.2016 - 30.11.2016

[RedQuite]

Allig » 07 ноя 2016 18:58
...Крытые стадионы, их содержание и их правильное обслуживание - регионы не потянут - дорого...
Дорого? Странно, для ФК Урал и ФК Сибирь не дорого, они у них уже давно есть, а остальным дорого? А что зима больше чем полгода - для них новость? Содержание и обслуживание - ничего не перепутал, это ведь не стадионы. Не, а кому дорого - играйте в ФНЛ без права выхода как Спартак-2.

[DyG]

karel59,
Может тоже сглазить боится

[Den_777]

Некрасиво и по-детски выглядит, когда ветераны начинают принижать заслуги Карреры, только из-за того, что он итальянец.
Похвалить можно только Бубнова и Сашу Мостового.

[karel59]

Пятницкий - хороший ж был футболист. Теперь, бля, эксперт "Ничего такого не вижу, что Каррера привил команде"

[Дед Слава]

deutsch123,
И исчо Крым. Сам свидетель - сегодня в пробке видел два ваенных КАМАЗа с людями.

[Дед Слава]

DyG,
Хохлы !!!

[DyG]

Извините, я что-то упустил. Кто-то напал на Якутию?

[Allig]

 

Маниловщина - это при первых морозах помечтать в очередной раз о невозможном возврате на весна-осень, о десятках крытых стадионов по всей стране и т.д, Можно еще о глобальном потеплении помечтать. И аналогия будет полной.
Футбольная погода есть, инфраструктура вот-вот будет достроена, команды есть. Нужно только в определенных обстоятельствах в определенное время это соединить.
В СССР могли матчи на кубок ранней весной, или поздней осенью на южных полях играть. Прямо подряд. От одной шестнадцатой до полуфинала за две недели. Или предварительные группы делали. Соединяли с предсезонной подготовкой. Не хотели грязь и снег месить. И ничего.
Иногда и матчи чемпионата на юге так играли. И Спартак, в том числе.

[Горыныч за Спартак]

Андрей Тихонов через час на СпортFM

[словесник]

когда вообще тупо копируется весь огромный пост

Лёша, ещё большую досаду подобное вызывает, когда "тупо скопированный огромный пост" находится пятью сантиметрами ниже.
Но это неистребимо. Уже пробовал :-).

[Sberban]

Вопросы реформирования РФПЛ решили и сразу перешли к реформам налоговой системы, армии и государственного устройства.)

[man26]

Sberban, я, кстати, писал, не видя твоё сообщение. Хуже бывает, когда вообще тупо копируется весь огромный пост. У тебя хоть конкретные куски выделены.

[deutsch123]

И за армию чтобы регионы платили:

Так заплатят, если деньги у них то останутся. Они ведь и сейчас платят, только не напрямую. Кроме того есть мнение что вся армия только Москву и прикрывает со всех сторон :)

[Sberban]

man26 » 07 ноя 2016 18:57

Извиняюсь за причиненные неудобства.
Не хотелось без аргументов давать оценочные комментарии про волюнтаризм и маниловщину как и комментировать развернуто такого рода предложения. Поэтому процитировал наиболее яркие, с моей т.з., перлы.

[Allig]

 

Крытые манежи с искусственным "полем" - в жопу!
Крытые стадионы, их содержание и их правильное обслуживание - регионы не потянут - дорого (подготовка квалифицированных кадров для них и их зарплата - тоже дорого, кстати). И госбюджет не потянет. Есть, куда деньги тратить и без дорогих игрушек для 1% населения.

[man26]

Да, и ещё. Вопрос-просьба. Нахрена вставлять цитату на половину страницы? Особенно, если после этого своих слов на строчку-вторую. Ужасно неудобно на мобиле читать. Можно ведь вставить только ник и время. И всё понятно.

[Sberban]

Не можете обеспечить в своем регионе 1 ноября приемлемую температуру и отсутствие осадков в виде снега с ветром - двигайте в Анапу, Геленджик и т.д.

Ни хрена страшного не произойдет. Вместо 2000 человек в снегопад в Новосибирске футбольный матч посетят в небольшом южном городке 5000.

Вам не нравится, что в этом сезоне к вам , в ваш город, Спартак не приедет ? Приедет в следующем. У нас тут зона УЕФА, мы не виноваты, что у вас климат резко континетальный , а атлантический циклон не пробился к вам вглубь материка.

