01.12.2017 - 31.12.2017

[knn]

блян) еще раз для тех, кто в танке
Летняя селекция бомжей была космосом по сравнению с нашей.
При чем, обращаю особенное внимание, что усиливали они не амкар с нуля, а клуб уже имеющий какие-то победные традиции, сложившийся менеджмент и т.п. Т.е. изначально не слабый клуб усилили в разы (на бумаге).
После 3/4 чемпионата они имеют кол-во очков такое же, как у нас с "проваленной селекцией".
Какой вывод из этого должен сделать аналитег, претендующий на полет на Аналитон? -
Сама по себе селекция ваще ни.уя не гарантирует и не увеличивает что бы то ни было (шансы, ауру, карму и т.п.)
А ее отсутствие не всегда уменьшает шансы, ауру и карму на что бы то ни было.

[zmeya]

У меня один вопрос по интервью ЛАФа. Это если за Луана этого условный сороковник хотели отвалить, то за вычетом Роши остаётся ещё 28 лямов + % от дохода в банке за полгода. Когда тратить будем? )) Вроде как раз окошечко приоткрылось )

Хотя наверняка ЛАФ хорохорится, а максимум что готов был отстегнуть это 30млн. долларов и один рубль сверху.

[mib83]

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Прогресса нет, и кто как играл, тот так и будет играть.
И Луиса Адриано нет.

[Жентяй]

Инсайдер от Коммерсантъ
Виталий Мутко уйдет в отставку с поста президента РФС

https://meduza.io/news/2017/12/21/komme ... identa-rfs

[FIREMAN]

А кто из знающих подскажет откуда там 80% налог?

С нефтегаза так берут. Там у них чуть ли не каждый год в ручном управлении решают сколько и с кого брать налогов.

[Smn]

Nox, Астори.

[Мастер75]

Добрый вечер друзья.
Летом я своими доводами поддержал Vlad45.
Второе - Каррара реально знал, что летом будет провал! Но его никто не услышал!
И его не услышали все - Барин, Измайлов, игроки и болельщики.
"Чемпионы всех порвут, климат не нарушать, конкуренция зло, куплю вам звезд на флажке, замахнёмся на саму Лигу Чемпионов..." и далее далее звучали слова. А список Карреры куда-то похерили.
В мае и на летней предсезонной подготовке команды - никого не купили! А взяли наспех на ходу турнира. Браво - торт в студию. И случился провал.
И началось - Он (Каррера) во всем виноват.
Барин замолчал и пропал, а ты Каррера на старых веслах сам выплывай.
Карерра выплыл и вытащил всех, и Барин гордится.
3. Надеюсь сейчас то РУ не облажаются.
Боже храни Спартак!

[Nox]

Ни инсайдеров ,ни икры типа Нихата или Савиолы )))

И Амелии.

[Спектр]

Требую чоткого доклада по оценкам Кавенаги на хускореде.

[RedQuite]

BM1964 » 21 дек 2017 16:58
... В чем принципиальная разница между Фернандо, Адриано и Пашаличем на входе?
А между Рошей и Квинси?
Но вот у одних пошло, а у других нет. Это как вычислить?...

Богдан, вот сто раз уже писал об этом. Не надо ничего вычислять - все четко видно по предыдущим командам. Как раньше играл, так и у нас будет (плюс/минус). Вот смотри - у Промеса до нас был Твенте 7,54 (31 игра), у Роши - Гремио 6,79 (15). У Фернандо - Сампдория 7,22 (35), у Пашалича - Милан 6,67 (24). Все прекрасно видно и абсолютно закономерно. Для сравнения - с кем у нас сорвалось летом: Луан 7,19 (20); Монтойя 7,28 (13); Браими 7,90 (15). Только с Гараем повезло - у него травма. Так что никаких "пошло" нет и в помине.
«Хватит делать дураков
из рассейских мужиков!»
(с) Л.Филатов.

[man26]

Сторонники "как бы чего не вышло с новыми игроками" и приводящие в пример Пашалича и иже с ним, забывают, что их оппоненты требовали усиления до сборов, чтобы новички прошли межсезонку с командой. Глядишь, тот же Пашалич начал бы блистать сразу. Хороша ложка к обеду.

[greshnik80]

21-kratny, Трабукки не выучил русский, а подзабыл, если я правильно понимаю, что он казах, уехавший в Италию.

