01.02.2017 - 28.02.2017

[taram]

Черенков или Гаврилов?
Это же тоже самое, что спросить, кто сильнее, Шварценеггер или Сталлоне, слон или кит?
Или кого больше любишь, папу или маму?

[RedQuite]

titi » 25 фев 2017 16:50
... 2 слабейшие позиции в нынешней команде,это Ещенко и Попов/Ананидзе...
Есть неуверенное предположение, что Массимо может решить эту проблему - переходом на схему 3-4-3 (типа как сейчас играет Конте с Челси), в ней этих позиций просто нет. Тогда может получиться что-то типа этого:
Селихов;
Маурисио,Кутепов,Боккетти;
Зобнин,Фернандо,Глушаков,ДК;
Промес,ЗеЛуиш,Адриано.

[alek.vladimir]

парни,я кончил.

[Valex1956]

Meyer,
Поддерживаю. Все хотят пи...ду в облаках, а на руки не смотрят!

[Meyer]

искренне и по-доброму завидую сокнижникам,для которых "селекционный отдел... проделал офигенную работу"

Хватит жаловаться.
Лучше назад оглянитесь.

В кои-то веки, за куй его знает сколько лет, все основные покупки были сделаны ДО НАЧАЛА ПЕРВОГО сбора.
Все покупки точечные, для усиления позиций.
И самое главное - нет массовых покупок, которые могли бы размыть наладившийся микроклимат в команде.

Я больше всего боялся, что возьмут звездный сброд, вроде Депая и ему подобных, которые могли бы разнести к чертовой матери сложившийся дух команды.
Самое важное - это сохранить настрой игроков, который заставлял их биться в каждом матче, и выжимать очки даже на последних минутах.
И неуемные покупки могли этому сильно помешать.

Так что все правильно - селекция сработала так, как и нужно было.

[RedQuite]

mp » 25 фев 2017 16:13
Каррера в это окно видимо возражений от руководства по поводу селекции не встречал и на свои просьбы получал согласие. В пределах разумного конечно)) Кого просил-получил. Уже доверься ему в этом вопросе. Пока что))
А Самедов еще пару-тройку лет отбегает и не поморщится ))
"Видимо", "в пределах разумного"... Все-таки есть сомнения в РУ, правда? Вот и у меня тоже...
А по поводу твоего любимого Самедова - ему еще надо в основе закрепиться, а то как-бы ему "поморщится" на скамейке не пришлось... :)

[Nevladimirovi4]

Реально в большой плюс только Селихов. Все остальное для глубины состава,но никак не для выхода на новый качественный уровень.

отвечу цитатой

Откуда такой вывод?

Говорить аксиомами не трудно, трудно при этом выглядеть умным человеком...
Как по мне (заменяет имхо и т.п.), то Джикия очень приличное усиление, игрок уровнем выше нынешних цз-легов, тем более что наши Боккетти и Таски, опять же на мой взгляд, уже миновали собственные пики
Самедов здесь и сейчас, учитывая тенденцию сохранения в составах 35-летних и старше, реальное усиление на ближайший и последующий сезоны (с евроопытом, сыграет на ЧМ-18).... и опять же, если многие на книге огорчаются возвращением в строй болотный кооля крестового Дани после "4-х крестов", то никто не упоминет, что Мигель сврстник Самедова.. это как двойные стандарты? Или напомнить как играл Семак на сходе или сейчас играют Калачев, Навас и Гацкан (может Муриньно переоценивает их)...
По Адриано посмотрим свои 4-5 гола он положит и если хоть один из них принесет необходимые для золота очки, то всё не зря (а может наконец заработает пару пенальти в таком богатом на 11-метровые сезоне)... Если спорить, то с аргументами...если что по делу ответишь (мы одной возрастной категории примерно), отвечу позже...

[МосфОлд]

titi,
Была таможня, были контрабандисты...(с)

[alek.vladimir]

и вдогонку)
искренне и по-доброму завидую сокнижникам,для которых "селекционный отдел... проделал офигенную работу"
пжл,будьте правы)

з ы: купи-продайку кончил.