Особенно, если футбол начнет в бизнес потихоньку превращаться.

Как сейчас модно выражаться в этих ваших интернетах: Ору! )))

[Allig]

 

В последние несколько лет почти ни одного матча в Москве не пропустил. В этом сезоне решил абонемента не покупать. Голосовал рублем против Аленичева. А теперь боюсь спугнуть удачу))).

По сути дела. Если теперь в сезоне 15 домашних матчей. То и в лиге с 18 командами их в Москве столько и будет.

На югах могут пройти дополнительные 2.
В Москве же их все равно не провести (в среднестатистический декабрь)
А если будут теплые декабри, то и дополнительные могут в Москве пройти. В прошлом году в Москве 1 декабря было -2°, 10 декабря +2°, 20 декабря +8°. В такой декабрь можно и дома эти матчи играть. Но их не играли, потому что , естественно, не планировали.

[kvh]

mifta,
демагогия.
Вы сначала отдайте деньги в регионы,в Якутию ту же, а потом рассуждайте о площади Москвы.
Может, она в этом случае стала бы существенно меньше.
Походу кто то опять огребет:)

[kvh]

Alex-Ch,
Сурово, но справедливо.:)

[Bad]

# RedQuite » 07 ноя 2016 18:23
Bad » 07 ноя 2016 17:42
... Топ-матчи Спартак - Зенит, Зенит - ЦСКА - можно чередовать хозяина через год...
Где-то уже такое было...
А! Аргентина. Апертура и Клаусура игрались в один круг, потом менялись. Только со всеми так удачно поменяться никогда не получалось, и бывало хозяева не менялись 3 раза. Закончилось это всё общим чемпионатом, где теперь играют аж 30 команд. Вот где всегда интересно...

не, Апертура и Клаусура - просто два разных турнира в один круг, и все

а схема с делением по ходу сезона на топ-верх и топ-низ у нас применялась 6 раз: 1960, 1961, 1962, 1969, 1992, 2011-12, мы три раза по ней становились чемпионами

[mifta]

 

И за армию чтобы регионы платили: если площадь Якутии на три порядка больше площади Москвы, то и в расходах на оборону Якутии недурно поучаствовать на три порядка интенсивнее. Такие счеты - верный путь к разделу страны на княжества. Проходили уже "хватит кормить хохлов" и "это вы, москали, наше сало поели".

[Alex-Ch]

 

Слушай, а ты сам ходишь на футбол?
Я не могу воспринимать предложения перенести домашние матчи Спартака из Москвы иначе как попытку лишить меня возможности смотреть матчи моего любимого клуба с трибуны.

[RedQuite]

Allig » 07 ноя 2016 18:05
...Не можете обеспечить в своем регионе 1 ноября приемлемую температуру и отсутствие осадков в виде снега с ветром - двигайте в Анапу, Геленджик и т.д., договаривайтесь там, на Юге, с какой-нибудь базой , каким-нибудь стадионом, и играйте 4-5 домашних матчей там...
То же самое - зрителей на стадионе не будет. Не подходит. Выход только один - обязать строить крытые манежи, как форс-мажор регулировать календарём (1 сезон - максимум).

[man26]

Доброго дня!
Кто ж ценить дерби будет, когда их десяток станет? Это как любой продукт - наводнили рынок, цена упала.

[RedQuite]

Bad » 07 ноя 2016 17:42
... Топ-матчи Спартак - Зенит, Зенит - ЦСКА - можно чередовать хозяина через год...
Где-то уже такое было...
А! Аргентина. Апертура и Клаусура игрались в один круг, потом менялись. Только со всеми так удачно поменяться никогда не получалось, и бывало хозяева не менялись 3 раза. Закончилось это всё общим чемпионатом, где теперь играют аж 30 команд. Вот где всегда интересно...

[Bad]

# flint » 07 ноя 2016 17:59
Bad, абсолютно нереально прописать это все в регламенте. Вот вообще никак. А если Динамо вернется? А если Торпедо/Асмарал возродится? А если и те, и те?
Через 3 года матч между Спартаком и болтающимся в районе 10-го места цкг вряд ли будет вызывать серьезный ажиотаж. Что тогда делать? Одним матчем, одной судейской ошибкой решать судьбу чемпионата тоже как-то не очень.
В общем, завязывать надо это фентези. Футбол - самый консервативный вид спорта. И в этом тоже есть своя изюминка.