Вот Федун говорит:
- В такую кабалу идти нельзя, поскольку, думаю, произойдут сильные изменения в нашем чемпионате, которые повысят его стоимость.

Что бы это значило? Отмена лимита? Новый формат? Большие деньги от спонсоров?

[sengoku]

Судя по интервью ЛАФа каких то серьезных затрат зимой ждать не стоит. В целом для борьбы за кубок и за 1-2 место текущего состава должно хватить, если все будут здоровы, но пару паспортов хоть на перспективу нужно уже сейчас. Ну и думаю нам уже сейчас нужен хороший цепкий опорник, провал в начале сезона как раз был в опорной зоне, когда и Глушак, и Фернандо не вошли в сезон, а Зобнин был травмирован.

[Стараюсь думать]

Ну что за межсезонья пошли ...
Ни инсайдеров ,ни икры типа Нихата или Савиолы )))

[авоська]

Посмотрел состав локо в последнем матче.
Есть несколько фамилий,которые врядли бы играли у нас в основе.
Но их президент говорит о максимум 1-2х приобретениях в межсезонье.
Считает,что можно нарушить баланс в сложившейся команде.
Мудро.

agk
Ты удивишься,но там только двое)
Не очень хочется провести межсезонье в такой компании)

[agk]

Точечки напротив самого невменяемого кратного это одно удовольствие.

"Каждой строчке только точки...")))
Тебе и читать то нечего)))

[22-kratny]

А 21-кратный не titi, случаем? Все брюзжит и ругает Федуна.

Не угадал. Я Трабукки. Выучил русский и мне теперь надо Федуну второй состав впарить. В интервью же четко сказано)))

[авоська]

Точечки напротив самого невменяемого кратного это одно удовольствие.

[Smn]

А кто из знающих подскажет откуда там 80% налог?

[Stemid]

Барин в свежем вью опять развел всех.
Ну какой мастер... Аплодирую.

[22-kratny]

А между Рошей и Квинси?Но вот у одних пошло, а у других нет. Это как вычислить?

Вообще-то специалисты в Спартаке должны вычилять. Я вот только вижу

Промес 2012—2014 Твенте 34 (11)
2012—2013 →  Гоу Эхед Иглс 32 (13)

Педро Роша 2015—2017 Гремио 72 (11)

Вот смотрю например:

Зиех 2014—2016 Твенте 68 (30)

Я бы из Аякса Зиеха взял. По графику Промеса в Спартаке идет. Но "денег нет но вы держитесь" (С)

[greshnik80]

А 21-кратный не titi, случаем? Все брюзжит и ругает Федуна.
BM1964, золотые слова.

[22-kratny]

Свежий Федун:

"Большие клубы что делают? Тут же накупают новый состав. У меня таких возможностей нет." Не хрена было тогда свистеть в августе.
"У меня таких денег нет." - верим, верим...

"Смолов. В дальнейшем отбить на его продаже хотя бы часть вложенных средств нереально. " - ничего личного только бизнес.

"В современном футболе, если вы хотите успешно выступать в нескольких соревнованиях два раза в неделю, нужны – к сожалению для акционеров клуба – два состава, по два высококлассных исполнителя в каждую позицию. Не может быть такого, что есть один игрок основы, а второй – на замену и среднего уровня. Этого хватает для чемпионата России, но для борьбы на нескольких фронтах недостаточно 11 основных плюс 5-6 игроков скамейки, нужны 22".
Федун: - - Слушайте, ну лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Кто с этим спорит?"

Да они все ВВ читают!!!))) (Или даже тут пишут)

"Нефть тут не при чем. С нее 80 процентов всех доходов забирает государство."

"Всё, всё, шо нажил непосильным трудом, всё же погибло! Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… Три. Куртки."

Болтун.

[BM1964]

Egor, По Бахареву те же чувства....


Ну что - интервью с Федуном, по моему очень внятное.
Интересно, к чему придерутся продвинутые ВВ-шники на этот раз))

[Спектр]

Egor

- Не в "Спартаке" ли вы должны были встречать тридцатилетие? А может, в "Шахтере"?

- Что-то в этом есть. Но, с одной стороны, молодые подпирали. А с другой - травмы извели. С годами играть через боль тяжелее и тяжелее. Спартаковские времена были для меня не самыми веселыми, между прочим. 5 месяцев прожил безвылазно на базе, в одном номере с Бузникиным. С ума сходил от скуки. А потом пошло-поехало - познакомился с Москвой поближе...

