Начинаешь для себя понимать, что воспитанник ли ты клуба, бывший ли ты хороший игрок или легендарный тренер, твоя индульгенция рано или поздно заканчивается. Пока ты приносишь пользу Спартака, или пока твои слова или не действия не вредят клубу, все ОК! Но, когда наоборот...
"Командный патриотизм, полагаю, понятие ясное. Если мы в своем кругу о ком-то говорим «спартаковец!», то это надежная характеристика. И не обязательно человек этот по происхождению с «Ширяевки» или из Тарасовки. Достаточно много было игроков, пришедших в нашу команду взрослыми, но принявших нашу «веру». Но попадались, что греха таить, и люди как бы из «наемного войска», играли неплохо, но без душевного горения, с прохладцей. Футболка на них та же, а в ранг спартаковцев мы их не возводили".
Не в восторге от Карпина-тренера и Карпина-человека, но зачем же в пустую на него лить? Неоднократно с экрана ТВ( сам видел на Ю-тьюбе!) поздравлял команду и клуб! Может патоку и елей не лил, но вполне себе однозначно высказывался....Кто захочет - найдет.
По подготовке людей в основу через Академии, С-2, молодежку. Сэр Алекс, в конце 90-х, самое продуктивное и успешное время для МЮ, заметил, что получение одного игрока в год в основу из своих кадров, УЖЕ окупает траты на содержание 2-3 возрастов! Это же миллионы, а то и десятки миллионов паундов! А когда приходит успешное ПОКОЛЕНИЕ - удача неимоверная, почище выигрыша в лотерею! Это сумасшедчая удача и экономияя средств, огромный потенциал для развития! Современная история насчитывает всего три таких массовых прихода из своих структур за последние 30 лет: Аякс средины 90-х, МЮ - конца 90-х, Барса средины 2000-х- начала 10-х!
До дела проклятого Боссмана было много более, когда ограничение до 3-х легов, заставляло вкладываться в резерв. Сейчас же только немыслимые цены на трансферы могут на это подвигнуть....и в продажах, кстати, тоже.
Конечно, в этот период не могли только угадать с тренером. Ну, как не могли... в 2007 Стас мог стать чемпионом, но вонючий газпром-спурт во втором круге и какая-то чертовщина с конями (шумы и голоса в голове Калиниченко) и локо, да история с Торбинским (только сейчас, после нашего чемпионства, ему это простил). Да и, в общем, вторых мест у нас столько, что любой (ЛЮБОЙ) клуб на нашем месте радовался бы.
Но Каррера. Я сам истерил, помню, но истерил по поводу системы принятия решений, а не по поводу самого Карреры. И это огромная удача, как выяснилось. Абсолютно не удивлён, что именно после Аленичева это произошло. Он начал этот хаос со Старковым - он же его и закончил, замкнул! Это НЕ случайно. И абсолютно тут не причём, будет или не будет синдром второго года! Ибо, если предыдущие тренеры заканчивали на втором месте, то тут мы уже стали чемпионами.
Ну, и главная удача и лучший ответ - безусловно по золотым медалям для ушедших тренеров "Обратятся - дадим!" Это даже не 10 баллов из 10, а 100 из 100!
Вообще очень влияют такие события... - век больших денег и информации, - на мировоззрение и в частности на взгляд на понятие "Спартаковец". Начинаешь для себя понимать, что воспитанник ли ты клуба, бывший ли ты хороший игрок или легендарный тренер, твоя индульгенция рано или поздно заканчивается. Пока ты приносишь пользу Спартака, или пока твои слова или не действия не вредят клубу, все ОК! Но, когда наоборот...
Недавно нас сравнили с сектой. Думаю, религиозная аналогия тут должна быть в том, что есть какие-то безусловные догмы, и, пока ты им соответствуешь/соблюдаешь, ты - составная часть. А нет - тогда вопросы к твоему статусу.
А главные догмы обычно вполне себе просты и незатейливы, и соблюдать их одновременно и легко, и сложно.
