01.10.2011 - 31.10.2011

[Штиллер]

Но мало знать самому,научить - вот в чем сверхзадача.

"Мне надо было выбирать между футболом и университетом. Я выбрал университет и стал тренером" (Моуриньо) ;)

[leks_37]

Ссы в глаза, все божья роса.

Некоторые "любительницы блондинов" совсем уже из ума выжили, по-моему...

[бундес]

Anlo, рекордная для одного сезона (и одного тренера, если уж на то пошло) "россыпь" антирекордов тоже "не зависит от тренера"?

от него уже давно ни чего не зависит...

[workоt]

# Anlo » 19 окт 2011 01:41
Самое смешное или грустное,кому как.....но и сам Медведев в новостях озвучивал такую-же позицию.
А вот кто ,если не мы? Мы начали это дело и мы не можем бросить его на полпути,чувствуем ответственность за выбранный нами курс, если будут другие люди -то это откат от завоеванных позиций...
ну и все в таком-же духе.
Наезжая на Карпина в этом вопросе...как бы бросается тень на САМОГО))

[Anlo]

Спектр, ну, я же не сказала, что вообще не зависит от тренера. Сказала только, что вполне вероятно, что это не взгляд на голый тренерский талант, а взгляд через замуты обстоятельств. Иначе почему же никто ничего не выиграл до карпина?! Кроме того, были откровенно хорошие матчи. Если бы этого не было не было бы и филов. Кроме того, то, что сказала про неверие в федуна. Был бы жив Николай Петрович, ясен пень советовать бы ему в голову не пришло (хотя возможно и тут бы нашлись те, кто считает, что имеет право), но вот если бы он спросил вдруг:))), то сказала бы, что надо другого тренера, потому что была бы уверенность в том, кто будет его выбирать и что естькому Спартак сохранить и не превратить в какую-нибудь конюшню. А с федуном другая ситуация абсолютно. Просто йоды считают, что Валера хуже рандома, а филы, что лучше:).
knn, ну, вот видите, как тяжело с вами: сразу сарказм и т.п. Всего лишь попытка оказать помощь в понимании, кому это надо:). Кому не надо - проходите мимо:).

[Ehidna]

"россыпь" антирекордов

Весенняя россыпь антирекордов связана, в первую очередь, с дикой ротацией ЦЗ. Причем по большей части вынужденной.
Хотя отсутствие внятной стабильной игры это не оправдывает, конечно.

[vlad45]

2 Cory »
Так-таки забил на владение мячом?- :D
А статистика к 70-й минуте 67-33 в пользу Реала,ага.
Вот то что быстро,это да.
Только они МЫСЛЯТ быстро и мяч двигают быстро!Комментатор тут местный посчитал - Реал за 6(!) секунд сделал 8 (В О С Е М Ь!) передач в касание.От своей штрафной и до удара по воротам.
До сих пор не понимаю,как это физически можно было сделать. ;)

2 Штиллер.
Йура 8-)
Кроме стандартов и контратак,в этой игре были такие комбинации(ну ты сам видел),что винегретовым трикотажникам с их швейной машинкой зингера и не снились.
Тут же не владение мячом,ради владения,не тупое сиськомятие в расчёте либо на выдающуюся технику своих звёзд либо на ошибку соперника.
Тут другое - желание с помощью паса,быстрого и точного,создать свободную зону для своих игроков атаки и максимально облегчить завершение.Но именно для этого,все игроки должны стелиться,пахать,проливать пот литрами.
И всё для того,чтоб вывести удобно на удар или последнюю передачу партнера.
А гол Озила,ну или автогол француза - не принципиально.
Ты видел какая там была двойная стенка "на третьего"?
Причем вначале так отыграли в центре поля,а через мгновение так же в штрафной.
Я не уверен,что в нынешнем Спартаке,кроме Карпина и Тихонова кто то вообще понимает что это такое!
Но мало знать самому,научить - вот в чем сверхзадача.

Еще,по имхе,реальное отличие Реала в этом сезоне,они не стесняются отсекать длинным пасом(и точным,сцуко!) соперника.
Хаби Алонсо,Хедира,Рамос просто отдают на 40-50 метров с такой точностью,будто на 4-5 метров пасуют.
А ты говоришь стандарты-о :D

2wasy
А как же Лондон?
Мадрид,конечно,прелесть,но он у меня на третьем месте,после Лондона и Брюсселя.
Хотя хавчик там,наверное,на втором....после Австрии- :D

[imhovich]

# Козырь_ » 19 окт 2011 01:47
Я не могу быть ответственным за чье-то додумыванье - я отвечаю только за свои слова и поступки. Если я напишу, что в жизни своей видел много быдла, а кто-то, прочитав, "додумает", что я именно его отнёс к этой категории, потому что так случилось, что я и его видел, то это его и только его проблемы. Высказывание такого рода никого не может унизить в принципе.

