01.04.2018 - 30.04.2018

[mib83]

Александр, жму руку)

[alex68]

mib83,
Максим,
Тарханов, как и ЮрПалыч, - просто старый дедушка, пожилой человек
Со всеми отсюда вытекающими. Хуле с них взять-то?
Сёмин ведь тоже считал, что 4:3 в первом круге - это его тренерский гений

Моё мнение - во вчерашнем виновата команда, даже не отдельные её игроки (Ребров, Бонифаций, Промес, Зобнин, братья-сербы, Комбаров или Глушаков), а именно - команда
Вина во вчерашнем ТШ (в моем понимании) - не более 10% (почти по барину!)

[Стрекалок]

blind_guardian » 16.04.2018 14:41
После 0-7 от Ливерпуля, умиляться тем сколько мы продали пирожков и футболок, сколько мы получили от рекламы, и сколько получим от трансляции я просто не могу да и не буду. Для меня главным был результат...

[Alex Green]

...Официальные матчи "Спартака" 18 апреля:
1. Домашняя ничья 0:0 с киевским "Динамо" (18.04.1970 г.);
2. Домашняя ничья 1:1 с тбилисским "Динамо" (18.04.1971 г.);
3. Домашнее поражение 0:1 от киевского "Динамо" (18.04.1976 г.);
4. Домашняя ничья 1:1 с "Жемчужиной" (18.04.1998 г.);
5. Домашняя ничья 1:1 с "Торпедо-ЗиЛ" (18.04.2001 г.);
6. Домашняя победа 6:0 над "Амкаром" (18.04.2004 г.);
7. Домашняя ничья 1:1 с "Зенитом" (18.04.2007 г.)*;
8. Домашняя победа 2:0 над "Тереком" (18.04.2009 г.);
9. Гостевая ничья 0:0 с "Сатурном" (18.04.2010 г.);
10. Гостевая победа 3:1 над "Мордовией" (18.04. 2015 г.);
...Итого: +3=6-1, 15:6.

* Ответный матч четвертьфинала Кубка России (в первом матче - в Санкт-Петербурге - была одержана выездная победа со счётом 2:1).

[mentufer]

mp, дело не только в составе. команда это не просто 11 индивидуалистов на поле. Ещё раз вспоминаем анжидинамо - можно накупить тучу дерлеев, манишей, этооев и т.д., но сильной команды на выходе не получить.
в любом деле поначалу будет набивание шишек. это неизбежное следствие перехода на новый уровень. куда хуже сидеть на плинтусе и говорить "ой как у меня всё зашибись, целый Анжи дома обыграли 1-0". мне такое нафиг не надо

Стрекалок, в нашем несовершенном мире без денег никуда)))))) в том числе и по спортивной части. если мы хотим новых Промесов, побед в ЛЧ и постоянной борьбы за титулы в РФПЛ, то мы должны зарабатывать не менее, чем тратим. Иначе вариант анжидинамо. а оно нам надо?

[RedQuite]

mentufer » 16 апр 2018 14:02
...Если мы не хотим повторения пути анжи/динамы, мы должны быть самоокупаемыми... Смотрим на портубенфики...
Нам нельзя идти по пути портубенфики, у нас нет такого климата, близкого языка с латиносами, связей с ними же, и.т.д... Зато у нас есть то, чего нет у них - нефть, газ, недра. Вот нам и надо использовать свои козыри по полной. А чтобы не повторить путь анжи/динамы - нужна не самоокупамость (это просто невозможно совместить с победами), а правильная долгосрочная стратегия, т.е. нельзя допускать чтобы деньги заканчивались. А для этого надо более полно использовать самую высокую популярность команды в стране, как это с успехом делают Бавария, Ювентус, Реал и Барса. Вот только такая нам нужна "самоокупаемость", уже ведь много раз объяснял...
Да, и на сильных игроках нельзя зарабатывать, это не путь к победам, их надо удерживать по максимуму (т.к. редко они у нас раскрываются). На сильных игроков наоборот надо тратить, а зарабатывать надо на нефти (в нашем случае)...