Так и "Любить Спартак в себе!" (А не себя в Спартаке) имеет простой и понятный смысл, но одновременно несет в себе очень глубокое значение и очень большие требования.
petrov13 » 14 май 2017 13:49 Ну во первых там не совсем такая схема, как ты описываешь. А во вторых, для ее реализации нужно быть одним из пяти популярнейших клубов в мире, а не самым популярным в нищей России... Нищая Россия? Не смеши, да и говорить нужно о Русском мире в целом, не стал бы его так недооценивать...
petrov13 » 14 май 2017 13:49 ...Для них эта схема больше дань традициям, чем способ заработать. Они могут легко отказаться от этих взносов, продав на сумму в пять раз больше футболок китайцам. Ты опять не понял - дело не во взносах, а о привлекательной системе для спонсоров и инвесторов. Отказавшись от этих взносов в пользу какой-то корпорации - они лишились бы большей половины бюджета (остальные корпорации ушли бы). Да, и традиции тут не причем - Реал перешел на эту систему во времена глубокого кризиса, Барса потом, чтобы уже успешно конкурировать с Реалом. Это прагматичный выбор.
Скажите, у кого больше шансов получить воспитанника уровня основы? У коней, которые из дубля попадают в космический для них уровень борьбы выходе в основу, или у нас, где через "чистилище" С-2 человек может поиграть 1-2-3 года с командами уровня низшей части РФПЛ?
Пока что с момента появления Спартака-2 ничья 1:1 - Кутепов и Головин.
Смотрю, хорошая реакция ВВ на интервью Федуна. Но я бы не сказал, что Федун прямо подрос. Он и раньше правильные вещи говорил и, в общем то, делал.
Его гнобили за 10%, но ВВ похуже многих СМИ - довели его мысль до абсурда, и сами себя ей разогревали.
Какие-то фейковые фото со стадиона врагов, хотя он давно и чётко говорит про любовь к Спартаку.
Кто-то вменяет ему, что он, прежде всего, бизнесмен? Ну, так это счастье, что так - что занимается долгосрочным многоцелевым фундаментальным строительством.
Его гнобили за селекцию, но, хоть и нехотя, но большинство признают, что именно его вина в этом минимальна. Определёнными периодами мы вон составами брали, а толку чуть. И игроки отличные - просто как на подбор, - уходят и сверкают в других командах.
Ну, это неудивительно было - не на "своих" же тренеров вешать все проблемы. Не помню, что там wasy обещал про аксиому и про чемпионство Спартака при Федуне?! Распечатать свою мысль на 100 страницах и съесть, или что?
Помню по стадиону... Никогда у нас не было своего, и это казалось невероятным и в то же время огромным прорывом и счастьем. Подавляющее большинство, подчеркиваю это, включая весь свет ВВ, сначала говорили "построит стадион - всё прощу", потом "пока жопой сяду - не поверю". А, когда это стало реальностью, ВСЕ заболели ретроградной амнезией! Начиная от просто забывших, заканчивая, "лучше б в луже играли и что-то выигрывали". Хотя это неудивительно: ретроградная амнезия - частый спутник требующего. Потребовать и поп**деть все гаразды, а вот за что-то отвечать... "А что я?"
Кроме стадиона, прекрасная база для игроков, все условия. Понятные, прозрачные условия. Адекватная финансовая политика по сумме трансферов и зарплат, и все условия для роста талантов.
Скажите, у кого больше шансов получить воспитанника уровня основы? У коней, которые из дубля попадают в космический для них уровень борьбы при выходе в основу, или у нас, где через "чистилище" С-2 человек может поиграть 1-2-3 года с командами уровня низшей части РФПЛ? Даже без практических примеров... При прочих равных у кого больше шансов?
И это почти уникальная история - это наше преимущество перед остальными. То преимущество, которым надо пользоваться, и которым надо давить всех.
Только бомжи это повторили, но как всегда через жопу по принципу "построишь? куплю!" Деньгами и ресурсом вытащили в ФНЛ и так же искусственно их поддерживают. А то уже в зону вылета те сами опустились.
Что будет с бомжами, если они начнут тратиться на нашем уровне? Да полный пи**ец, развал команды и борьба за первую восьмерку. Потому что заливая все баблом, ты не выстроишь ничего. И никогда!