- А потом со "Спартаком" внезапно расстались.

- Я ведь "Спартаку" не принадлежал, был всего-навсего арендованным игроком. Брали меня на год, время подписывать бумаги, а спартаковское начальство отмалчивается. Контракт не предлагают. Но был человек, который занимался моими делами, Гармашов, - я не то что "Спартаку", самому-то себе не принадлежал... Мне просто позвонили и поставили перед фактом - из "Спартака" надо уезжать. Без объяснений.

- Так и сказали?

- "Собирай вещи, едем дальше". Вот и весь разговор. Приехала мама, помогла собрать вещи. Подошел ко мне в холле базы Ярцев: "Не уезжай, подожди". А у меня в ушах слова агента: "Ехать, только ехать!" Кого слушать?

Но уезжал-то я не в последнюю команду - "Ротор" в 97-м тоже блистал. Команда была просто загляденье: мобильная, злая. Никто и подумать не мог, что столько проблем на Волгоград свалится. Как раз тогда у Горюнова с депутатством не сложилось, кислород в бизнесе перекрыли.

[BM1964]

21-kratny, Ошибка вашей фракции в том и заключается, что Вы ждете каких-то принципиально "других" игроков.
На основании чего - непонятно.
В чем принципиальная разница между Фернандо, Адриано и Пашаличем на входе?
А между Рошей и Квинси?
Но вот у одних пошло, а у других нет. Это как вычислить?

Но вообще, и тут Влад, конечно прав - где бы нам "купить" хороших управленцев.
"Их нет, нет, нет...."

[22-kratny]

А хорошие игроки, ну кто же спорит, нужны всегда.

А покупают почему-то Пашалича, Петковича и Рошу(((

[BM1964]

cafir, Нет, это была, разумеется фигура речи, на которые Валерий Георгич был, как известно горазд).

[Valentinovich]

Свежий Федун:
http://www.sport-express.ru/football/eu ... t-1351288/

[Egor]

У меня сквозь годы заноза неизвлекаемая в сердце торчит - Бахарев. Как футболист с такими данными не стал спартаковцем? Видимо характер подвёл... Не помню причины из-за давности лет.

[mp]

BM1964, Ну особого провала-то и не было. на 4 с минусом.Так тоже можно.Больше напрягала обстановка в которой это происходило и безобразный шумовой эффект

[ys]

К этому времени межсезонья прошлой зимы, если я не ошибаюсь, все покупки того межсезонья были либо уже совершены, либо были уже в стадии освещаемых прессой переговоров .

[BM1964]

Друзья, не спорю, но мы рассуждаем ретроспективно.
Была ли уверенность, что бесплатный "предпенсионный отстой" Адриано
и еще больший "пенсионный отстой" Самедов это отлично,
а молодой бразилец за 12 миллионов и человек из Челси, это промах?

Я был бы готов согласиться с Вами, если бы мы вообще никого не взяли.
Но ведь взяли же. И по упаковке они выглядели неплохо. Не хуже предыдущих, как минимум.

А моя-то мысль проста - я просто считаю, что в летнем провале никто не виноват. Ни РУ, ни игрок, ни Каррера, само собой.
Он - этот провал, был на мой взгляд неизбежен. Нет у Спартака такого запаса прочности, чтобы без потерь выходить из таких ситуаций.
Главное, что мы вышли и, подчеркну еще раз, стали сильнее и опытнее.
Мне кажется это важнее текущего места.

А хорошие игроки, ну кто же спорит, нужны всегда.

[Спектр]

Насчет смены половины чемпионской команды... в 1997-м из "Спартака" ушли Джубанов (32 матча), Липко (30 матчей) и Дуюн (23 матча), а также Пятницкий (18 матчей) и Безродный (15 матчей), сел на скамейку Евсеев (37 матчей), пропустил из-за травм полсезона Цымбаларь (28 матчей). При этом вернулся Хлестов, купили Бахарева, Ромащенко, Бузникина, Евдокимова (но у этого не сложилось) и позже Робсона.

[cafir]

Карпин, в свое время говорил, что укрепляться надо даже Барселоне.