[valdano]

Какого серьезного футболиста приличного европейского клуба можно выдернуть зимой? Все решают свои задачи, дернулись на Конголо, так Фейе в кои то годы идет первым, кто отдаст в здравом уме одного из лидеров команды? Вот и получается, что можно было Ивановича, наши удочки закидывали, но бомжи перебили баблом, и еще хз стоило, ли это того. В РФПЛ два кандидата - Набиуллин и Тигиев, первый вроде как грезит Газпромом, а второго взяли, что уже неплохо, смущает только, что поздновато на предсезонку приехал.

[Спектр]

Ноусэр, то есть Бесков ТТД не считал? Это что-то новое :))))

[titi]

YevgeniyA.,

Откуда такой вывод? Мы чего-то не знаем? 30 летний Адриано и 33 летний Самедов,это большой успех?

Реально в большой плюс только Селихов. Все остальное для глубины состава,но никак не для выхода на новый качественный уровень.

С нынешней командой можно и нужно бороться за золото,но появляться в ЛЧ категорически нельзя,если хотим избежать такого же позора,как демонстрирует ЦСКА каждый год в той же Лиге.

[YevgeniyA.]

Блин, мне снится, или наш селекционный отдел в первые за хренову тучу времени проделал офигенную работу?

[alek.vladimir]

для себя окончательно решил,продолжаю вместе с Леонидом стойко и упрямо надеяться на усиление.правда,теперь уже тока летом.но, полгодом больше,полгодом меньше,нам ли привыкать )

а в ближайшие 13 матчей жду продолжения чуда,уж очень хочется этой весной сойти с ума от счастья)

[titi]

Жентяй,

Зря не взяли серьёзного защитника вместо Ещенко. Лучше Тигиев,чем ничего. Но,если серьёзно,то наш селекционный отдел не поддаётся никакой логике. Бороться за золото и не видеть,что Ещенко-это уровень ФНЛ,даже не знаю,что тут комментировать.

2 слабейшие позиции в нынешней команде,это Ещенко и Попов/Ананидзе - жирнейший минус селекции,что не решили это проблемы нынешней зимой.

[cuba]

С одной стороны - очень плохо.
С другой стороны - хорошо.
С одной стороны - что-то сдохло...
С другой - я угрозу нашёл.

Раскол в мозгах, с таким раскладом.
... Вчера хотелось яйца почесать.
Сегодня, говорят, работать надо...
Нашлись ещё, кто не желал "сосать".

!Когда найдётся правильный чувак?
Который скажет - где? Когда? И - как?
Я чувствую, что на подходе он...
Держите дверь в известный всем вагон!
:)

[Nox]

Жентяй » 25 фев 2017 16:25

Ну почему же зря? Ещенко в рамках внутреннего чемпионата некритичен и, порой, полезен, оставшиеся 3 месяца должен потянуть, как тянул до этого. А Тигиев - защитник перспективный и молодой. Его аренда - повод посмотреть на него поближе и, при случае, купить. Всё достаточно логично. А летом уже будет другая история.

[Жентяй]

Зря Тигиева взяли, он будет играть только если Ещенка косячит будет
а летом можно было и лега защитника взять

[mp]

RedQuite, Хорошо если Каррера у нас столько проработает))

[mp]

RedQuite, Можно передернуть,но главное все же не перднуть)
Каррера в это окно видимо возражений от руководства по поводу селекции не встречал и на свои просьбы получал согласие. В пределах разумного конечно)) Кого просил-получил. Уже доверься ему в этом вопросе. Пока что))
А Самедов еще пару-тройку лет отбегает и не поморщится ))

[Ноусэр]

любой спорт - это в первую очередь цифры

Вот и Лобановский так же считал. Цифры и результат.
Личностей формата Гаврилова поэтому и не стало, поскольку модерн-футбол их не предполагает. Все игроки находятся под дамокловым мечом, под спудом цифр. Гаврилов играл вперёд, обострял, а если бы он думал о статистике, он бы пасовал ближнему или поперёк. У Гаврилова не могло быть хорошего процента точности передач или максимального пробега по поляне, он был неформат.
В обводку они не идут сейчас, поскольку два раза пойдёшь в обводку - один раз отберут, и "среднеарифметические" сразу поместят тебя в кондуит с ярлыком - низкий процент обводок.
Я убеждён, что у нынешних футболёров и Гаврилова с Черенковым мозги работают по-разному, причём диаметрально по-разному.
И оценка у них разная. Болельщики улыбаются, довольны, радуются - вот оценка мастерства, а когда никто не радуется от игры, а статистики говорят, а чего не радуетесь - у него и пробег по поляне приличный, и процент отборов неплох, и процент пасов соответствует нормам. А радости-то нет от игры, и Дзюба - суперстар в таком модерн-футболе.
Поэтому модерн-футбол - это не спорт, и не физкультура, это шоу-бизнес. А шоу-бизнес, как известно, заставляет производить музыку, вместо того, чтобы играть её. Вот и модерн-футбол - его производят, а не играют. По стандартам и канонам этого бизнеса. Думаю, он мимикрирует в киберфутбол, и трансляции киберматча Спартак-ЦСКА лет через 15 будут собирать рейтинг не меньший, чем игра живых футболёров. Надо только, чтобы поколение выросло, которое в футбол не играет уже давно, и подключились букмекеры и телевизионщики, это рынок на миллиарды, как говорят знающие люди..