Что касается ноля трофеев до нынешнего сезона, то... Ну, наверное, где-то можно было б что-то лучше сделать. Но нефутбольному человеку повлиять на это?!
Тут как раз нам радоваться надо, что мы не вели себя как Гинер с начала нулевых и тем более, как Газпром всегда. Оно нам надо? Что с их трофеями, что с хрестоматийным стадионом!
Конечно, без успеха основной команды всё это было никому не интересно, но с ним всё стало на свои места, и всё оказалось в пику!
Хамство - это регулярно постить маниловщину в тех объемах, в которых вы себе позволяете, и при этом игнорировать неудобные вопросы. Все бы ничего, каждый имеет право на мнение, но вас уже просто слишком много. Самоограничитель объема у вас не работает.
Повторю вопрос - когда вы расскажете о своем управленческом опыте? Интересно, опять просто проигнорируете вопрос или разыграете оскоробленное достоинство и откажетесь под предлогом, что вам хамят?
Реале и Барсе это уже давно работает и развивается, и как вы понимаете очень успешно
Ну во первых там не совсем такая схема, как ты описываешь. А во вторых, для ее реализации нужно быть одним из пяти популярнейших клубов в мире, а не самым популярным в нищей России. Для них эта схема больше дань традициям, чем способ заработать. Они могут легко отказаться от этих взносов, продав на сумму в пять раз больше футболок китайцам.
Продолжаю с интересом следить за откликами на наше чемпионство бывших игроков и тренеров.
Да. Чем дальше, тем более стыдно становится за некоторых Настоящих Спартаковцев. Что держит Карпина - понимаю (работает на ГазпромТВ, все дела). Что держит Любителя Давать Интервью - совершенно непонятно. Гордыня? Любовь себя в Спартаке?
впередсмотрящий, приятно видеть поздравления бывших игроков 2000х. Это показывает, что не такой уж и беспросветный период был у нас. И мы многих игроков тепло вспоминаем, и они про Спартак помнят и даже поздравили. И даже возвращение Самедова тут в струю, т.к. он в Спартаке дебютировал еще тогда, когда мы еще привыкли к постоянным чемпионствам. В некоторой степени все это обеспечивает связь времен. Не напрямую, так хотя бы косвенно.
Юра,zZmeIOka 14 май 2017 12:51 , Где вы слово в год заметили? Я написал в поколение 2-3 года. Могут быть 2 одного года и 1 на два года моложе. или наоборот. Ded Пихто 14 май 2017 13:09 Победа не должна быть самоцелью. Цель одна - подготовка игрока для основы. Воспитывая бойца заточенного на победу на игру в основе, по любому проигрывать не захотят. Просто победа победе рознь. Если все для победы - то мухлеж с возрастами, с физически более крепкими именно сейчас, пофиг что более злой/голодный через пол-года только поймает такие же физ.кондиции сейчас он не помощник.... Я против такого.
Продолжаю с интересом следить за откликами на наше чемпионство бывших игроков и тренеров. Егор Титов - молодчина. И поздравил. И попросил забыть про их багаж. Все честно и по-мужски.
Зюба - слабак. До сих пор страдает. Лепит всякую муть. Даже смешно. Поздравить и признать - гонор не позволил.
Не могу найти "слов о золоте" Аленя и Карпина.
Алексу - риспект! Сказал именно то, что могли бы сказать и Алень и Валера.
mentufer, я там был :) редко удается, но тут повезло. Но эта ситуация уникальна. Посмотрим в следующих сезонах, получится ли поддерживать посещаемость стабильно.
По посещаемости стадика нельзя судить.
Можно еще как. В одной Москве достаточно болельщиков, чтобы заполнить несколько таких стадионов. Когда Барса приезжает, можем и в Луже аншлаг устроить. Но на обычные матчи что-то лень всем. Это отлично показывает мотивацию среднего болельщика.
Пока не наведем порядок в нашей Академии эти различия будут только увеличиваться...
Поддерживаю. Академия вроде как есть. Вроде как все хвалят. Вроде в каждой команде РФПЛ играют в основах наши подававшие надежды. Но, на реально игроцком уровне видны Зобнины, Джикии, Головнины, Миранчуки. Для которых лестница академия-основа или чужая или они мимо нее ходят.