[Стрекалок]

mentufer » 16.04.2018 14:02
Не нужно мне излагать коммерческую составляющую))) Меня интересует чисто спортивная... А вот в по спортивной не все так гладко, как хотелось бы..

[blind_guardian]

# mp »

Любая игра в ЛЧ это выход в продажах на другой уровень - и в рекламе и в маркетинге. Любая. Даже 0-7 с Ливером. Ты можешь рвать жопу сколько угодно доходя даже до 1/4 ЛЕ, но любое упоминание в ЛЧ это плюс. И не надо думать что маркетинг прямо связан с результатом в этом плане.

Всё, от продажи пирожков и атрибутики в матч дей, упоминание в журнале ЛЧ который выходит на миллионы стран это огромный плюс для клуба.

[mib83]

 
"тактика Тарханова"
не смеши

Я перестал тебя понимать:) ты согласен, что когда Тарханов во вью рассказывает, как он тактически хорошо против нас играл в этом матче -- он банальный пиздобол?)

[Stemid]

Проиграли не из-за судьи, а из-за внутреннего напряжения, перегорели.

Согласен. И именно в этом матче это наложилось на короткую скамейку. Вышли на поле все, кто мог, по сути, с учетом 3 замен.
Роша... Он заиграет лучше, когда будет играть от звонка до звонка. Пока это невозможно.

[MadMat]

Замены Глушакова и Петковича - ослабляющие? Усилить среднюю линию больше некем. Ханни устает в середине второго тайма уже не первый раз. Адриано не готов, усилить атаку кроме Роши - некем.

Роша мне вчера понравился. Вот честно.
Настырный парень, пытается, старается.
Не получается, потому что часто пытается сыграть на более старших партнёров, там где иногда надо взять игру на себя.
Прорвёт я думаю его. Причём прорвёт неожиданно, когда никто не ждёт.
По поводу глубины состава.
Не забывайте у нас ещё травма Мельгарехо, Джано опять же. С Поповым прощаемся.
По центру Тимофеев на подходе.
Вариативность в составе есть, в том числе за счёт молодых.
Проиграли не из-за судьи, а из-за внутреннего напряжения, перегорели.
На мой взгляд - это болезни роста и становления команды. В том смысле, что кризисы у команды бывают, даже когда состав сильнейший.
Просто... Дерьмо случается.

ЗЫ Это не отменяет тезиса, что Безбородов тридвараз

[mp]

mentufer, На счет маркетинга правильно только в том случае если мы сможем выставить в ЛЧ состав сравнимый с этими "голимыми кротами". Играя в ничью с Мариборами и вылетая 7-0 от Ливерпуля много плюсов не заработаешь. Скорее наоборот.

[mentufer]

Ну и по субботней игре
В который раз бросается в глаза, что центр Фернандо-Глушаков откровенно слаб. Первый постоянно обрезает, второй постоянно отдаёт пасы чужому. Пора уже наконец признать, что Фернандо не опорник, а глубинный плеймейкер (и отобрать у него функции опорнособаки, подняв ближе к воротам противника), а Денис просто не тянет после того, как в прошлом году прыгнул выше головы (и отправить его на скамейку к Реброву). Ну и перейти на 3-4-3. Будет так
Селихов - Максимович, Таски, Кутепов - Комбаров, Зобнин,Фернандо, Самедов - Промес, Ханни, Адриано/Зе. И в лимит уложимся, и в атаке не потеряем, и в обороне порядок будет

P.S. При всём при том мы были сильнее Урала и не вижу смысла посыпать голову пеплом. Откровенно провальными получились только последние 15 минут, и это чистая психология - ну "не день Бэкхема"(с) был.

[Стрекалок]

BM1964 » 16.04.2018 13:09
Богдан,чтобы играть в ЛЧ, состав нужно координально усиливать.

