 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.11.2016 - 30.11.2016kvh, чОрт... Впервые, кажется))) Отсюда мораль - писать сообщения в ворде, ибо он подчеркивает ошибки, и только потом - сюда. Но действительно смешно))))
словесник, ну, когда доберешься... Очень прошу. Книга "Живой как жизнь" была мною зачитана до дыр
Нет, позвольте!
Спортивное общество с представительствами на Украине и кавказе с ежедневным печатным изданием не могло пройти мимо Старостиных, в то время уже плотно занимавшихся спортивной деятельностью.
словесник, Володя, если сохранилось - поделись, было бы интересно. Рукописи же не горят? # Этим сообщением хочу освободить BM1964 от необходимости цитировать Гессе в каждом своём сообщении.
Большое ему спасибо за честное следование возложенным на себя обязательствам, серьёзное отношение к результатам пари вызывает исключительно уважение. Но, учитывая, что за постоянное цитирование Германа Гессе могут забанить, думаю, справедливо считать на этом наш спор завершённым.
BM1964, дружище и, с полным правом имею сказать, событыльник Богдан Кириллыч, опять мы за своё-любимое - об исключительности/нет "Спартака"))). Цитата из старого футбольного календаря (думаю, за годами и переездами - не отыщу уж): "Не на синее небо - в таблицу взгляните: Ленинграда фубольная слава - в "Зените". Разве плохо? Разве некрасиво? Очень удачное название, как мне кажется. И "Динамо" - сила в движении", что отмечал Андрей Петрович в "Большом футболе" (причем цитируя, если по тексту так выходит, Николая Петровича) - хорошее название. И "Торпедо" - это гоночный автомобиль тех времен. Амкар и ЦСКА - тяжеловесные, конечно. Без выдумки. Кондовые. " В 1918 организованы первые физкультурно-спортивные ячейки и кружки Всевобуча, комсомольские общества «Муравей» (Москва), «Спартак» (Петроград), «Красный молодняк» (Минск) и др., в 1923 — первое всесоюзное физкультурно-спортивное общество «Динамо», в 1935 — добровольное спортивное общество (ДСО) «Спартак», в 1936 — свыше 60 ДСО профсоюзов"(БСЭ)
"Динамо» было не единственной раннесоветской спортивной организацией, выходящей на национальный уровень. За год до основания милицейской команды, амбициозная команда собралась в Петрограде, под патронажем местных членов комсомола. Название команды было знаменательное - «Спартак». Этот первый советский «Спартак» вобрал в себя большинство дореволюционных команд старой столицы и скоро имел свои представительства и в других городах..." Находка?
Вот именно! Дело в многомерности. В этом слове каждый ищет и находит, то что созвучно лично ему. Для одного он гладиатор, для другого повстанец, кто-то обнаружит исторические коннотации, а кто-то литературно-романтические. И на это наслаивается и романтика революционная и легендарность братьев (Андрей Петрович понимал толк в мифологемах, это уж точно) Слово-Имя "Спартак" открыто для интерпретаций! И попробуйте то же сказать о каком-нибудь, прости Господи, Амкаре, Зените... да о ком угодно. Не получится. а вы говорите имя ничего не значит... "Дело не в названии"(?)
Не знаю... Для меня Спартак начался с двух величин - Незвание и Отец (болел за красно белых с 40-х). Все. Остальное наслаивалось позже. Добавлю только, что если бы Спартака не было - футбол бы не смотрел. Имя, это очень много, пусть и не все. Авторитет не бог весть какой, лично для меня, по крайней мере, но пишет ярко.
Веллер: "А вот словосочетание «Учредительное Собрание» — нехорошее: не простое, не краткое, не экспрессивное, не примагничивает и не вдохновляет. Что-то в нем чиновничье, учительское, конторское, крючкотворское… вот перечитайте. Тягомотина, ряды канцелярских стульев, толстые протоколы, формализм. Ударности нет! «Совнарком»! «Реввоенсовет»! ВЦИК! И знаете что?… В неэнергичности названий всегда находит свое выражение неэнергичность тех, кто себя им называет. Вялость, ограниченность, рутинность. Не орлы, не тигры! Ох не суждено им было победить с таким названием. Еще пещерные люди — понимали силу и значение слова. Жила была хилая у русских либерал-демократов… Так что не смейтесь свысока над наивной экспрессией самоназваний: «Международный летучий смертельный матросский отряд пролетарского гнева!!!» Пока вы смеетесь — они вас перешлепают, как семечки лузгать. И спирта с кокаином хватанут за Мировую Революцию". Находка "Спартак", на мой слух, гениальна. Это ведь и римский Спартак, и современный Старостиным немецкий. Название идеально вписывалось в советскую пропаганду, при этом прекрасно воспринимается и поныне, причем в том числе иностранцем. Правильным иностранцем (как бы мне хотелось знать имя человека, который первый вспомнил, что у Конте есть помощник. Поклонился бы ему в ноги. Ну, и тренеру АЕКа, само собой) Да, истории ВМФ , имхо, еще на вв не было)
Сразу в лоб . с-13 Маринеску Редактировалось 20 ноя 2016 10:33
"как корабль назовешь, так и поплывет"(с) правда жизни :) примеров тьма-тьмущая, особенно, как раз у моряков. из российских примеров - военным кораблям имя "Орел" крайне несчастливое, как и "Николай" для гражданских и военных. Еще, если не путаю, "Адмирал Нахимов". так что..