[Юрис]

Слишком разные.

Разные. Но мой любимый футболист - Гаврилов.

[Summer]

#  titi » 25 фев 2017, 14:50
Раз уж зашла речь о Спартаке 80-х,вот мне интересно, что здесь думают, если сравнивать великих Гаврилова и Черенкова.

Я не могу их сравнить.
Они были несравнимы.
Слишком разные.

[titi]

Раз уж зашла речь о Спартаке 80-х,вот мне интересно, что здесь думают, если сравнивать великих Гаврилова и Черенкова.
Мое мнение, что как футболист, Юра был посильнее. Любил обоих безумно, но всегда ставил Гаврилова немного выше, чем Федю.

Я не застал времена до 1977,но из того, что видел последние 40 лет, Гаврилов был самым сильным полузащитником Спартака до нынешнего времени.

[RedQuite]

mp » 25 фев 2017 13:43
...Я так понял,что сейчас нужно не потерять осеннюю игру и выигрывать,а не легионеров пачку в состав встраивать.
Вот тут возможно ты и прав, возможно это такая была идея и Массимо. Но, кмк, за нашу долгую зиму любая осенняя игра может легко потеряться, и не факт что потом весной еще и отыщется. А как-нибудь передернуть - высококлассных ресурсов может и не хватить...

[RedQuite]

mp » 25 фев 2017 13:43
А на хрена тебе какой-то легионер малопонятный(звезду то не возьмут похоже) нужен когда Самедов-это выбор "здесь и конкретно сейчас" ?
В Самедове есть сомнения по возрасту, зачем так было рисковать. А звезды на эти позиции не так и дороги, кстати. В 20-ку вписались бы с запасом. А насчет встраивать - тут так и так надо, что лега, что Самедова...

[sergatolich]

reut-bal, Вот точно, виноват пасующий)
Не корректно сформулировал, наверно...
Я о том, что можно девушку из деревни, но не деревню из девушки...
Желание активно участвовать в атакующих действиях у профильных защитников гораздо ниже.

[denst]

Теперь у нас есть свой недалекий дзагоев. Тоже, видимо, с трудом предложения составляет.

[reut-bal]

Настораживает то, что переделанных нападающих не бывает...

В вашем детстве Вы могли видеть Супер-нападающего Спартака Николая Осянина - центральным защитником

[sergatolich]

man26, Ну это не ко мне)
Я цифрами Спартак любить не умею

[man26]

 

думаю, Алексей Спектр может привести кучу примеров надёжных защитников-перерожденцев.

[mp]

RedQuite,
А на хрена тебе какой-то легионер малопонятный(звезду то не возьмут похоже) нужен когда Самедов-это выбор "здесь и конкретно сейчас" ?
Я так понял,что сейчас нужно не потерять осеннюю игру и выигрывать,а не легионеров пачку в состав встраивать.

[sergatolich]

чего страшного в переделанности?

Я про страх ни чего не писал).
Настораживает то, что переделанных нападающих не бывает...
Значит перекос в сторону атакующих действий в ущерб оборонительным обеспечен).
Далеко ходить не надо, Комбаров такой же.

