Часто стали попадаться мужики совсем не интересующиеся футболом и не смотрящие даже финалы ЛЧ, ЧЕ или ЧМ.
Моя батя примерно до 98 года смотрел со мной футбик, переживал за ДМ. После начала прихода в наш футбол легионеров стал меньше им интересоваться. Щас только иногда смотрит сб. России. Европейский футбол не смотрит от слова вообще. Неинтересно, ибо за европейский команды не переживает, а смотреть ради футбола не умеет))) Также не понимает натурализацию игроков. Я тоже.
Единственного (к сожалению своему) ВВшника кого знаю лично, с днем рождения!!!! когда книжка следующая будет?
Владимир, так я не от тебя первого этот посыл слышу- что надо проследить каким образом Старостины&сотоварищи перемещались по спортивной Москве, дескать, это очень важно. Но и непонятно)
Egor, Олег, почему "люди"-то? Автор у бреда один, конкретный. Да ещё гордящийся (совсем слегка, но всё-таки) итогами бредового упражнения :-). Да и ответ простой. Год формального основания клуба с таким названием -- 1935-й. Время появления команды, переросшей через свои названия в "Спартак", -- начало 20-х.
Люди, ну это же полнейший бред, с карандашиком в руках высчитывать какая группа товарищей в какую команду когда мигрировала! Вопрос же простой: «Какой год основания футбольного клуба «Спартак» (Москва)? Почему принимается за ответ: «А вот, была ещё такая команда Дукат...»- я никак в толк не возьму)
... Испания с Каталонией, даже получив мусорные рейтинги и разорившуюся экономику, маслины и Rioja по талонам, Реал и Барсу не бросят. Все их квази-благополучие - тупая господдержка. Too big to fail. Они, как Илон Маск, полстраны работает на производство какой-то хренотени )). Они, сука, как долбаный американский доллар! Все, кроме Рауля (Алексей Б.), ненавидят, но смотрят ).
Я начну со слов Николая Петровича Старостина (см.: «Спартак». 1995. — №1. — С. 2), на которые уже ссылался когда-то. В материале, посвящённом 60-летию общества, НПС, упомянув об этой дате, далее говорит (выделено мной):
«Но это, так сказать, официально. Фактически же «Спартак» с полным правом можно считать ровесником «Динамо» и ЦСКА, созданных в 1923 году. С начала 20-х годов мы с братьями и наши друзья — Пётр Исаков, Иван Филиппов, Пётр Попов, Станислав Леута — постоянно играли в футбол в одной команде. Правда, команды эти часто меняли названия (…). Названия менялись, а по сути, по идее, объединяющей нас на протяжении этих лет, мы оставались одной командой».
Я попытался, опираясь на и архивные материалы, имеющиеся в музее, конкретизировать слова нашего патриарха, очень, на мой взгляд, важные для понимания генезиса «Спартака». Вот что получилось.
И за МКС, и за «Красную Пресню» играли: Н.Старостин, Ал.Старостин, Ан.Старостин (играл за МКС-мл.), В.Хайдин, И.Артемьев, П.Артемьев, Вик.Прокофьев, П.Канунников, А.Канунников, К.Квашнин, П.Тикстон, Ал-й Козлов, Д.Маслов, С.Леута, В.Ермаков (играл за МКС-мл.), С.Егоров (играл за обе мл. команды), В.Горохов (играл за обе мл. команды). Итого: точно известно о 17 футболистах.
И за «Красную Пресню», и за «Пищевиков» играли: Н.Старостин, Ал.Старостин, Ан.Старостин (играл за «Кр. Пресню»-мл.), П.Старостин (играл за обе мл. команды), И.Артемьев, П.Артемьев, Вик.Прокофьев, П.Канунников, А.Канунников, К.Квашнин, П.Тикстон, П.Исаков, П.Попов, И.Филиппов, С.Леута, В.Чернов, В.Рудь (играл за «Кр.Пресню»-2), Вал.Прокофьев, С.Бухтеев, С.Егоров, А.Поляков, В.Горохов (играл за обе мл. команды). Итого: точно известно о 22 футболистах.