Названа в честь основательниц - ЧЕрепановой ВАлентины КАрамышевой ТАтьяны )) А что, может Спартак тоже аббревиатура римская ) ? Союз ПАтрициев Рима Требующих Атаковать Карфаген - во ))). # В твиттере пишут что по Селихову все решено и завтра медосмотр. Неужели Федун прозрел?
Nevladimirovi4, Превосходно сказано!
cuba, Андрей - про историю "науку" очень бы хотел поговорить, но уже "дую на воду", каземат поднадоел. Да и матч сегодня - может в другой раз, этот спор на ВВ (да и в жизни) вечен. Тем не менее, спасибо всем за интересную ночную дискуссию. Я вот с Богданом ВМ1964 полностью согласен!
В детсве зачитывался, как все дети, Рони-старшим и до сих пор считаю, что именно так всё и происходило в доисторические времена :) Володя Словесник хорошо изложил, спасибо :) # terpila, Полагаю что Аякс, Васко де Гама, куча херкулесов или какая-нибудь Герта будут несогласны... да и Рома от Ромула)
Развивая тему и направление, заданное Володей Словесником, отмечу, что тот Спартак - мифологизированный герой, дал лишь название.... реальностью стал "Спартак" - общество, клуб, команда, который за время своего существования обрел, с одной стороны, вполне достойную собственную историю, а, с другой, на этом историческом фоне "оброс" яркими мифами благодаря отцам-основателям, великим футболистам, великим болельщикам и болельщицкому (а затем и фанатскому) движению... мало кто видел ту муху, убитую газетой... но фразу про "динаму прокрятую" знают миллионы, равно как и "гола не было" или "мы Спартак, а вы..." Мы не являемся свидетелями тех событий или мифов, о которых принято говорить так или иначе (или было принято.... в советских школах каждый пятиклашка "проходил" восстание Спартака, а потом и книжкой зачитывался) ... и не так уж и важно 300 или нет было спартанцев, 28 или нет героев-панфиловцев... были подвиги... персов в итоге разбили, в Москву фашистов не пустили... Старостиными было взято легендарное имя, известное и благозвучное (хорошо, что Евпатий Коловрат, к примеру, не рассматривался), а не "зубило" или "гимназисты".... если есть в нашем чемпионате что-то более достойное, чем имя Спартак, то поправьте меня, но банальные наименования городов, фотоаппаратов, удобрений и непривязанная к истине абревиатура коней ни в какое сравнение не идут с именем СПАРТАК, да вы и сами всё знаете без меня... PS На игру иду, команду поддержу вживую... #
Лен, когда я, рассказывая о музее нашим мини-футболистам, привычно уже назвал "Салават" в качестве единственного у нас, кроме "Спартака", "человеческого" названия команды, они с готовностью добавили: ещё "Дина" :-)). Прямо из поговорки про безрыбье... P. S. Все названия команд -- имена собственные (с т. зр. языковой), но далеко не все -- собственно имена (в общеупотребительном смысле) :-). По крайней мере можно с уверенностью утверждать, что Спартак обладал незаурядным умом, личной воинской доблестью и харизмой.
Практически в начале восстания, когда Спартак с его людьми оказался почти в тупиковой ловушке на Везувии, с ним были уже не только беглые рабы. Там были и горожане, и крестьяне. Этот факт, кажется, всеми историками отмечен. Что-то людям надо было сказать, чтоб они пошли вместе с восставшими. Если не нашлось программных следов, это не значит, что программ не было. Письмена и библиотеки были первыми жертвами и войн и пожаров. А вообще, наверное, именно поэтому никто, коме нас ( Салават Юлаев не предлагать:-) и не называет клубы именами собственными. Легенду всегда можно проблематизировать, найти биографические факты, усомнить пафос.