Не забывай психологию болельщика - ради любимой команды отдаст последнюю рубаху, а болельщиков у нас - ну очень много...
Ты бы это - слез бы с этих таблеточек ))
То то я смотрю на кабана то собрать не могут иногда - а тут то да - последнюю рубаху отдадут. В любой стране мира люди готовы что-то отдать - но в замен они обязательно должны что-то получить, альтруистов по природе мало. Очки то розовые сними.
Никакие схемы и перспективные планы с детьми не работают. В 10 лет это один человек - в 12 другой. Никого там наигрывать нельзя - это утопия. Если перед детьми не будут ставить задачу победить в турнире Академию можно закрывать, за ненадобностью, потому что дети уйдут к коням или лохам. Вспомни себя в детстве - ты не хотел побеждать? Ну как заставить ребёнка не побеждать, а наигрываться для основы?
Kerk » 14 май 2017 12:42 По посещаемости стадика нельзя судить. А сколько болел в отдаленных районах, в СНГ, плюс эмигранты по всему миру? Географию можно по ВВ-шникам представить...
Помнится, однажды Федун сказал, что увеличит количество мест на будущем стадионе, если болельщики выкупят нужное количество абонементов. Напомнить, чем все кончилось?
Ну так и Томь в прошлом туре впервые собрала полное Открытие))))))))) хороший стадио + хорошая игра и результаты команды обеспечат нужное количество абонементов
Нам очень классно получать в основу 3-5 футболистов одного поколения, нормально 2-3. Плохо 1.
Интересный план, только куда девать игроков основы скажем через 4-5 лет такого интенсивного вливания в команду? 20 своих воспитанников? Интересный путь, только он ведет в никуда. Максимум 1 молодой в год для основы и 1-2 в ротацию - это было бы идеально, но даже и такого уровня фиг добьешься. В мире есть масса клубов с куда более отлаженными академиями, и что, много играет в Барсах-Реалах своих воспитанников? 2-3, не более.
ps коварный Ирод настрочил мисаку короче и быстрее ))
тайцзун Жень - 1 человек в год в основу - ЭТО не плохо. Это мегасупер. 1 человек в 2 года - хороший результат. При твоих планах - 2-3 в год - это каждые три года новая команда.)
Школа-Академия-Дубль-СМ2 -Основа. Сколько в общей системе крутиться футболистов одного года? 10-20-50? Одного поколения (плюс минус два-три года)? Нам очень классно получать в основу 3-5 футболистов одного поколения, нормально 2-3. Плохо 1. С остальными что делать? И еще. Какая основная цель существования дубля/СМ-2/школы/академии - подготовка футболистов для основного состава, а не победы в своих турнирах. Если надо пусть проигрывают 10 матчей но обкатывают перспективного на той или иной позиции. И да, отсев должен быть жестким. Если понятно что не тянет надо убирать. Правда есть нюанс. Попадание в систему не должно быть по блату. И уход из системы не должен быть по неспортивным причинам. В системе должны работать лучшие детские тренеры. Пусть Массимо выпишет из Италии откуда надо из признанных школ. Только так можно будет объединить всю систему.
В буржуйских академиях на один неогранённый талант по три-четыре наставника. А у нас полтора тренера на год. Куда это годится? Нужно менять сам подход к работе с молодым игрокам. Больше индивидуального, меньше командного. Всем же разные моменты нужно подтягивать... Не Массимо ли свет Каррера говорил, что приходится учить, как мяч принимать и каким боком к сопернику поворачиваться. Элементарные вещи, короче. А у нас детей учат - разминка, квадрат, упражнения через пас, удары, игра.
Очень надеюсь, что Аленаторе задержится у нас лет на пять и шлифанёт Академию по образцу Юве. А ребята там есть, и вполне себе очень даже... Работать с ними нужно просто, а не только в коллективе варить.