И за «Пищевиков», и за «Промкооперацию»-31 играли: Н.Старостин, Ал.Старостин, Ан.Старостин, П.Старостин (играл за обе мл. команды), П.Попов, И.Филиппов, С.Леута, В.Чечеров, В.Чернов, Вал.Прокофьев, Г.Путилин, А.Поляков, Н.Баранов, М.Зайцев. Итого: точно известно о 14 футболистах.
И за «Промкооперацию»-31, и за «Дукат» играли: Н.Старостин, Ал.Старостин, Ан.Старостин, П.Старостин (играл за обе мл. команды), П.Артемьев, С.Артемьев, Г.Артемьев, П.Попов, С.Леута, В.Чернов, Г.Путилин, А.Поляков, Н.Баранов, М.Зайцев. Итого: точно известно о 14 футболистах.
И за «Дукат», и за «Промкооперацию»-34 играли: Н.Старостин, Ал.Старостин, Ан.Старостин, П.Старостин, П.Артемьев, С.Артемьев, П.Попов, И.Филиппов, С.Леута, Г.Путилин, Н.Баранов (играл за «Промкооперацию»-мл.), М.Зайцев, Е.Москвин. Итого: точно известно о 13 футболистах.
Ну а то, что «Промкооперация»-1934 и «Спартак»-1935 — одна команда, доказывать, думаю, не нужно.
К сожалению, данных по «Мукомолам» у меня нет :-(.
Некоторые из перечисленных играли за ту или иную команду не все подряд годы её существования. Однако ещё характернее тот факт, что довольно часто футболист «пропускал этап», а затем возвращался в команду. Например, П.Исаков, отыгравший в «Красной Пресне» и «Пищевиках», пропустил первый «промкооперационный» год, но воссоединился со старыми друзьями в «Дукате», куда ушёл ещё в 1931-м. Похожая ситуация у С.Егорова, который, правда, в «Дукате» так и остался. П.Никифоров и В.Чечеров, поиграв за «Пищевиков», вернулись к своим партнёрам уже во второй «промкоперационный» период. Примеров наберётся, наверное, с десяток.
Ну и оборот «точно известно» не случаен. Всё-таки могут открыться и новые имена; нужно изучать фото- и печатные источники, архивы.
Главный вывод — команда действительно была по большому счёту одна. Организационные структуры менялись, команда кочевала из организации в организацию, но оставалась единой, жила-росла органически, без фатальной «хирургии».
Правы те, кто с документами в руках доказывает, что клубы, оргструктуры были разные. Но это только «одна сторона медали» — скорее формальная, хоть и юридически всесильная. Однако правы и те, кто видит в первую очередь единство этой «бродячей труппы» футболистов :-). Это, конечно, тоже только «одна сторона медали», пусть и представляется она вашему покорному слуге всё-таки сущностной.
Интересно!? А существует ли на этом Свете ещё один такой узкопрофильный сайт футбольных вздыхателей, на котором подобный процент писателей, поэтов, профессоров-гуманитариев на единую душу населения...?
Спектр » 26 янв 2018 10:10 Про Реал... Успех Реала кроется не в атрибутике (это уже следствие), а в правильной стратегии: "Если рассматривать ситуацию несколько упрощенно, то она сводится к следующей схеме: «Реал» покупает звезду – «Реал» c помощью купленной звезды выигрывает значимый титул, зарабатывает на призовых, на спонсорстве, рекламе, мерчендайзинге и много на чем еще – «Реал» вкладывает вырученные средства в покупку новых звезд. Только так, и никак иначе."
А что касается сосьос - то в Реале их сейчас 92000 (плюс в очереди желающих около 300000), в Барсе - 111000 с правом голоса (то есть совершеннолетние и зарегистрированные больше года).