[mentufer]

Слав,вот положа руку на сердце)) скажи мне,что мы там будем делать? Набираться опыта? В ЛЧ нужно ИГРАТЬ, а для опыта есть турнир рангом пониже)) Или тоже там все в порядке с финансовой стороны? ))))

вот причины, по которым мы просто обязаны участвовать в ЛЧ:
1) Спортивная. И команда в целом, и каждый игрок/тренер в частности прогрессируют только в матчах с сильным мотивированным соперником. Одна игра в ЛЧ с Севильей для команды полезнее, чем целый сезон в РФПЛ. Мы сейчас сильнее всех по игре в чемпионате, причём это не звёзды так сошлись, это результат целенаправленной работы на тренировках. Вот и не надо останавливаться на достигнутом.
2) Командная. Очевидно, что команда не может полностью быть скомплектована из собственных кадров (если мы хотим видеть титулы, а не дворовый футбол ради футбола). Значит, надо привлекать игроков из других клубов. Участие в ЛЧ - мощнейший стимул для любого футболиста не из основы топ-клуба Топ-5. Нам не нужны доигрывающие пенсионеры (ну разве что Ибрагимович)))) ), нам нужны молодые и спортивно амбициозные игроки, которые хотят прибавлять в мастерстве. А таких можно привлечь только участием в ЛЧ. По крайней мере, до тех пор, пока мы не входим в Топ-5 и наш чемпионат отстаёт от бундеслиги или АПЛ.
3) Финансовая. Если мы не хотим повторения пути анжи/динамы, мы должны быть самоокупаемыми. Надо принять как факт, что телеправа в кассу клуба приносят копейки. Значит, надо зарабатывать в другом месте. Таких мест три - доходы от болельщиков (билеты+атрибутика), доходы от продажи игроков, доходы от УЕФА. Все три показателя вырастают при участии в ЛЧ, причём второй и третий - многократно. А именно они и могут обеспечить выход клуба на самоокупаемость. Смотрим на портубенфики - участие в ЛЧ приносит им десятки миллионов ежегодно. Именно так должно быть и у нас. Причём Спартаку даже проще - у нас есть мощная страховка в лице Федуна, то есть мы можем и должны выигрывать у них конкуренцию за лучшую молодёжь.
4) Маркетинговая. ФКСМ не должен быть местечковым брендом, он должен быть узнаваем глобально. Это упростит приобретение молодых талантов и увеличит доходы от продажи атрибутики. Только участие в ЛЧ может принести такую узнаваемость. Стыд и позор - голимых кротов знают больше, чем самую титулованную команду СССР и России.

есть и ещё причины, но кмк этого должно быть достаточно))))))
вопросы?

[Stemid]

Какой,нах, судья проводил "ослабляющие" замены в составе?

Очень странное суждение. Замены Глушакова и Петковича - ослабляющие? Усилить среднюю линию больше некем. Ханни устает в середине второго тайма уже не первый раз. Адриано не готов, усилить атаку кроме Роши - некем.

[blind_guardian]

Судья отработал на 4-. Самая большая претензия - зассал накинуть ещё времени за валяния Урала на поле в компенсированное. После Еськова с сомнительными удалением Самедова вообще не вижу ни одной значимой ошибки в пользу коней-бомжей-голубого пула или попытки нас завалить. Не там ищите.

[Большой Хорхе]

Судейка был вчера стопроцентов заряжен против нас.

Этот "заряженный против нас судейка", ЕМНИП, в Казани работал, где можно было куда проще, легче и сильно заранее "отцепить" нас.

[RoughBoy]

BM1964,
Во-первых, я не Резников.
Во-вторых, собственно футбол тебе малоинтересен.
Ибо сложно не заметить, что с Анжи у Спартака играла совершенно другая полузащита. Что Урал применил высокий прессинг, чего в игре Анжи не наблюдалось. Таким образом, проводить параллели между этими играми невозможно. Можно лишь задаться вопросом: Зачем Каррера поменял победный состав?
Далее.
Каррера сам недавно заявил, что хотел бы задержаться у нас надолго. В его ТШ есть спец по работе с молодежью. С учетом лимита и возрастных Комбарова, Глушакова, Самедова, Ещенко возникает вполне логичные вопросы о молодых "паспортах", почему им не дают игровое время, как долго будет губить таланты в С-2 Гунько и какому футболу надо учить ребят в Академии.

