01.04.2018 - 30.04.2018

[mib83]

Насколько вообще уровень конкретного вратаря можно "экстраполировать" на изменения в развитии футбола...
 

Нам повезло, мы увидели маленький кусочек такой экстраполяции на примере киперов, чья карьера попала на переход к ограничению их возможности играть руками. Черчесов, например. Матч против Италии, против Валенсии (?), и еще вроде что-то было.

[нуль]

Не, если футбол не смотреть, даже жопой, а об "известности" футболиста судить по ВВ, то да, Зобнин пришёл ниоткуда. Также некоторые придут на стадион ЧМ и с удивлением обнаружат, чтотв России ниоткуда воэник неплохой вратарь по фамилии что-то типа Конифеев.

Но на самом деле Зобнин играл за все возраста сборной России - до 17, до 19 и до 21. К моменту перехода в Спартак он и за главную сборную сыграл, правда один матч. Также признавался самым перспективным игроком Динамо (у них такой приз есть).

[gimp2]

Немного отойдя от Ёбурга, подумалось, а не начали ли наши сборники себя беречь для ЧМ на манер Самедова?
Косвенным подтверждением является показатель ТТД, приблизительно на 10% меньшее чем с тем же Онжи.
Тут Зобнина обсуждаете, а чего его обсуждать, и так видно, что после последней травмы он играет сверх осторожно и видно что боится опять чего-нить не растянуть.
А уж игра Глушакова, это вообще за гранью, как начал с обрезов , так и остановиться никак не мог.
К слову о Самедове, он хоть и бережет себя, но он хитрый и от того полезный, бережет но с умением...
Ну и еще, завтра, если будет не готов Селихов, Реброва в воротах не хочу видеть от слова совсем, пусть уж лучше Максименко играет, а если и Максименко не подходит, то пусть лучше Глушаков в ворота встанет.
И последнее, Петковича и Рошу отправить в С-2, или еще куда подальше.

[Squabbler]

 

Жек, кинь телефон в личку

[Стрекалок]

Духон » 17.04.2018 10:17
Леонидыч,если мы говорим об одной и той же игре, то дело было на Динамо)))) Коля Осянин получил мяч в центре поля, с мячом вышел из центрального круга, чуть катнул вправо и пизданул))) Мяч влетел в верхний левый от Яшина угол, он было дернулся,но куда там,там надо было трактором тащить))) По моему тот матч мы выиграли со счетом 2-0

[agk]

Мессага Бориса Леонидовича внезапно заставила меня задуматься над тем, а как соотносится уровень топ-вратарей 50, 60, 70-х годов с уровнем топ-вратарей 90-х или 2000-х...
Как бы, к примеру, Яшин играл бы сейчас... ;)
Насколько вообще уровень конкретного вратаря можно "экстраполировать" на изменения в развитии футбола...

[Духон]

для cafir`a от 16.04.18 вв 21:27; цЫтирую: " ... . ... ... .
Какое счастье для них, что интернет тогда ещё не придумали."

Жалею их, однако мы с тобой ввсё это ввидели и помним !
А как Николай Осянин с центра поля Яшину ввпендёрил ! Помнишь, Сергей ?!

[Mosfilmovskiy]

А сколько забил Зобнин в чемпионский год?
Не его это дело...замыкать.
Кому положено не попадают в створ, то замандражируешь и от своего промаха...двух промахов в Ебурге.
Печалька.

[Alex Green]

"Первые десять минут проходят при явном преимуществе "Спартака". Его нападающие играют уверенно, разыгрывая тактические комбинации. Хозяева поля упорно защищаются, оттянув обоих полусредних А. Горохова и Н. Карова. Изредка «Локомотив» атакует, но штурм идет разрозненно, защитники «Спартака» легко отражают натиск.

После отдыха в атаках спартаковцев принимают участие полузащитники О. Тимаков, И. Нетто и даже защитник К. Малинин, но тщетно: открыть счет гости не могут. В игре спартаковцев чувствуется тактическое превосходство, характеризующееся различными комбинациями, однако гости недооценили противника, решившего с честью выйти из трудного соревнования с первоклассной командой. Футболисты «Локомотива» этого добились." ("Советский спорт").

Итак, 0:0 в Харькове (17 апреля 1949 года). Зато 35000 зрителей на трибунах "Дзержинца" стали свидетелями дебюта в составе красно-белых Игоря Нетто (в 19 лет) и Никиты Симоняна (в 22)!