2 terpila Елена, т.е., переводя с языка комплиментов на обычный, веры в то, что физтех мог научить порядочную девушку хоть чему-то плохому было ровно на "о-очень малое", так?))
Дорогого Мишу Лебедева, наше Золотое Перо - с днем рождения! Дело даже не в том, что Миша, действительно, хороший писатель и в старые советские времена его нетленками журнал "Юность" снабжал бы молодое поколение, а во дворе его бы всегда поджидали толпы поклонниц и их разгневанных бойфрендов... А дело в том, что он- физтех. А физтехи, друзья, были очень нужными предметами для девушек, опять же в те времена. Не для прямого употребления, не подумайте чего не того, кто ж посмеет, а для сугубо косвенного. Физтехи, люди, были предметами настолько загадочными, возвышенными и неземными, что вдребезги завораживали интеллигентных мамаш студенток. Делай, что хочешь, а физтеха домой приведи. Лучше два раза. И физтех был качественной, абсолютной индульгенцией. Достаточно было сказать: " Я с ..." и можно было возвращаться, как угодно поздно. Физтехам мамы непостижимо доверяли без сомнений. Кстати, физтехи в гости ходили с удовольствием. Мамы их кормили лучше, чем своих мужей. А голодными физтехи были всегда. Вторым назначением физтеха для студенток была возможность попасть в апреле на ежегодный физтеховский концерт "Физтехпесня". А на " физтехпесню" и для самих физтехов было попасть не совсем просто. Пригласительных не хватало, на входе дежурили увесистые дружинники, ласково выслушивающие все объяснения про необилеченность... И даже готовые к ПРОРЫВАМ, вполне в нашем смысле. Быть на этом концерте и потом рассказывать в перерывах между парами, снисходительно обещая дать переписать пленку... Добавляя: "Ты ж понимаешь, небыстро... очередь..." Это было суперкруто. Для тех, кто понимал, разумеется. А кого интересовали непонимающие? Круче было только съездить летом на ББС ( Беломорская биологическая станция) с кем-нибудь с биофака. Но это вообще заоблачно. "Физтехпесня" состояла из двух частей. Первая часть - неизменная из года в год. Это устоявшиеся студенческие песни. Так сказать, свое и для себя. Вторая часть- бардовская. Надо сказать, что концерт был авторитетный. Знатный. И именитые звездатые барды не стеснялись там свои новые песни исполнить. А Миша Лебедев? Что Миша... Физтехпесня прошла мимо него. Миша в футбол играл... Мишаааа, вот тебе две песенки из первой части:
Mike Lebedev, Майкл - с днюхой тебя, как Человека, как Гражданина и как Пророка в своём... Пусть самое заветное и затаённое твое желание сбудется в обозримом реале!
Cпасибо, друзья! А я хочу поздравить с днем рожденья Максима Калиниченко. И вспомнить один прекрасный эпизод из его биографии
Молодые такие все, смешные! И парнишка, вместо которого Макс на замену вышел, интересно, как в дальнейшем его карьера сложилась, где, как говорится, поиграл, что выиграл
Докатились.ДБ (Л) Берия.Сталин.На ВВ! Темы сегодняшнего дня: -Парамонов енд Симонян. Блян убил бы журналиста. -Почему уважаемый Б.Л.Духон так "бледно" выглядел на Культуре,ну мне так показалось...не азартно- увлеченно,ведь может!) или были оговоренные рамки? -Планка или становая тяга(я если что за второе).
Исчерпывающе и очень интересно об «атомном проекте» СССР или “Проблеме N1” написано в соответствующей главе книги П.А. Судоплатова - «Разведка и Кремль». Всем этим людям: в первую очередь иностранным учёным-физикам, делившимся секретами из нравственных побуждений, нашим разведчикам, академикам Иоффе, Капице, Курчатову и другим, а также Л.Берии , курировавшему проект- нужно поклониться в пояс. Оказались бы беззащитными перед США с тремястами ядерными зарядами и писец, сейчас бы селекцию Спартака, думаю, не обсуждали.