[Ehidna]

Ренегат, историю Спартака я знаю, но грустные параллели проводить не хочется. ) Давайте лучше про Симоняна вспомним))

ЗЫ. Я про обещание помню, просто на ВВ заскакиваю урывками, пока тексты на уникальность проверяю. Будет свободное время - все напишу))

[Ренегат]

Anlo,
Если Карпин "единственный человек, находящийся внутри и потому знающий обстановку, ситуацию и возможность сделать команду, приносящую результат.", то это называется "зачистил под себя все пространство с целью избежать конкуренции". Что мешало за все это время обзавестись толковыми помощниками на всех фронтах?
"не все зависит от тренера и, если разгрести то, что мешает, то пойдет." - он не только главный тренер, но и ген. директор, выше только Федун. Он мешает?
"отсутствие результата 8 лет и очевидная отдача Валеры делу" - если до тебя все было хреново это не оправдание, что и при тебе так же хреново. Должно быть поступательное движение. Ну и Сизиф тоже катал камень в гору с очевидной самоотдачей)
"В рост Валеры верить приятней, чем в рост федуна." - сколько еще времени надо для роста?
З.Ы что то меня слишком много сегодня, пора спать

[Козырь_]

Но унизить кого-либо можно только персонально включив его в это "большинство"

Или многозначительно не упомянув никого...предоставив каждому додумать - включили ли его в "многие"(именно так звучало изначально,то,что сейчас превратилось в "значительную часть"),на основе его,незнакомого тебе человека,мнения по конкретному вопросу...или выделили в "исключение" из уничижительных "правил".
Об этом ты,видимо,не подумал,прежде чем написать.

[knn]

да, 40 лямов на трансферы в один присест - ситуация не из легких согласен)))
дык еще када никто не мешает дурацкими советами принимать правильные решения - это ваще трудно пережить)
а если еще и уволить сам себя не можешь, то ваще канечна адд, а не жизнь
впору писать Путину, чтоб разрулил эту "тяжелую" ситуацию (5 бугАг)

[Спектр]

Anlo, рекордная для одного сезона (и одного тренера, если уж на то пошло) "россыпь" антирекордов тоже "не зависит от тренера"?

[Ренегат]

Ehidna,
В 1976 году место Гуляева занял замечательный в прошлом левый защитник красно-белых Анатолий Крутиков
Ничего не напоминает? Слава богу результат пока менее плачевный.
З.Ы. Юля, ты мне обещала набросать причины подачи Карпиным заявления об отставке и последующем его аннулировании. У меня все ходы записаны)

[Anlo]

Ну, могу попытаться помочь фобам в понимании филов, если им это действительно интересно (потому что в обратную сторону-то понимание присутствует). Один из вариантов почему Валера не становится рвачом и плохим человеком из-за того, что не уходит. Валера - единственный человек, находящийся внутри и потому знающий обстановку, ситуацию и возможность сделать команду, приносящую результат. Логика такая: раз он не бросает всё при том, что плохо получается, то ситуация тяжелая, не все зависит от тренера и, если разгрести то, что мешает, то пойдет. В пользу этого говорит: отсутствие результата 8 лет и очевидная отдача Валеры делу.
Против говорит: отсутствие устойчивой игры и результата. Ну, так их и до не было. В то, что федун вдруг с 20-ой попытки создаст супер-команду специалистов, не верится совсем. В рост Валеры верить приятней, чем в рост федуна.

[knn]

во, мальорку, вспомнил - спасибо яндексу))

[WeAreTheCh]

Аргумент железный, конечно, если только предпосылки не учитывать. А фишка состоит в том, что и ССЧ, и Лау приглашались как готовые специалисты, от которых требовался (руководством, а не только болельщиками) быстрый и зримый результат. А Карпину Федун выдал кредит на обучение, потому критерии и сроки спроса несколько иные

Про предпосылки можно долго говорить. Глупости это. Будь на месте Карпина в тот момент, например, все еще Шавло, и доработал бы Черчесов спокойно до зимы, а если бы занял второе место, что вполне могло быть, то неизвестно как повернулось бы дальше.
А кредит на обучение дают где-нибудь во второй лиге, а не в "Спартаке".
И никто не видел в Черчесове и Лаудрупе готового специалиста, который должен дать гарантированный результат. Такие же были, молодые специалисты, только опыта чуть больше. Плюс один молодой перспективный "наше всё", а другого Карпин притащил, ибо кого он мог притащить, кроме как из Испании. А так, тоже самое - "выплывет/не выплывет".
И главные причины, что Карпин до сих пор в клубе, совсем не те, что он курс обучения проходит по указке Федуна, совсем не те.