[RedQuite]

Torquemada » 17 апр 2018 04:28
Путь Баварии, помимо наемников Роббери, заключается в фантастическом умении высасывать все соки из бундеслиги... Что-то мне кажется, что это "не наш метод" ©
Это метод не только Баварии, но и Ювентуса, Реала, Барсы, ПСЖ, и.т.д... Это необходимый атрибут клуба-лидера в наше время. Да и мы это делаем в легкую (пока в легкую, надеюсь), все наши паспорта основы (кроме Кутепова) - именно такие варианты. Да, любви это не добавляет, только клубам-соперникам))). А самим лидерам - вообще отлично. Так что это наш метод - как не крути...

[Odissey]

В сеть попало уникальное видео целенаправленной работы селекционного отдела "Спартака". Сергей Родионов с чистым чеком в саквояже (чтобы не испачкать) вырывает Массимо Карреру из цепких лап скаутов топ-файв лиг.
https://youtu.be/qAJUFNkp8LI

[valdano]

Уже писал как-то, повторю. Сейчас время Манагеров в футболе, а не Тренеров.
От старой советской школы еще остались динозавры, которые колупаются с молодыми. Семин с теми же Миранчуками, кто реанимировал Смолова? Тарханов. Кто подтянул Джикию, Селихова? Гаджиев.
Да и в мировом футболе такая же тенденция. Купи-продай-управляй.
Лично мне жаль, что мы профукали Бушманова. Мне его футбол нравился, каждую игру старался смотреть. Интересно играли.
Грустно признаться, но нынешний С-2 совсем стал безразличен, только результаты отслеживаю. А там - ..опа полная. Манагер рулит.

[Egor]

Мда... После первого тайма с Уралом у Романа Зобнина появился повод для депрессии. Вообще-то это называется «отсутствие мастерства». Такие два эпизода не решить, стыдно. Надо Роме поработать над игрой с лёта, этот элемент тренируется

[Alex Green]

https://www.youtube.com/watch?v=zaeTapa ... BaE7eirf-6 - "8-16".

[Шигала]

Я вот всегда пологал, что место Зобнина как раз опорнозона.

[ЩукаСМ]

#  ИльичТpeтий » 17 апр 2018 07:16

Вчера днём вернулся с 2,5 дневного выезда в Ёбур

Вот, грамотный отчет ВВшника с выезда после (ну скажем, не ловкой игры любимой команды) просера.
Александр, спасибо за инфу, после майских намыливаюсь Ебург.:)
....А, и это: други не раскисайте, еще чАмпионство не про-протетерено! Да и среды ждемссссс.

[Valentinovich]

Давно уже предлагаю позицию опорно собаки сделать чисто русской, по типу вратаря и крайних защитников.
Кстати, Зобнин вроде тоже может играть опорника

[VUK-slava]

Зобнин - это пример российского игрока без большого таланта от природы. Здоровье - да, мобильность, трудолюбие - да, работа на команду без фокусов: куда поставили там и играет на всю хурму. В атаке не получается, так там талант нужен, без него никак. И место его в п/з с акцентом на оборону. Не следует кудесникам ( Промес, Адриано, Ханни) помогать, они и сами справятся. А вот помочь Фернандо и Глушакову не вредно.
Зобнин - это типаж Зырянова. Такие игроки в России есть. Вон в Питере их двое. Бердыев умеет находить: они у него основа команды. Опираясь на них и защита сильно не пожарит, и атака приличная .
"Покажите мне свою полуЗАЩИТУ". Фернандо, Глушаков, Пашалич. И это все? Никакой Каннавара не спасет. Меньше одного мяча в среднем в свои ворота за матч? " ...мечты, мечты ! Где ваша сладость?..."
Нужно носить рояль каждую игру. А уж поиграть на нем должен талантливый игрок.
ЯТД.

[Мирный_Атом]

В свое время я понятия не имел, кто такие Зобнин, Джикия и Селихов, а в следующем году они были основой Спартака и немного даже сборной России. Дзагоева вообще знали только специалисты, а через год он стал лидером ЧР по голевым передачам. Над Смоловым вообще смеялись все, кому не лень. Откуда взялись Миранчуки и Головин - я до сих пор не знаю)) И т.д. - так можно и до молодых Аленичева с Тихоновым добраться. Понятно, что кто-то где-то будет выстреливать если не каждый год, то через год точно, вполне можно ставить задачу, чтобы кто-то из них играл у нас, если не сегодня, то завтра или послезавтра, но политика, направленная на поиск русских(!) талантов, должна осуществляться постоянно.
А у нас было только одно такое окно за 15 лет - с теми же Зо и Джи. На мой взгляд, можно получше))

[mmmmm]

1. Не считаю Рому Зобнина выдающимся игроком.
2. Много ли упоминаний о Зобнине было в прессе или на ВВ до его прихода в Спартак?
3. А вдруг где-то ещё пара таких бегает в забвении?