[RedQuite]

Nox » 25 фев 2017 10:56
Я считаю нашу селекцию в этом межкружье одно из самый сильных за последние годы...
С точки зрения увеличения скамейки - возможно. С точки зрения борьбы за чемпионство - вряд ли. Плюс только один - все лидеры остались (Каррера, Промес, Фернандо). А новички? Селихов-Ребров, Адриано-ЗеЛуиш, Самедов-Зобнин, Джикия-Боккетти, Тигиев-Ещенко. Ну может Адриано или Селихов смогут пробиться в основу и усилить, а может и вообще никто. А приобретение Самедова и Тигиева откровенно удивили, на эти места можно было взять легов очень приличного уровня - это совсем не дефицитные позиции. Ладно, "мы принимаем бой". :)

[Sergyn]

Ромуло

По нему не согласен, добротный профессионал, для ротации самое то, считаю до лета нужно было уговорить остаться

[Спектр]

Ноусэр, компьютерные программы - это инструменты. Такие же, как раньше - дебютные справочники, сборники партий и тому прочее.
А спорт - любой спорт - это в первую очередь цифры и статистика. Без учета и сравнения результатов это уже не спорт, а физкультура.

[man26]

Доброго дня!

 

чего страшного в переделанности? Таких примеров куча. Никифоров - один из них.

[Ноусэр]

все перечисленные либо тренировались бы совсем по-другому, либо вообще пошли бы не в футбол.

Вот в этом и состоит трагедия современного футбола. Гавриловых больше не будет, а современные средства обработки информации и медицина выдадут на конвейер игроков формата тех, кто представлял РФ на последнем Евро. А в Спартаке будут играть и пыжится макеевы-ребровы-паршивлюки-шешуковы.
PS Карлсену до Капабланки, как до Луны. И до Алёхина столько же. Это для тех, кто шахматы любит, а не компьютерные программы.

[Спектр]

Ноусэр, если бы в "то время" были доступны современные средства обработки информации и медицина, все перечисленные либо тренировались бы совсем по-другому, либо вообще пошли бы не в футбол.
Это все равно, что сравнивать Карлсена и Капабланку, например.

[sergatolich]

Георгий Тигиев _ Гоги. В игре - Йети.

Не знаю как в футбол йети играют), но Гоги) очень цепкий, быстрый и техничный.
В связях порочащих имя Спартака не замечен.))
Хорошая замена Комбарову.
Настораживают два момента - то что опять "переделанный" нападающий,
ну и слух об отсутствии необходимости в Тигиеве для Карреры в данный момент. А так вполне...

[Ноусэр]

Спектр, Модерн-футбол - это перевод футбола в цифру. Футбольная мысль поэтому и не культивируется, поскольку слабо оцифровывается. Культивируется формат и трансфермаркет. Начни оцифровывать Гаврилова в то время - вывод будет неутешительный, игрока надо продавать срочно. Трансферы Гаврилова, Ярцева, Дасаева, Карпина, Мостового в Спартак назвали бы провалом селекции при их осуществлении.

кроме Шалимова, действующие тренеры, поигравшие у Бескова, еще есть?

Шпалыч.

[RedQuite]

Summer » 25 фев 2017 10:17
...До сих пор перед глазами его гол нам за "Днепр" в Лужниках, где-то в конце августа 1985, и надпись на лужниковском табло: "Ю.Гаврилов 1:1"...
Точно, тоже там был с сокурсниками (МИРЭА, 3-й курс), и тоже на "С" под факелом. Ветра не помню, а вот огорчений вагон запомнился. Только это 86-й был, в 85-м он еще за нас играл...

[Пражанин]

А разве Гесс никого сейчас не тренирует?

[Спектр]

Valex1956, Чернышов (прости господи) где-то в югославской перди вроде работает. Черышева недавно из "Мордовии" попросили. А так из клубных действительно больше никто и не вспоминается.

[Valex1956]

Спектр,
Из клубных что-то никого не припомню.

[dallas1987]

Калитвинцев, правда его Бесков сразу в дубль перевёл

[чннхнпS]

а что, Шаля уже тренер?
ну-ну.

[tver-udomlya]

Черчесов играл у Бескова помню с Жальгирисом.

[Спектр]

Кстати, а кроме Шалимова, действующие тренеры, поигравшие у Бескова, еще есть?

[Montez]

Желаю Игорю Шалимову ,бывшему отличному полузащитнику Спартака , со своим Краснодаром пройти Сельту и успехов на тренерском мостике.
А там смотришь ,и при отьезде Карреры (когда-то же это произойдёт) ,стать его преемником.

Так унизительно нашего итальянца еще не оскорбляли.