Он фамилии игроков, которыми "укрепляться надо даже Барселоне" называл? Не помнишь?

[Stemid]

ожет. Но что будет, если не добавить, мы увидели. Хорошо бы в другой раз второй вариант попробовать

Мы и второй вариант попробовали. Зимой прошлого сезона.
Все сработало.
Так что выбор между вариантами - очевиден.

[mib83]

 
Простым добавлением туда сильных элементов, она сильнее может и не стать.

Может. Но что будет, если не добавить, мы увидели. Хорошо бы в другой раз второй вариант попробовать

[man26]

 

даже исходя из твоих постулатов, вероятность удачи при покупке новых - 50%. А непокупка при усталости старых, как мы и убедились, это сто процентов неудача. И что лучше?

[BM1964]

mp, А что(шепотом), тут есть такие?

[BM1964]

vlad45, Влад, я полагаю у нас нет глобальных расхождений. И мысль свою, ты столь часто транслировал на ВВ, что даже я ее понял)).
Думаю, ты прав и мы могли бы оказаться повыше - считать очки дело тут явно неблагодарное.
Я лишь утверждаю, что ПОЛ чемпионской команды не поменяешь - это и невозможно и неправильно.
А двое - трое, могли бы и не дать ожидаемый эффект.
Я тебе так скажу.
Спартак Карреры - силен своей синхронностью.
Чтобы этот футбол приносил результат, необходимо четкое выполнение ВСЕМИ игроками
своих функций. На мой взгляд летние неудачи были обусловлены тем, что некоторые эти функции
недовыполняли. И это даже не вопрос физики. Это та самая ментальная усталость.

Мне кажется, покупка Гарая, к примеру, вместо твоего "любимца" турка, не решила бы эту проблему.
Игрок может быть супер стар (в отношении Гарая, это какой-то каламбур), но если товарищ рядом не добежал, недопрыгнул, не пошел в подкат, ты мало что сможешь.
В этом-то и прелесть футбола. Это слишком командная игра.

Впрочем, все вышесказанное сугубо частное мнение. Я совершенно не настаиваю на своей правоте.

[mp]

BM1964, Абсолютно странны и утверждения,что в этой команде вообще менять ничего не надо.
Правда как всегда по середине))

[vlad45]

BM1964,

давай на пальцах, по-простому-)
При ПРАВИЛьНОЙ или ЗАПРОШЕННОЙ ГТ летней селекции, наши шансы иметь на 8-10 очков больше, чем нынче, увеличились бы намного.
Такая формулировка, если дело только в этом, устроит?
Я не любитель сослагательного наклонения - типо попади игрок Х на минуте У не в штангу, а в ворота, то игра пошла бы так, а не иначе.
Но есть абсолютно обьективные вещи, которые принимаются в рассчет, на их основе и разрабытывается какой то прогноз!
Не более, но и не менее.

Ну вот типа - Месси обведет полкоманды противника и забьет решающий гол - это куда более точный и объективный постулат к прогнозу, чем просто игрок Х из команды У сделает то же самое, даже в игре тех же команд!

[Alex_Mc]

бомжи всякие - жидошацы, заплывшие погореловы не скрывают, что их очень задело, что Спартак стал чемпионом, и что в в бомжеклубе это всех взбесило, начиная от Миллера, и заканчивая любой мразью с зиа))))) и с подвигло на перемены

[BM1964]

у нас тут, на ВВ, одна проблема. Мы настолько привыкли к тренерам, которые ничего не выигрывают, что одновременно привыкли преувеличивать свои познания:

Я очень надеюсь, что не заслужил подобного упрека)
Но вот по поводу умозаключений товарищей по книге, в конце концов, можно давать оценки.
Мне все-таки, кажется странным безапелляционные утверждения, что будь у нас летние трансферы на уровне,
мы бы сейчас ого-го, где были. Может быть. Но это не факт.
Тот же зенит блестяще провел компанию, ну и?
Помер Сарсания и что случилось с Зенитом.
А может и не в Сарсании дело, опять же остается только гадать.
ВВ, это место, где мы обмениваемся мнениями,что ок.
Но когда я слышу, что если сделать так-то и так-то, то обязательно будет то-то, мне странно....

[BM1964]

mp,

Он конечно мог бы где-то и ошибиться,но право на ошибку он тоже имеет.