[knn]

ССЧ и ЛАУ готовые специалисты?) Не, ну если по сравнению с Карпиным то да - готовые.
Готовые тренировать жемчужину, терек и кактамэту испанскую пердь то величать забыл))

[imhovich]

# Козырь_ » 19 окт 2011 00:57
Алексей, а я считаю проявлением неуважения к себе предложения "перечитать и поразмыслить". Оставь, пожалуйста, этот менторский тон и говори прямо, а не намеками. Я всегда думаю, прежде чем писать, и отвечаю за свои слова.
Я не говорил, и не имел в виду, что все те, кому люб Карпин - соответствуют тому описанию, которое я дал ниже. Я говорил, что с моей точки зрения, значительная часть его активного "электората" такова. Это действительно обобщение. Но унизить кого-либо можно только персонально включив его в это "большинство", чего я сознательно избегал.
А если говорить в общем, то, да, отнюдь не все люди и даже не все болельщики "Спартака" уважаемы мной, а к некоторым из них я отношусь не то, что с пренебрежением, а просто-таки с отвращением. Но они не являются и не будут являться моими оппонентами.

[Штиллер]

wasy, я обожаю Мадрид, уважаю Маура и симпатизирую Реалу
Реал играл отлично
Я шутил :)

[wasy]

???? причём оба... :-)

Когда есть время, то всегда смотрю "сливочных".
Вот и сегодня, сразу из всех игр выбрал этот матч и не пожалел.
Честно говоря на Мауриньо абсолютно пох и нах, а команде ещё с детства симпатизирую, когда в хронике к/т "Иллюзион (был такой культовый на Котельнической набережной) увидел хронику матча финала КЕЧ-60 Эйнтрахт - Реал.

Мадрид - любимый город в Европе.
Сколько раз уже был, а всё время что-то новое нахожу. И рыбные рестораны, с хамоном вместо хлеба, тут не причём... :-)
Хотя "Саграда фамилия" Гауди в Барселоне тоже цепляет, чиво уж там.

[Ehidna]

поводов было вагон и маленькая тележка - Черчесову и не снилось, а Лаудруп даже не успел эти поводы собрать.

Аргумент железный, конечно, если только предпосылки не учитывать. А фишка состоит в том, что и ССЧ, и Лау приглашались как готовые специалисты, от которых требовался (руководством, а не только болельщиками) быстрый и зримый результат. А Карпину Федун выдал кредит на обучение, потому критерии и сроки спроса несколько иные.

[Штиллер]

lekukh, ты не считаешься, тебе ничего доказывать не надо :)
Ненавидишь Сити? Чо так? А мне вот понравилось, как они с Тевесом себя повели
Не нравится? А ну ка иди сюда. Миллионер? Это хорошо, будет чем штрафы платить
Нормально играют, негрубо, мысль присутствует
Сильва дико запрогрессировал опять же, а мне он всегда нравился
Да и вообще много игроков, к кому с интересом отношусь.. Агуэро, Хартс, Ричардс

[словесник]

mifta,
Не-не-не, Дим, Ожегова и Ушакова к современным с большой натяжкой можно отнести. Всё-таки давненько уже...
К тому же вот посмотрел сейчас: и в английском у untalented есть вроде бы наряду со значением "несчастливый" -- ещё и "заурядный".

P. S. А "Т" действительно не рассмотрел вначале (прав knn :-)) ), пардон...
P. P. S. Уважаемые админы, трите нещадно, конечно! Всё понимаю: хулиганом к старости становлюсь, не иначе!

[Cory]

Штиллер
Ну ладно уж, все смотрели, просто ты прав - тут другие игры обсуждают.
Маур вообще забил на владение мячом - максимально быстро вперед. Интересно с винегретом будет в этом году )
Ну и судейки сегодня наворочали, канеш.