Все так. Часто стали попадаться мужики совсем не интересующиеся футболом и не смотрящие даже финалы ЛЧ, ЧЕ или ЧМ. Лет десять назад таких было в разы меньше
Учитывая славный бек-граунд встреч Спартака с басками, не придет ли нашим профессионалам в голову гениальная идея сыграть домашний матч в ретро-форме 30-х годов с белой полосой, правильным ромбом и кепкой на голове Селихова?
грезы о миллионах наших болельщиков по всему миру,которые раскупят футболки и будут содержать Спартак на свои деньги,сделав его грандом мирового футбола равным Реалу.
Маниловщина и ноздревщина
Очень точно подмечено, но вот сами современные ноздревы и маниловы так не считают! Нет, возможно и найдется 3-4 миллиона болел Великого и Могучего по России и всему остальному миру. Но вот активных, способных выкупать атрибутику, посещать хоть изредка игры дома и на выезде, ну хоть как то поддержать материально клуб - вряд ли более 10 процентов от них будет. Хотя лет 30 назад, думаю, только в СССР за Спартак болело намного больше людей. Ныне просто сам футбол, как вид спорта богатых и успешных команд (в первую очередь) - стал менее интересен массам людей.
Беру на Локо на центр верх, от болельщиков Локо ну как беру - деньги дал и жду) сами паровозы говорят, что такого ажиотажа не припоминают, билеты выбрасывают частями, расхватывают, как пирожки за 5500 (карты с 50-процентной скидкой есть не у всех) мне кажется, лучше не ждать
Маниловщина и ноздревщина свойствены нам,русским, отсюда и грезы о миллионах наших болельщиков по всему миру,которые раскупят футболки и будут содержать Спартак на свои деньги,сделав его грандом мирового футбола равным Реалу.Наша революция это тоже смесь маниловщины и ноздревщины,Гоголь был гениальным русским писателем.
"Галактикос" у нас не предвидеться, не-а. И не потому что Тарасовку под застройку городу не отдашь, и не потому, что Фалькао к нам не поедут (а если и захотят - наши нонешние переговорщики отобьют у них всю охоту), и не потому что у Федуна самоокупаемость головного мозга, а потому что ентот "галактикос" все сразу обзовут предпенсионным отстоем. А посему...
Есть предложение продавать футболки старых годов. Запустить программу "Ретро". Образцы формы в музее есть. Подсовременить материал немножко и наштамповать фамилий по годам. Гаврилов, Симонян, Парамонов, Севидов. Есть мнение, что ретро-футболки будут разлетаться, как горячие пирожки. Даже Ловчева, Рейнгольда и Бубнова расхватают... Сам бы взял маячку Нетто :)
RedQuite Про Реал. В 2001 году Реал отдал часть своей тренировочной базы городу, а другую часть продал четырем корпорациям. Город отдал полученную землю под застройку, а потом купил ее у Реала уже по новой цене. Реал даже одно время был под следствием, типа уж не была ли цена завышенной и не стало ли это своеобразной государственной субсидией. Естественно, следствие ничего не дало. Ну а набрав "галактикос", они начали продавать атрибутики больше, чем любая другая команда. Вот откуда у них бабло, а не от сосьос (которых всего 60 000 человек, из которых в комитет, избирающий президента, входит 5).
Споры про "Берию" парадоксальным образом укладываются во вчерашний спор о "месте" Федуна в истории). Федун построил стадион, но провалил селекцию. Берия построил здравницы, но его "селекционный отдел" работал что-то уж слишком жестко...
Ну и для Доминика. Вопрос ведь не в том, какой был Лаврентий Палыч. Дело в нас. В нашей памяти, наших оценках. Нашем нравственном чувстве. А заслуги, они у всех были. И у Гитлера и у Сталина и у... Газпрома. Вопрос - что мы ищем. Это просто размышление, не претензия к твоему мессэджу...