в таком случае - в чем претензии к нынешней схеме и графику? Нас ждут великолепные матчи Крылья Советов - Спартак и Уфа - Спартак, давайте наслаждаться по два раза за сезон.

Тем более, что такие матчи очень важны. Например, в прошлом году судьбу чемпионата решили результаты двух домашних матчей ФК Мордовия против ЦСКА и Ростова, даже странно, что на них болельщики ходить не хотят.

[AndrewB2la]

Реформаторы, б... (почти Лавров).
з.ы. Уважаемые сокнижники, пожалуйста, не вставляйте в цитаты простыню цитируемого целиком. Достаточно ссылки. Спасибо.

[kvh]

Предлагающим уменьшить лигу до 8ми комманд, стоит сначала пробить изменение налоговой системы с тем что бы деньги оставались в том регионе где заработаны.

Ты совсем с ума сошол?
Щас ты огребешь, проклятый либераст !!1

[Alexandar_Krasnov]

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/937916 - свежее мнение Василия Уткина по поводу, условно назовём это: проблема осени-зимы/весны-лета, с которым лично я согласен на 100%

[Allig]

По-моему, лучше всего - удлинить осеннюю часть числа до 15 декабря. К чм-2018 строятся стадионы и куча тренировочных баз обновляется по стандартам ФИФА.
Не можете обеспечить в своем регионе 1 ноября приемлемую температуру и отсутствие осадков в виде снега с ветром - двигайте в Анапу, Геленджик и т.д., договаривайтесь там, на Юге, с какой-нибудь базой , каким-нибудь стадионом, и играйте 4-5 домашних матчей там. А может и меньше -год на год не приходится. Ну, или стройте и содержите в порядке крытый стадион с микроклиматом.
Ни хрена страшного не произойдет. Вместо 2000 человек в снегопад в Новосибирске футбольный матч посетят в небольшом южном городке 5000. Для них же Премьер-Лига - это праздник будет. Если у вас в этом году зима наступает 15 ноября - уезжайте на юг 15 ноября. Если 1 декабря - уезжайте 1 декабря. И живите там от двух до восьми недель, тренируйтесь в нормальных условиях и играйте неподалеку.
Вам не нравится, что в этом сезоне к вам , в ваш город, Спартак не приедет ? Приедет в следующем. У нас тут зона УЕФА, мы не виноваты, что у вас климат резко континетальный , а атлантический циклон не пробился к вам вглубь материка.
Это, разумеется, может и московских команд коснуться. В прошлом году в середине декабря было +5°. В этом может быть -10°. В таком чемпионате одну -две "домашние" игры пришлось бы проводить на югах.
Зато чемпионат можно было бы расширить до 18 команд. И не думаю, что стало бы заметно увеличение "болота" до уровня первых российских чемпионатов. Да и само по себе это не так страшно. Особенно, если футбол начнет в бизнес потихоньку превращаться. А кое-каким командам иногда полезно в середине турнирной таблицы поболтаться, пока новый тренер подбирает новую команду и новые схемы пробует. В общем, 18 - оптимальное число.

Еще раз повторю: от переноса ноябрьско-декабрьских матчей нескольких наших команд "на юга" ничего страшного не произойдет. Мы привыкнем. Игроки привыкнут. Тренеры привыкнут. Меньше будет травм, больше будет зеленой травы, солнца и хорошего футбола.

[mifta]

 

А если Россия паче чаяния войдет в сонм топ-стран, во второй группе команд будет рубилово... за попадание в ЛЕ :)

[flint]

Bad, абсолютно нереально прописать это все в регламенте. Вот вообще никак. А если Динамо вернется? А если Торпедо/Асмарал возродится? А если и те, и те?
Через 3 года матч между Спартаком и болтающимся в районе 10-го места цкг вряд ли будет вызывать серьезный ажиотаж. Что тогда делать? Одним матчем, одной судейской ошибкой решать судьбу чемпионата тоже как-то не очень.
В общем, завязывать надо это фентези. Футбол - самый консервативный вид спорта. И в этом тоже есть своя изюминка.

[Bad]

# flint » 07 ноя 2016 17:12
Bad, Андрюх, похожий вариант я пропагандирую уже лет 10. Но в один круг играть не вариант - будет адский кипиш от того, что кто-то все игры с фаворитами сыграл дома, а выезды - с прямыми соперниками и т.п.