Если ты считаешь озвученные вопросы нытьем, какого, извини, хрена ты тут вообще делаешь?

[alex68]

vlad45,
Влад, а в чём тренер-то ошибся?
у меня одно объяснение - команда попала в функциональную яму, но такое со всеми бывает
в подготовке к этой конкретной игре в чем ошибка?

[mp]

[ Valentinovich, И бесконечные обрезы,киксы и пасы чужим тоже он,скотина такая.

[Лохматый]

В среду буду в Мск, планирую на матч. Если кто пообщаться желает, пишите в ЛС (реальнее после матча или на следующий день вечером). Пью все.

П.с. Если проебем валите все на меня... ну или того кто на 13м секторе придумал 13е место в 13м ряду. Чем я хуже Петковича.

[agk]

Камрады, дык мы молодежь выращиваем или выигрываем что-то? ;)

[Mike Lebedev]

"Надо бить выше на голову"
(с) татарско-регбийная присказка

[vlad45]

Не надо на зеркало пенять,коли рожа крива - так кажется поговорка звучит????
Какой нах судья мешал за первые 25 минут реализовать 4-е(!) 100% момента Зе,Промесу,Зобнину ?
Какой,нах,судья заставлял наших игроков с упорством , достойным удивления, совершать раз за разом детские ошибки в передачах и обрезы? Второй гол - это вообще верх маразма-(((
Какой,нах, судья заставлял наших игроков имитировать борьбу, вместо полноценного прессинга?
Какой,нах, судья проводил "ослабляющие" замены в составе?

Честно говоря, это второе тренерское поражение в сезоне ЧР.После 1-5 от мешков.
Даже не только тренерское, а общекомандное. Ошибки тренера наложенные на ошибки игроков.Все вместе.

[BM1964]

RoughBoy,
В футболе, я, товарищ Резников, как ты может быть заметил, ваще не разбираюсь.
И не дерзаю, даже, на фоне местных столпов).
Но вот в людях кой чего понимаю.
И это познание приносит мне "многая печали", как сказал Эклизиаст... (по моему) )).

[Valentinovich]

Судья конечно *ондон, но как он помешал Зе Луишу запороть кучу моментов?
Если и надо кого ругать после игры, то это нашего кудряша, имхо

[alex68]

и ещё, парни
те, кто хочет перед матчем ФКСМ спрогнозировать его результат, - идите к букам
там Вам будут рады

[BM1964]

Теперь, собственно про футбол.
Несколько замечаний. К концу тайма, мы должны были вести в счете 2, 3 мяча, точно, как с Анжи
– играли ничуть не хуже, чем тогда. Не зашло и пустили дурака. Психологически это часто надламывает.
Очень похоже было в матче коней с Дынамо, кстати.
Второе. Почему я когда-то бился за Карпина и Аленя. Да они оказались средненькими тренерами, до Массимо далеко.
Но пока у нас не будет «своего» тренера, с молодежью никто работать не будет.
Каррера может и задержится, но ему всегда подвезут, кого надо.
У него масса достоинств, но развитие молодежи не входит ни в его задачи, ни в его интересы.
По ЛЧ. Не пойму Стрекалка, хотя у каждого свой вкус. Второе место плохо?
А эпоха Бескова – одна из ярчайших в нашей истории. А ведь тогда за серебро в Лигу Чемпионов не выходили.
Про деньги и не говорю. Но дело даже не в деньгах, дело в том, что, только играя в ЛЧ можно:
удерживать Карреру долго. Привозить толковых легов. Совершенствовать Зобнина, Джикию, Кутепова, Селихова.
Подтаскивать хороших паспортов.
Масса преимуществ. И вы не радуетесь второму месту? Поучитесь радоваться.
Кстати, нежданно-негаданно, но у нас питер сел на хвост. При равенстве очков, у них приоритет.
Так шта… бороться надо продолжать и не расслабляться!