[Ренегат]

lekukh,
не МанСити это вроде бы Анжи, тем более и владельцы почти братья)
А Зенит это скорее Челси, ну или за кого там Елизавета переживает?

[lekukh]

Штиллер,
Не.
Я тоже зазыривал.
МанСити ненавижу уже почти как зинид...

[mifta]

словесник, Дык для меня новое слово -- это бесталанТность. А на счет бесталанного, так я думаю, что значение "без таланта" -- это современное прочтение, основанное на созвучии (аналогично глаголу довлеть в значении давить). В частности, в том же Кузнецове перед этим значением стоит помета "разг." -- это неспроста :)

ЗЫ: А так я физик-лазерщик :)

[Штиллер]

Судя по книге, мы с Владом вдвоём футбол смотрели
А зря, пара-тройка вполне себе интересных матчей было
А то с каждым разом всё труднее будет аргументированно доказывать, тренер Валера или нет
Просто вот так посмотришь и понимаешь, что мы в какую-то другую игру играем
Тупую и бессмысленную, но зато честную и самоотверженную
И всё-таки не в футбол :)

[Ренегат]

Козырь_,
Значит у нас с тобой разные понятия о "светлом человеке")
Кстати всегда думал что основным правилом у светлого человека, как и у врача было "не навреди"

[WeAreTheCh]

и гендир Карпин это не может не понимать

Вот и выходит, что гендир он еще более херовый, чем тренер, ибо нормальный руководитель уже давно такого тренера выпиздил, благо поводов было вагон и маленькая тележка - Черчесову и не снилось, а Лаудруп даже не успел эти поводы собрать.

[бундес]

Да нет -именно Федун, а Карпин его просто повторил....учите матчасть))

я помню жесткий ответ Арнольдыча на просьбу журналиста прокомментировать слова Карпина об уходе в случае не попадания в тройку...
я даже удивился помню-
смысл его ответа был-Да кто он такой чтобы делать такие заявления,он просто повторил моё решение.
....так что ты полностью прав....
да.....и сказал это Федун буквально на следующий день после слов Карпина...

[Allig]

Уход Карпина этой зимой и неуход его одинаково уже не смогут вызвать у меня сколько-нибудь сильных эмоций.
Оба этих события были столь тщательно и подробно описаны, что при чтении ВВ буквально пережил их неоднократно.

[knn]

Владимир, поздний час, пора спать))

[lekukh]

Правда,я не совсем понимаю - какое отношение его неуход имеет к понятию "светлый человек".

Извини, Лех, что вмешиваюсь, но команде "Спартак" при тренере Карпине хуево и беспросветно, и гендир Карпин это не может не понимать: потому как место в таблице, потому как вылет из всех кубков, включая, сцуко, европейские - да, в общем-то, понятно почему.

Именно поэтому "неуход", особенно после "ухода-возврата" весны - с моей точки зрения вообще оскорбительного на уровне "разводилова" у коммерческих палаток в начале 90-х - лично у меня с понятием "светлый человек" вообще ни разу не вяжется.
Просто сабж хапнул жар-птицу вместо воробышка и теперь держится за ее хвост обеими руками, и ему совершенно плевать, что именно из-за него эта птица вообще ни разу не летит.

И, вместо того, чтобы тупо отпустить - он ее изо всех сил "мотивирует", потому как понимает, что лично для него уход из ФК СМ - пиздец.

Так что, лично мне так кажется, что если Карп "светлый человек", то лично мне уже давно пора забить на все болт и становиться тупо "китайским летчиком".

Как-то так...

[словесник]

Нет такого слова бесталантность, разве что ты спецом так написал, по-футуристски введя новое слово. А бесталанность к таланту отношения не имеет :) Бесталанный -- это непутевый, неудачливый.

Дима, неужто и лингвист тоже? ;-)

Есть и слово "бесталанность" (см.: Русский орфографический словарь Российской академии наук. Отв. ред. В. В. Лопатин. Эл. версия -- на gramota.ru), есть и значения "бездарный", "неталантливый" у многозначного слова "бесталанный" (см. Большой толковый словарь русского языка /Сост. и гл. ред. С.А.Кузнецов. -- СПб., 2000, а также словари Ожегова, Ефремовой, Ушакова и др.).

[Козырь_]

Ты, вот, уже оказывается имеешь некие вопросы к Карпину тренеру

Я их с весны имею,а не "уже",и не под влиянием чтения кого-либо.
Или я должен был влиться в стройный хор любителей диагнозов и рецептов?Никогда к этому не стремился .
Как и к скоропалительным выводам,ибо сколь же эмоционален,столь бываю и терпелив,а шашкой махать,и все ломать - много ума не нрадо.