Кипиш будет в любом случае)) его сейчас разве мало?


- Для первого круга определять по спортивному принципу: верхняя половина по итогам прошлого чемпа - 8 домашек и 7 гостевых
- Нижняя - 7 домашек и 8 гостевых
- Московские между собой - по одной домашней и гостевой друг с другом, т.е. если дерби на поле Спартака, то матч с Локомотивом в Черкизово, а кони принимают Локо у себя
- Топ-матчи Спартак - Зенит, Зенит - ЦСКА - можно чередовать хозяина через год
- Ни одна команда не может сыграть с московскими клубами 3 матча дома или 3 матча в гостях
- Спартак и Зенит (как клубы с наибольшей аудиторией) - разводятся внутри тура на разные дни, суббота и воскресенье, чтобы друг друга не забивали
по той же причине не назначать больше одного топ-матча на тур, разбросать их по календарю равномерно
- дерби и классико - вообще лучше всего ставить на сентябрь и октябрь, на пик телеаудитории
- последний тур первого круга - ставить матчи с участием команд, которые болтаются в районе 8-9 места на самое позднее время
- последний (15-й) тур - перед паузой на игры сборных, т.е. или 2 октября, или 5 ноября, в зависимости от того, нечетный год или четный
- тут же делается календарь для верхней и нижней половины, учитывающий те же принципы, а также погодные условия, ясно, что пара томь-анжи, например, должна поздней осенью играть в Махачкале, а в апреле-мае в Томске
- один из матчей Спартак - ЦСКА вообще надо всегда ставить на последний, 29-й тур, в конце мая, это в сто раз лучше унылых концовок Спартак - Спартак Нальчик, Арсенал-Спартак, Сатурн - Зенит итд. Даже если дерби ничего не решает в турнирном плане, стадион будет битком, а если что-то решает, вообще круче сценария концовки сезона не придумать.
- и отменить тупую ебань про приоритет количества побед при равенстве очков, это полная херь, атавизм со времен, когда давали 2 очка за победу. По крайней мере, по вопросам чемпионства, места в ЛЧ и вылета-невылета надо возвращать золотые матчи, проводить их в Лужниках, собирать по 80.000, как на финале ЧМ, и стричь бабло.

это всё - если поставить цель сделать схему и календарь, обеспечивающий максимальную зрелищность чемпионата России по футболу, а не пытаться быть хорошим для одновременно всех субъектов футбольного и околофутбольного действа

[deutsch123]

предлагающим уменьшить лигу до 8ми комманд, стоит сначала пробить изменение налоговой системы с тем что бы деньги оставались в том регионе где заработаны. Очень может быть что в таком случае центр футбола в России сместится существенно на восток. Иначе, подозреваю, что "регионы" построят бетонную стену по мкаду и скажут - играйте там сами. Хорошо если проезд из Питера в Москву разрешат.

[flint]

Allig, возможно, ты прав. Я, видимо, нахожусь под впечатлением далеких лет, когда неуспехи наших команд часто объясняли тем, что во внутрироссийских соревнованиях редко приходится играть матчи высшего напряжения.

[Ansfil]

Kerk,
Идеология зависти и ненависти немытых к нам нашла благодатную почву в лице выходца из украинского чемпионата имени 2 команд.

[Allig]

 

Я не думаю, что отсутствие проходных матчей - очень хорошая мысль.
Проходные матчи нужны для клубов: дать кому-то подлечиться, наиграть новую схему, попробровать в деле перспективного футболиста и еще куча причин. Да и "принципиальные" матчи интересны только на фоне "проходных". Никто в мире не стремится сделать из своего чемпионата бесконечное рубилово в "принципиальных" матчах, и неспроста.

[flint]

Bad, Андрюх, похожий вариант я пропагандирую уже лет 10. Но в один круг играть не вариант - будет адский кипиш от того, что кто-то все игры с фаворитами сыграл дома, а выезды - с прямыми соперниками и т.п.

На революционные изменения никто не пойдет, к сожалению. Но если бы отошли от шаблонов, могли в России замутить просто наикрутейшее соревнование.

РФПЛ и ФНЛ сокращаются до 10 команд каждая.
Первая часть сезона - "осень" - 18 туров.