ну не совсем так, вроде он был забрит в легионеры - это не редкое для того времени действо, набирать солдат с окуупированных территорий потом в чем-то провинился уже на службе (ну мало ли, плюнул на сандалию центуриона. или просто дерзко ответил) и был отдан в рабы. фактически - в штрафбат, по нынешним меркам где искупил кровью *сражаясь на арене) и был освобожден как-то так # gav,
Да и с "рождённый рабом..." кони обосрались - ведь Спартак был боец из Фракии, попал в плен во время войны и после этого стал рабом... вот тот Спартак, который литературный герой, на момент начала восстания не был рабом
он был свободным (рудиарием - т.е. вольнонаемным, или контрактником, как у нас сейчас говорят) и был влюблен в женщину (и даже ребеночка заделал) так что все конские домыслы, которые они так любят смаковать, пусть засунут себе под хвост и смажут кокаином Montez, Понятно.
Боюсь, как начнут много менять, так всё, потихоньку, и закончится. Текущая "сказка", в смысле. На воду дую, да. :) словесник, Вот-вот... "Спартаковцев, смелых бойцов". Это нам "ближе" будет. Пусть и от немцев. :)
MaxFactor, cuba, "кого-нибудь другого" - это конкретно, а у меня нет плана на сей счет.
Можно конечно помечтать о Мхитаряне, Тайсоне и так далее. Скорее всего, многое предстоит менять. Редактировалось 20 ноя 2016 00:23
# Не уверен, примирю ли я своим примитивным объяснением (гипотетических) участников (грозящего разгореться не в первый раз) спора о Спартаке и "Спартаке".
Вряд ли примирю. Но скажу всё-таки. "Спартак" назван не в честь некоего человека во всей конкретно-исторической (возможно, неприглядной) "обнажённости", а в честь героя книги Джованьоли (как и те германские молодёжные организации, которые тоже вполне могут считаться "источниками имени"). Именно в честь этого героя, именно с его (а не его, возможно, не слишком похожего прототипа) качествами. Аналогию (естественно, уязвимую; уже предвижу уверенно-насмешливое развенчание) могу привести из области литературы. "Слова поэта суть уже его дела". Пушкин для читателя -- не тот низкорослый, некрасивый, любвеобильный и т. п. челове(че)к, которого можно (непонятно только, зачем) воссоздать по многочисленным воспоминаниям и "исследованиям", а великий поэт, одновременно могучий ("Пророк", "Из Пиндемонти") и нежный ("Я помню чудное мгновенье...", "На холмах Грузии..."). (Тут можно много названий и качеств перечислить; не буду злоупотреблять вниманием сокнижников). Скажу больше: "слабое" и "человеческое" у Пушкина -- случайно и временно, тогда как "нематериальное", "словесное" -- закономерно и вечно. Точно так же можно говорить о Спартаке-человеке и Спартаке -- художественном герое. Второй -- неслучаен, закономерен... Ну то есть, извините, господа фактоложники :-), он бОльший факт нашей жизни, чем "тот самый" Спартак, который "правильно" описан историками. Банальности говорю, разумеется... :-) Если у Промеса будет возрастать тенденция к травматичности, то его нужно менять на что-нибудь другое.
Лидер команды должен быть не просто здоров и в общей группе, а на максимуме в каждой игре. Иначе дело не пойдет. Даже у Карреры.
обдумай эту фразу. я бы вообще хотел бы видеть в Спартаке гладиатора, бойца, освободившегося человека. и ничего более, ни-че-го. в истории это что-то поменяет? да, каждому времени своя правда. каждое событие и историческая личность освещены с разных сторон. век промывки мозгов - извини, но предпочитаю докапываться до сути событий и иметь своё мнение. ничего не говорю - каждый сам дает оценки чему бы то ни было, спорить и убеждать кого-то не собираюсь. === ну а за Н.П. - сильный ход. "Я себя под Лениным чищу"(с)? нельзя так вести диалог, это отдаёт дурным маркетингом и популизмом. BM1964, Богдан, ты-то - не доводи до абсурда. История - наука. А, что ты желаешь из неё видеть - по другому называется. :)
История такова, какой мы ХОТИМ ее видеть. Если ты предпочитаешь видеть в Спартаке "бандита" или "шоу мена" это исключительно твои проблемы. Я знаю Спартака Джованьоли вождя восставших. Как Шульберт. Как Николай Петрович. Откуда инсайдер)))? Такую хрень сегодня один в твиттере нес про Коентрау. Закусывайте ребята. Без обид. deutsche-keke,
да и Миранчук это уже вполне сформировавшийся тормоз. адекватной заменой это ну никак, совсем никак не назвать. не читайте вообще никаких газет, а если читаете - делитесь ссылками. deutsche-keke, Лучше бы, завтра, конечно... :)
Я считаю, что, даже, не покупая "космонавтов", ФКСМ вполне способен взять местное золото. ЛЧ - совсем другой вопрос. :) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||