Так в чем же я проявил неуважение и пренебрежение? Не говоря уж об унижении. Кого и чем я унизил?

А ты седня почитай внимательно себя...и поразмысли отстраненно...если действительно не понимаешь - что имеется в виду(в чем я сомневаюсь,если честно).

кто же тогда светлый в твоем понимании?

Честный,открытый,великодушный,добрый...как-то так...

[Штиллер]

vlad45, да ну, два гола со стандартов, один автогол и одна быстрая контратака
Не наш это стиль, не наш :)

[vlad45]

Как же здорово сегодня играл Реал!Причём,против очень крепкой,по европейским меркам,команды.И очень неудобной для себя - Лиона.
Подумайте,из 8-и игр между ними только одна победа была у Мадрида.Вряд ли ещё есть команды,имеющие против Реала такую статистику.
Но я,впрочем,не об этом.
А поразило меня то,что Моуриньо приучил своих звёзд быть голодными по-спортивному в любой ситуации!И неважно какой счёт.!Вот же жажда борьбы!
При 4-0 в свою пользу Игуаин и Рональдо стелятся в подкатах возле чужой(!) штрафной.Марсело и Арбелоа рвутся вперёд по флангам,на 90й минуте(!) они хотят забить ещё!
И не опускают руки и не психуют,даже несмотря на два незасчитаных абсолютно нормальных гола.
Да наших,млин,мастеров в первую очередь именно этому учить нужно!Даже рантьше,чем в футбол играть....

[mifta]

Спектр, Во, тогда это льет воду на мою мельницу :) Значит, уж относительно того состава результат явно был: как всегда, результат и игра неразлучны.

[imhovich]

# Козырь_ » 19 окт 2011 00:21
В чем выражается мое пренебрежительное отношение к оппонентам? Люди, о которых я писал, вообще не являются моими оппонентами на этой гостевой. Я с ними принципиально не общаюсь. Читать - читаю, а вот разговариваю только с теми, кто, как я расчитываю, способен хоть на какое-то минимальное понимание. А с людьми, которым хоть кол на голове теши, чего дискутировать?
Ты, вот, уже оказывается имеешь некие вопросы к Карпину тренеру. Это мне говорит о том, что твое мировоззрение способно меняться. Я готов всеми доступными мне способами объяснять и доказывать тебе свою позицию.
Так в чем же я проявил неуважение и пренебрежение? Не говоря уж об унижении. Кого и чем я унизил?

[Ренегат]

Козырь_,
кто же тогда светлый в твоем понимании?

[andy_tiihonen]

двухэтажный автобус

Во-во, Стас!:)
Но автобус тот был ОДНОэтажный:)))


Комментарий администрации - Закрыть тебе доступ чтоли? :D

[Спектр]

mifta, в 90-м уехали Черенков, Родионов, оба Кузнецовых, Пасулько, завершили карьеру Бокий и Сочнов, по травме ушел Морозов. А вместо них играли Перепаденко, Секинаев, Имреков, Тимошенко, Попович, Дзоблаев ("Кто все эти люди?")...

[Козырь_]

Светлый человек, в моем понимании, тот, кто делает что то на пользу другим, не заботясь о своем благополучии.

Если он делает это всегда - это уже называется "святой",скорее...это - Федор Черенков.
Больше никого такого в футболе не знаю.

[Ренегат]

Bordo0706,
и не надейся, ниже восьмого мы уже не опустимся)

workоt,
Карпин сказал про отставку до матча с ЦСКА, Федун - после. Так что не Карпин повторил слова Федуна, а наоборот)

[workоt]

# loptop » 19 окт 2011 00:01
http://www.eurosport.ru/football/russia ... 5148.shtml

[Bordo0706]

надеюсь, 3 туров, или двух, всё-таки хватит)

[Ренегат]

Козырь_,
Светлый человек, в моем понимании, тот, кто делает что то на пользу другим, не заботясь о своем благополучии.
В случае с Карпиным и его попыткой доказать что то себе, наплевав на других как то некрасиво выглядит
Bordo0706,
а если посчитать 8 очков, 17 туров, то вообще все просто замечательно)

[porcus]

mifta, рассупонилась Книга, расталдыкнулась.
Старик Пахом прочитал свою мисагу и аж заколдобился ;)