Топ-6 Премьер-Лиги весной бьются за чемпионство, медали и еврокубки. Это 10 туров. Итого - оптимальные 28 игровых дней.
Худшие 4 с топ-4 ФНЛ рубятся в 2 круга за право играть в ПЛ. Это 14 туров. итого за сезон те же 32 матча, что и с учетом переходных игр.
Худшие 6 команд ФНЛ в 2 круга определяют 2 счастливцев, которые останутся, 4 команды вылетают.
Нынешняя ПФЛ разбивается на 8 территориальных зон, победители которых весной определяют четверку, которая идет в ФНЛ.

Получаем 2 офигенных турнира, в которых нет совсем проходных матчей.

[kvh]

Nom4d,
А чего нельзя то?
Дело в том, что проклятие Козла было разрушено в 2016 году, о чем я и хотел рассказать :) С видео доказательствами
А есть вот, например, цыганское проклятие :))
Но о нем попозже :)

[Kerk]

Это то же самое что разделение клубов на бедных и богатых.

Так и ПЛ с ФНЛ можно назвать разделением на бедных и богатых.

[В.М.]

Каррера привнес тактическое мышление и в сочетании с эмоциями это даёт плоды.

Логично! Сам об этом думал. Но немного поправил бы- Привносит. Ибо работы пока непочатый край. Хотя она уже и видна. Как оштукатуренные стены перед оклейкой обоев.
Но! Каррера, мне кажется, берет еще не только тактикой. Но и мощным духом, что часто было свойственно именно Спартаку! И ведь перестали при нем бояться проиграть. Ну если только в самой концовке встреч небольшие мандражи еще иногда возникают при скользком счете.
Кстати, тактическая выучка тоже была присуща Спартаку и при Бескове и при Романцеве

[Bad]

# митхун » 07 ноя 2016 16:07

Bad » 07 ноя 2016 15:08
Самый крутой чемпионат в истории РФПЛ был переходный 2011-2012. Четыре дерби, четыре матча Спартак - Зенит, Зенит - ЦСКА, Спартак - Локомотив итд

Поэтому самый простой и привлекательный вариант - повторить нечто подобное, но в течение одного сезона: после первого круга команды разбиваются на 2 восьмерки, 1-8 играют только друг с другом за золото и еврокубки, 9-16 - только друг с другом за стыки и всякий невылет. В общей сложности получается 29 туров, а не 30 (т.е. на один меньше в декабре), зато будет три дерби, а не два, три матча Спартак-Зенит, а не два, будет дополнительное противостояние за попадание в топ-восемь в середине сезона, и победители определяются в личных встречах, а не с Уфой и Мордовией


Это то же самое что разделение клубов на бедных и богатых.Дерби хорошо.Но будет увеличиваться разница между клубами первой половины и второй.Если это было супер предложение все страны этим пользовались.Можно вообще 6 команд оставить и играть в 6 кругов.Уровень этих команд повыситься.Болельщики хотят видеть игры своей команды с лидерами.

любой участник РФПЛ, любая Томь, любая Мордовия, любой Амкар, будет иметь каждый год шанс присоединиться к сильным
кто мешает-то? занимай хотя бы 8-е (восьмое!) место в первом круге и радуй еще полгода своих болельщиков игрой с лидерами.
не получилось - пробуй через год, а пока сыграй два матча за невылет с Уфой, это тоже интересно.

становись сам сильным, а не заставляй всех остальных подстраиваться под слабых, аргументируя это интересами болельщиками из медвежьих углов. Весь спорт устроен так, что интересны состязания сильнейших, у условных Крыльев и Мордовий каждый год должен быть стимул встать в один ряд с лучшими.
Вообще поражает забота о ни на что не претендующих командах турнирного дна и их 5 тысячах болельщиках, даже если она идет в откровенный ущерб всему остальному - общей посещаемости, телеаудитории, интересам клубов, которые забивают 45-тысячник

[-skeptik-]

"после первого круга команды разбиваются на 2 восьмерки..."
----------------
После первого круга команды имеют разное количество домашних-гостевых встреч, кто будет определять на чьей поляне пройдет дерби или против Питера, Краснодара, Терека, Ростова? Ругая несуразный календарь не стОит доходить до абсурда.

[Свирепый Вепрь]

В продолжение темы "Спартак" - "Наполи", 7 ноября 1990 года, Лужники, Кубок Европейских Чемпионов, 0:0 (5:3 по пенальти)

За пару дней до матча ажиотаж нарастал. Инета не было. Оперативно получать информацию было проблематично.
Под вопросом был прилёт Марадоны в Москву. На самом деле в этот период времени карьера Диего пошла на спад.
Далее последовали скандалы, кокаин, стрельба по журналистам, дисквалификация.