Kerk » 14 май 2017 11:49 ...300 тыс человек платят по 150 евро в год, чтобы в итоге меньше трети из них имели право голоса? Ты действительно думаешь, что в наших реалиях такое прокатит?... Зачем, пусть все имеют право голоса. Уверен что прокатит, конечно не в таких объемах, но пропорционально количеству болел - совершенно точно. Не забывай психологию болельщика - ради любимой команды отдаст последнюю рубаху, а болельщиков у нас - ну очень много... :D
Может в этом и проблема, что не учитывают этот сдвиг тектонический, требуют от молодых уже чего то в 19-20.
Нашим леонтьевым все-таки уже не 19 и даже не 20. По идее они сейчас должны подходить к пику своей карьеры, а они до сих пор надежды подают. А если к 24-25 не входишь даже в твердую подоснову, то тут уж либо игрок не тот, либо готовили его не так.
Причем что удивительно, что наша Академия не выпускает такие типажи.
Юр, а их не выпускать, их находить надо ;) Там нутро такое. Вот того же Леонтьева частенько намедне обсуждают. Много видел матчей второго Спартака. И вот что бросалось в глаза. Если игра идет у команды, уровень сопротивления пониже, он заметен, хорош. Как только градус борьбы выше или игра от ножа, все, начинает выпадать. Вроде в старании не откажешь, но вот какая то внутренняя "плюшевость" просматривается. Только ли дело в академическом воспитании? Взять Аяза Гулиева, ведь другой совершенно типаж. Так что возможно дело не только в академии... Но вот это
Пока не наведем порядок в нашей Академии эти различия будут только увеличиваться...Как происходит набор? Все ли там чисто???
тоже заслуживает внимания.
Прошла эпоха вундеркиндов.
А может все же поискать получше...
А ведь сейчас очень подходящий момент чтобы попытаться запустить на полную проект с вертикалью...
Всех жаль. Тимофеева, Гулиева, Леонтьева... Мелкадзе... Новое яркое поколение из лунинского дубля... Академию - все возрасты...
Из всей этой массы молодых и юных только считанным по пальцам одной руки божественным избранникам может повезти сыграть за основу Спартака. "Такова селяви"
Остальные пойдут по другим командам или бросят играть. Хищный оскал профессионального спорта.
И я, как болельщик Великого и Могучего, страстно желаю, чтобы за мою команду сражались только самые лучшие гладиаторы! Но где-то в душЕ я добрый старый дедушка (мультик про "а я дедушку не бил"), которому жалко всех этих внучков. И, утирая слезу, я буду махать платочком вслед каждому уходящему...
RedQuite, то, что здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным - это понятно.
Помнится, однажды Федун сказал, что увеличит количество мест на будущем стадионе, если болельщики выкупят нужное количество абонементов. Напомнить, чем все кончилось?
300 тыс человек платят по 150 евро в год, чтобы в итоге меньше трети из них имели право голоса? Ты действительно думаешь, что в наших реалиях такое прокатит? Правда?
Мнение блин есть у каждого. А как только нужно подкрепить это мнение баблом, то сразу проблемы начинаются.
"А там видно будет"- может быть сделать девизом Аналитона? Прямо на ленте, которой свиты колосья тщеславия, гордыни, занудства и дилетанства... Как на гербе СССР- "пролетарии..."
Вся разница между тимофеевыми и селиховыми в том, что вторые получили регулярную практику на уровне ПЛ. Наши проходят дубль, С-2, и им недостает последнего шажка в виде опыта игры в ПЛ. А команды уровня Урала, Амкара из-за недостатка трансферного бюджета и отсутствия давления за результат (какая разница, займу они 9 место или 12?) имеют возможность наигрывать молодых ребят в основе. НО! Считаю неправильным говорить о том, что вот почему у нас всё не работает, а у них вон какие молодцы. На каждого Зобнина в Динамо есть свой Ильин или Соломатин (тоже, кстати, оба из Спартака ушли, только почему-то о них никто не вспоминает). У нас нету времени наигрывать и ждать Зотова несколько лет, у нас свои довольно высокие задачи. И я рад, что ребята вроде Зуева, Гулиева стали отдавать в аренды в клубы ПЛ, это правильная тактика и считаю, что на следующий год нужно также сделать и с Мелкадзе, Пантелеевым и прочими "алмазами неограненными". Так они будут на виду и мы поймем кто есть кто. При этом, раз уж затронута тема С-2, жду ухода целого ряда переростков. Какой толк от С-2, что мы занимаем 4-5 места в первой лиге, если их занимают ребята, которые уже не имеют шансов попасть в основу Спартака?
petrov13 » 14 май 2017 08:49 ... На секунду прикинь как будут между собой договариваться десять миллиардеров с космическим эго каждый. В мире вообще ето подобные примеры или это чисто твоя фантазия...