Это совершенно так.
Я лишь к тому, что новые качественные игроки, это всегда хорошо.
Карпин, в свое время говорил, что укрепляться надо даже Барселоне.
В то же время, наш летний провал неправильно объяснять только трансферами.
Это совокупность разных факторов, среди которых - да, наверное и не очень удачная трансферная политика.
Но вряд ли это главное.

[Спектр]

mp, BM1964, у нас тут, на ВВ, одна проблема. Мы настолько привыкли к тренерам, которые ничего не выигрывают, что одновременно привыкли преувеличивать свои познания: "Вот, этому бы тренеру, да изменить X и Y, и все было бы у него зашибись, уж мы-то в этом лучше него разбираемся".
К любителям давать советы Федуну, кстати, тоже относится.

[mp]

BM1964, В этой теме нам нечего обсуждать и додумывать.
Есть тренер,которому вроде бы все доверяли и доверяют.
Если он попросил 5 человек и ему их предварительно согласовали(мы всего этого точно не знаем конечно) значит он уже подумал кого куда и за чем ему поставить,кого оставить,а кого может быть и отправить.
И что получилось бы ,будь оно так,тоже ни кто не знает. Может все было бы еще круче чем сейчас,а может быть что-то и поломалось бы. Это коллектив,а он его вожак и строитель.
Он конечно мог бы где-то и ошибиться,но право на ошибку он тоже имеет.

[BM1964]

Не хотел трогать эту тему - имею в виду взаимосвязь летнего провала и покупок-непокупок,
но что делать, если Книга вновь и вновь к ней возвращается...

Влад, конечно ВВ-шник авторитетный и не зря, вероятно, ссылается
на свой богатый аналитический опыт.
Тем более мне странно, что он недооценивает психологический аспект,
или если угодно "человеческий фактор".
Команда живых людей, и мне ли это Владу говорить, это не команда в компьютерной игре.
Простым добавлением туда сильных элементов, она сильнее может и не стать.
Тому есть тьма примеров.
Есть два возражения.
Во-первых, купи мы летом сильных игроков, неизвестно, как бы это отразилось на обстановке
в коллективе. Да, мы сколько угодно можем говорить, что конкуренция это полезно и, что они профессионалы.
Но на деле мы видим, что даже не подписанный контракт, влияет на игру Комбарова и Глушакова.
И это не потому что они рвачи, а просто это психология.
Второе - вряд ли, говоря по честному, мы можем рассчитывать на покупку игроков значительно
более сильных. Иногда везет, как с Адриано, и то, кто знал, что с ним так угадаем.
Я это к тому, что в провале летнем никто особо не виноват. Это было почти неизбежно.
Ментальная усталость, как сказал Каррера.
И большое ему спасибо, за то что он команду оттуда вытащил.
Более того, на мой взгляд Спартак вышел на более высокий уровень, чем прошлой осенью-весной.
И если Бог даст, мы возьмем кубок и серебро, так это вообще будет супер удачный результат.

[Gt3]

#  МОСФОЛД » 21 дек 2017 09:53
slava1 » 21 дек 2017 02:09
Кстати о форме... Тут кто-то из бывших спортсменов предложил гениальное решение с расцветкой формы для тех олимпийцев что всё же поедут в Ю.Корею.
Эти цвета должны совпадать с окрасом Георгиевской ленточки!!!

Точно! А если запалят или начнут раскручивать антироссийский маховик, то скажем что это мы под Билайн раскрасились. Ещё к каждому прибавить по ГБисту этих нужно в цвета радуги нарядить, для маскировки. И ни в коем случаем в пробирки ихние не ссать, даже если пытать будут!))

[konp]

Проанализировал 20 матчей в РФПЛ текущего сезона. Интересные выводы получились.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/kurskyblog/1514070.html

Накопленная ошибка-3. Анализ 20 матчей Спартака в РФПЛ сезон 2017-2018
Проверка теории «Накопленной ошибки» цифрами. Почему Спартак играл так неровно в этом сезоне? Кто из игроков входит в Основу, а к то в Подоснову? В какой линии Спартаку не хватает игрока Основы? Какова корреляция между количеством игроков Основы и процентом набранных очков? Почему мы слили концовки в летних матчах с Динамо и ЦСКА? За счет чего победили осенью Краснодар, Зенит и ЦСКА? Кто входит в качественную Подоснову?