Вместе с "Наполи" он не прилетел по причине конфликта с главным тренером Альберто Бигоном. Ходили слухи, что аргентинец не прилетит,но Диего всё же прибыл в Москву на своём частном самолёте. До игры и после Диего рассекал по Москве в шикарной шубе:

https://cs7054.vk.me/c540107/v540107092/1048d/QJEAQT8WgBw.jpg

Хотелось попасть на предматчевую тренировку "Наполи", чтобы попробовать взять автограф у Диего. Но, скорее всего, Марадона не принимал в ней участие. Целесообразнее было вылавливать Марадону и других игроков "Наполи" возле гостиницы или в центре Москвы во время экскурсии. Не помню, где остановился итальянский клуб: в "Савое" или в "Космосе".

Воспоминания спартаковцев о матче:
http://www.sport-express.ru/football/champions-league/reviews/935428/

фотка после матча:
http://ss.sport-express.ru/userfiles/materials/48/486893/large.jpg

[Valex1956]

Squabbler, не-не... объясни. Мне не очевидно.

И мне не очевидно. Тоже требую объяснений ! (Деловито зашуршал вырезками из еженедельника "Футбол-Хоккей")

[Valex1956]

Но я же не слепой. Я же вижу - КАК бегает один ит от же игрок с нами и как с Зенитом.
Ну раз, не два. Но когда постоянно.....

Полностью согласен с Иродом.
А ты,видимо действительно слепой,или "зашоренный".

[митхун]

Да уж! Спартаковский багаж это конечно нечто удивительное и таинственное. Эфемерное и осязаемое. Там много всяких прикольных эфемерных и вполне себе материальных (даже героических) фишек. Там таинственный и загадочный дух.
Много поколений тренеров и игроков не только черпали из него как из источника мотивы своих побед но и пополняли его истово и неистово. Мне лично выпало счастье наблюдать за работой двух таких кудесников. Одного звали Константин Иванович, второго Олег Иванович.
И вдруг, волею несчастного случая багаж попадает в случайные руки.
Смотрел на все это богатство Андрюха чернышев как баран на новые ворота, но в силу своей природной ушлой динмовистой- недалекости не рассмотрел. Даже открыть не смог. Не потянул бедняга.
Потом на освободившееся место носильщика приперся забавный дедушка, но этот даже и не понял какое богатство ему досталось.
Александр Петрович, мог бы по крайней мере понести если не дополнить багаж, но в силу своей природной скромности и местечковости – побоялся.
Владимиру Григорьевичу не дали.
Станислав Саламович - гордый кавказец решил, что у него самого столько багажа, что чужой девать некуда.
Про Микаэля, Мурата и Унаи вообще отдельная история. Думаю что им даже не сказали толком, что в этом загадочном чемоданчике. А стоило бы это сделать Валерию Георгиевичу. Но он решил багажик припрятать. Чтобы самому… да не судьба.
Дмитрий Анатольевич очень хотел воспользоваться и даже пополнить, но тут мне кажется та же история что и у Александра Петровича. Вот судьба то!!!
Интересно кто же Масссимо то про багаж растолковал!? Неужели Пилипчук?! Или просто сам такой умный?!

Может как раз Карреры не до эфимерных фишек и иллюзий.Он не живёт прошлым.История хорошо,но ложка дорога к обеду.Возможно многие десятилетия будут вспоминать болельщики чемпионство.Сейчас они на грани вылета даже из чемпионшипа.Спартак это команда эмоций.Но большинство тренеров пытались на голых эмоций добиться успеха.не прикладывая усилий. Каррера привнес тактическое мышление и в сочетании с эмоциями это даёт плоды.

[RedQuite]

Anthony Re » 07 ноя 2016 14:53
...стартуем кубок России в теплой стране на выезде. В Катаре том же, Дубаи ...
В этом варианте не будет самого главного - зрителей на трибунах. Не, только Сочи, и только в декабре...

[Лохматый]

Дожили.
На ВВ нынче на "вы" и не пьют даже на брудершафт.

На булках бьются в тви, а ВВ анализирует градус их раздвигания.
Аналитическая проктология как она есть. Или наоборот.

Где же размах мысли? Где звон сталкивающихся лбов?

Разрушены серебряные башни.