[RoughBoy]

BM1964,
Мил человек, у тебя непосредственно о вчерашнем футболе есть что сказать?

[alex68]

удар Промеса в штангу
удар Зобнина с 5 метров мимо ворот
это, конечно, также Безбородов придумал

[alex68]

mib83,
"тактика Тарханова"
не смеши
им ЮрПалыч месяц назад воткнул 2 штуки по самые гланды за 15 минут
тогда залетело, сейчас нет
какая тут тактика?

[BM1964]

Вот Лена Терпилла, под влиянием, видимо, массовой филантропии в пользу Ван Винкля (что прекрасно),
написала знаменательную фразу: "За что нам это?" имея в виду несчастного Шмурнова.
Меня еще тогда это покоробило, признаться, хотя перед Еленой преклоняюсь.
Вчершняя Книга в очередной раз показала - есть за что.
Скорее надо спросить: а за что нам Каррера? за что Промес? за что (даже) Федун!
Потому что читая Книгу, думаешь - Вам бы в пердив, парни, как Торпеде, сидели бы там и вспоминали про
былое величие. Нет - Мы боремся за зону ЛЧ, мы без пяти минут возьмем кубок, мы чемпионы страны.
И вдруг... о Боже, мы проиграли Уралу. Какой ужас, какой мрак, позор - Каррера не тренер, игроки уроды, всех гнать.
Стыдно братцы. Стыдно смотреть, как почтенные мужи размазывают сопли и слезы по худовыбритым щекам.
Если малейшая неудача на фоне благоденствия так на Вас влияет, как перенесете вы подлинные беды,
которые с каждым могут случится, да и со всеми вместе тоже...
А ведь мы, когда-то сказали про себя "Лучшие люди страны" Это вот про НАС?
Товарищ Фурсенко не футбольный) сказал сакраментальную фразу: "наша задача вырастить
идеального потребителя". Радуйся товарищ - судя по лучшему сообществу болельщиков лучшей команды,
по этому срезу русского народа (или уже населения?) задача выполнена на все сто.
И пусть МОСФОЛД не пишет, что я кого-то учу, я себя от всех не отделяю.
И точно такую же ответственность несу, что и все.

Есть у меня в одной группе мальчик. Когда его команда проигрывает он начинает бросаться на товарищей с кулаками
и слезами. Все виноваты у него. На счастье он довольно хил и просто получает пизды, благо народ в группе
достаточно интеллигентный, то несильно. А надо бы сильно. Но он один на 15 человек. И он ребенок из сложной семьи.
А на ВВ -то откуда такой инфантилизм?

Для пессимистов.
Мы будем чемпионами в следующем году. Точно говорю, хоть я не банщик и даже не чревовещатель!))

[авоська]

Судейка был вчера стопроцентов заряжен против нас.Только мы своим распиздяйством не дали ему проявить себя во всей красе .
После перерыва уже 3й матч с ангажированным судейством.Что-то здесь упустили.Надо подправить пока не поздно.
Как сказал Кутепов задача приехать,выиграть и уехать.Ну то есть быстренько разобраться с очередным слабачком.
Удалось выполнить только первую и третью задачу.

[Valex1956]

Стрекалок,
Мне вот ЛЧ и ЛЕ пофиг,считаю их даже вредными. А вот дает это то,что мы будем выше бамжей и конины в таблице,и пусть пробиваются туда.)) А играть там мы,конечно, не готовы.

[malyushenko]

Безбородов это конечно же ТОП в этом деле. Он убивает профессионально, медленно, помогая тому, кому ему приказали незаметно, по крохам, но в конечном итоге эффективно. Вчера им была выбрана тактика, чтобы ни в коем случае не дать гостям открыть счёт первыми. И он с ней справлялся и справился в конечном итоге на пять с плюсом, глушил наши атаки свистками в зародыше и не замечал мелких фолов со стороны игроков Урала, помогая развивать им свои атаки. Когда Промес попал в штангу, я поймал его взгляд. Его глаза святились счастьем, он даже выдохнул, пронесло. И тут же мы получили. Он был так рад, как он свистнул на центр, как наверное никогда не свистел, всей полнотой щёк, громко, звучно, всеми лёгкими. В общем, стало понятно, кому вчера его заставили симпатизировать.