а еще тот же Курчатов пересказывал душещипательную историю о том, как ... следим за руками ...
солдат-срочник с Сахалина призвавшийся после вечерней школы, написал письмо Берии с предложениями по усовершенствованию атомной бомбы (как он узнал на своем Сахалине об устройстве секретного оружия - история умалчивает) ... мудрый Лаврентий Палыч прочитал, прочувствовал, в нюансы вник, отнес Курчатову с Сахаровым ... те одобрили ... солдатика-вундеркинда вызвали в Москву и прикрепили к лаборатории Курчатова ... через пару лет Курчатов этого вундеркинда выгнал взашей из лаборатории, впоследствии сий алмаз неограненный до конца жизни ничего путного на научном фронте не сделал, до седых мудей тусуясь где-то на провинциальной кафедре
полная фантасмагория, не правда ли? и это - не либеральная пресса и не кухонные байки, это очерк из истории атомной программы СССР, если это - общеизвестная попытка "обелить" разведданные и выдать их за плоды трудов собственных граждан, что ж там под сукном?
фразы "официальная советская история" и "наглый пропагандистский пиздёж" не тождественны, но к этому усиленно стремятся
атомный проект - заслуга не Берии а внешней разведки и бережного отношения к ученым-военнопленным
Атомный проект стал разрабатываться в 1941 году примерно. Силами аж чуть менее 100 человек. Во главе был Курчатов. До 1943-44 года нулевое почти финансирование (ресурсы, кадры, помещение). После письма на имя Берии и Сталина со стороны Курчатова - отношение резко поменялось. Финансирование было увеличено в сотни раз и это ДО Хиросимы. После Хиросимы уже пошла гонка. Это все со слов самого Курчатова. И чтобы два раза не заходить в тему и закрыть ее - Грузия до революции была нищей, как и побережье Краснодарского края. Курортный пояс создал по факту Берия (его руководство). Да на это пошли ресурсы, возможно чрезмерные, но есть факт - он создал здравницы Союза на кавказском побережье. Также его заслуга и достаточно большая, которую почти никто не отвергает в проведении эвакуации промышленного комплекса и организации его работы на новом месте. Если есть деятели, приписывающие амерам решающую помощь в победе путем ленд-лиза, то что говорить о работе значительной части оборонки на фронт. Я не отрицаю, что были репрессии, что он был мягко говоря нехорошим человеком, но и заслуги у него тоже были и не малые. Не бывает такого - либо черное, либо белое. Особенно для значимых исторических фигур. Больше эту тему не продолжаю. ------ Вроде бы Локомотив послал Зенит по Миранчукам? Что то такое услышал по радио, но не разборчиво.
Всё по Сердару вполне себе понятно. У него от природы высокая предрасположенность к травмам - это не лечится никак, это физиология. Да, он мужик и боец, но физиология. Лет ему уже не мало, карьера у него выходит на предпенсионный отрезок, новый контракт ему предлагают по невыгодной для него схеме. Мол, давай ещё годик отработаем. Он и сейчас-то уже востребован только в отстойных клубах - нет вариантов перехода в нормальный клуб. А через год что? Эмираты или Китай? Тут или карьеру заканчивать в "Спартаке", или переходить хоть в какой-то приличный клуб третьего футбольного мира. Поэтому начинает беречь себя, а когда начинаешь себя беречь - тут половину шага не сделал, там в борьбу не стал вступать, а это уже ошибки и, как следствие, голы.
Вот, представь, тебе 55 лет, заканчивается срочный контракт в Фирме. Платят хорошо, работаешь, стараешься. Тебе гендиректор говорит - ты парень нормальный, но давай продлим только на год. А через год тебе 56 - кому ты нужен в таком возрасте на рынке труда-то? По сути, Сердар в такой ситуации.