Уже писал несколько дней назад. Тимофеева нужно отдавать в аренду, чтобы он постоянно играл. Как Гулиев этой весной в Анжи. На полноценный сезон. Как и Зуева, Мелкадзе, Давыдова, того же Гулиева. Им сейчас играть нужно, а не лавку полировать. Иначе потеряем раз и навсегда. Сейчас пишут про Зобнина в восторженных тонах. А как он стартовал в РФПЛ уже забыли, когда мы их порвали 4-1, парень выглядел так себе. В него поверил Черчесов и начал ставить постоянно, терпеть его косяки и ошибки, а их случалось...Но очень сомневаюсь, что Каррера будет ставить молодых, итальянцы всегда консервативны, они скорее сделают ставку на старую гвардию, типа нынешнего Самедова.
irod sm » 14.05.2017 05:56 Юр,в сотый раз говорю))) Пока не наведем порядок в нашей Академии эти различия будут только увеличиваться... Как происходит набор? Все ли там чисто??? Почему отдаем Тимофеева в Чертаново а потом выкупаем??? Почему Селихов будучи у нас уходит от нас и мы опять выкупаем его???? Чем занимается занимается главный тренер академии Бодров??? Дарвин тренер вратарей 15-17 лет в 71 год???? Молодые ребята впитывают как губку не тогда когда им что-то объясняют,а когда показывает тренер!!!! Пример с Рыжковым. Как только с ним лично начал заниматься Валерка Кечинов,то у парня пошел явный прогресс....
Посмотрим кем усилимся перед ЛЧ. Тогда можно уже делать выводы - тронулся лед или очередной "Низамутдинов" ведь и так вроде все хорошо..
Вот-вот. Чему Федун точно научился - это меньше отсвечивать в СМИ, точнее отсвечивать только по положительным поводам. А так, в программном интервью он уже всё рассказал, что смешное на грани жалкого: про то, как Массимо это его запланированный хитрый план или нас были огромные планы, но финансовый фейерплей. А есть прямо грустное: и то, что тренера хватает на один год, и то, что в лиге играем в свою силу, и то, что покупать крайне тяжело, мне еще переподписывать игроков. Рад бы ошибиться, но, боюсь, будет "низамутдинов", печальная лига, проблемы в чемпе из-за усталости состава с пролётом мимо первого места и уход Массимо, который всё поймёт. И ещё не факт, что после планового обсера Стасега летом Массимо не начнут затаскивать в сборную с совместительством.
_Nik_ Коль, мы все продукты своих родителей. ) это от нас не отнять. Принято же, если игрок поиграл и в молодежке и во второй команде - то это продукт нашей вертикали. Хотя, если копать к истокам - то частично ты прав. И он тоже - не чистый в идеале наш воспитанник. Это если чистоту крови проверять.)
RedQuite, Одно дело виртуально продавать мерч и совсем другое торговать чьим то правом владения. Ты точно ни с кем согласовать свой план не забыл? Ты либо не понимаешь, что предлагаешь, либо прикидываешься. Владелец - он и есть владелец. Если не захочет делиться своей собственностью, то никто его не заставит. Мы с тобой точно. Это даже не обсуждая вообще эффективность управленческой схемы "десять владельцев по 10%". На секунду прикинь как будут между собой договариваться десять миллиардеров с космическим эго каждый. В мире вообще ето подобные примеры или это чисто твоя фантазия?
Игра так себе. Редкий случай когда мы создали очень мало и при это еще и не больше соперника. Но упрекать команду не за что. Заслужили. Возможность посмотреть на своих полозов тоже дорогого стоит. Кто-то даже без груза ответственности не может заставить себя в футбол играть. Отдельно отмечу только то, что Илья порадовал. Успокоился парень.