[Stemid]

При этом все равно, Массимо - не тренер

Так считает и пишет 1-2 процента болельщиков, особо одаренные люди. Их хорошо видно и слышно только после поражений. Чем они руководствуются, трудно сказать. Желанием потроллить общую массу, пойти супротив, так сказать.

[Стрекалок]

mentufer » 16.04.2018 12:01
Слав,вот положа руку на сердце)) скажи мне,что мы там будем делать? Набираться опыта? В ЛЧ нужно ИГРАТЬ, а для опыта есть турнир рангом пониже)) Или тоже там все в порядке с финансовой стороны? ))))

[naivniy]

Край
Помимо этого он много нам фолов в атаке свистел, когда их имхо не было. Домашнее судейство кмк

[teorver]

Кстати,таких ЖК,как вчера он дал Зе,я давно не видел..Ну пнул он мячик в сторону ворот,еле-еле..И чё?Даже на откидку не тянет.

Да, другие арбитры обычно пропускают мимо глаз. Но конкретно Безбородов конкретно в этом матче был последователен и Портнягину дал карточку тоже за откидку.

[Край]

... Он аж падла выдохнул от облегчения, когда четко на 96 свистнул.

Кстати,таких ЖК,как вчера он дал Зе,я давно не видел..Ну пнул он мячик в сторону ворот,еле-еле..И чё?Даже на откидку не тянет.
И на 96-й наша атака была.Обычно позволяют её окончить.
В общем,эти мелочи заметны опытным глазам.

[cafir]

Неужели все так быстро зажрались?

Да уж, не жили хорошо и нехера привыкать.

[mentufer]

Стрекалок, со спортивной точки зрения так и есть. С финансовой разница огромная - второе место гарантированно отправляет в групповой этап ЛЧ

[Bestguy]

Все-таки, насколько быстро привыкают люди к хорошему :)
При Карпине, Якине, Аленичеве в это время бы обсуждали шансы "зацепиться за еврокубки" и планы "всех разогнать после окончания сезона, набрать молодых, пару лет болтаться рядом с зоной вылета, но зато потом всех рвать (ага)".
А сейчас потеряли (не окончательно, но, скорее всего), шансы на чемпионство, при этом являемся фаворитами борьбы за место в ЛЧ и за кубок, в полуфинал которого не выходили лет 7).
При этом все равно, Массимо - не тренер (в отличие от Шалимова, Тихонова, кого-там еще - Евсеева, Парфенова), игроки - ленивые толстожопые неумехи...
Неужели все так быстро зажрались?

[Стрекалок]

Valex1956 » 16.04.2018 11:12
Валентин,для меня что второе место,что третье без разницы)) Есть первое место,а потом уже все остальные. А за Кубок надо землю грызть, но взять.

[Леонидыч]

«ПроигрАли - и хуй с ним!» (с)
Массимо - «много думать»!

«Не пойму» и вспомню «0:7» - место ниже третьего и «one кубок»...
Как то так...

[RedQuite]

Большой Хорхе » 16 апр 2018 10:26
Ага. Потому что у обоих - мышечные травмы.
Посмотрим - выйдут ли на кубок, хотелось бы. Кстати, не удивлюсь и Ещенко...

[МосфОлд]

Mosfilmovskiy » 16 апр 2018 10:41
Знаю я там по дороге одно место с офигенными циркулями.(ДМБ)

[Valex1956]

Стрекалок,
Валер, первое ладно,но второе место всё-таки здорово отличается от третьего,можно было бы и поднапрячься))

[tver-udomlya]

Карпин был мастером сваливать все на заговоры и голубые пулы и продавать всё это фанатам.