[ИльичТpeтий]

Вчера днём вернулся с 2,5 дневного выезда в Ёбург. Копирую сюда свой отзыв с Букинга, Трипэдвайзера о некогда отличном 4-х звёздном отеле "Уралотель", находящимся в 15 минутах ходьбы от стадио.
1. В 16.00 местного времени в день заезда номера не были готовы.
2. В ресторане на обед были предложены только по 1 варианту первого и второго блюд.
3. В номере не было ежедневной уборки.
4. В кулерах на всех этажах закончилась вода и новую никто не думал приносить.
5. На 2-й день размагнитилась карта доступа в номер.
6. В день отъезда не было завтрака (шведский стол).
Некогда отличный отель превратился в помойку.
Крайне НЕ рекомендую !

А ведь как патриоту своей страны, мне хочется чтоб на ЧМ мы нигде перед иностранцами не опозорились.
Но, видимо, этого не будет.

[petrov13]

Прикольно. Нужно всего-то купить еще двух зобниных. Это же элементарно, как эти дураки сами догадаться не могут ))

[нуль]

Во времена расцвета хулинета - художественно-литературного интернета - была популярная статья "Я не верю в неизвестных гениев". В которой автор писал, что в эпоху интернета вероятность того, что какой-то автор где-то в глуши пишет гениальные, но никому не известные произведения близка к нулю. Потому что все стремятся свои творения показать, все должны пройти творческий путь от первых неуверенных опытов до зрелого мастерства и этот путь невозможно пройти без публикаций, отзывов, критики..

И вот также я не верю в неизвестных футбольных гениев. В условиях лимита все российские клубы просматривают все, что движется. Дисбаланс спроса и предложения такой, что в дубль берут всех, кто попадает ногой по мячу. Да что там дубль - в сборной уже пробовали всех, кто хотя бы отдаленно напоминает футболиста. Бывает, что люди вырастают из самых низов, как Джикия и Ребров, но они это делают постепенно. Джикия на момент перехода в Спартак уже привлекался к тренировкам сборной.

В этих условиях верить, что достаточно хорошо поискать - и найдём новых Зобниных - наивно. Сам Зобнин уже игроком сборной к нам пришёл. В лучшем случае можно найти полуфабрикат, которого потом шлифовать и шлифовать. Ну таких и завозят вагонами в дубль что мы, что все остальные команды.Уровень основы Спартака - это очень высокий для России уровень. Имена всех, кто умеет на этом уровне играть, известны. Также известны имена всех, кто на подходе и даже тех, кто на дальних подступах. Неизвестных гениев нет.

[Torquemada]

Путь Баварии - это хорошо, только там наемники Рибери и Роббен не меняются уже очень давно...)))

Путь Баварии, помимо наемников Роббери, заключается в фантастическом умении высасывать все соки из бундеслиги. Чуть где кто засверкает - с большой долей вероятности он вскоре окажется в Баварии. Была в советском хоккее похожая команда. Всенародной любовью пользовалась... Что-то мне кажется, что это "не наш метод" ©

[Dikay89]

А кто в курсе Адриано будет готов в среду к игре на кубок?

[El Jugador Rojo-Blanco]

 

Ну так у ишачков с этими молодыми выходят березы, вернблум, дзагоев, фернандес, а не Эберты с Хурадо и Мовсисянами.
И все равно не тянут эти молодые задачи борьбы за место ЛЧ, аж приходится мусу в аренду возвращать и покупать копеечного хорвата.

[off-top]

Удивлен, что называя сильнейших игроков атаки в России, забыли про Дзю. Нет, я понимаю, что как человек он Г. Но среди тренеров есть те, кто даже из Г. могут сделать конфету (Бердыев, Семин например). Так что объективности ради...
Но применительно к Спартаку я эту фамилию видеть не хочу. И всех этих "кондитеров" тоже, если что :)

[recchi]

# ЩукаСМ » 17 апр 2018 00:29
Во блин, я уже реально про Сакалу подзабыл! С осени не вспоминал, наверно с тех пор, как ясно стало, что в основе ему ни при каких обстоятельствах не сыграть.

[RedQuite]

Лохматый » 17 апр 2018 00:00
Лучше за час, тогда и на хот-дог время останется...)) А если позже - можно в пробку попасть на входе на сектор (минут 20-30), будешь нервничать... А если без пробок - от метро до сектора минут 20 идти...

[ЩукаСМ]

Единственно по первому пункту

По по первому пункту, траблов особых нет...
По третьему, больше! Накупили молодых "19- летних РоМесси", а в простонародье Немели, да Сакалов разных (так тут же надо было отправить их в аренду...туда, в еврочемпжопа пусть и 2лига, либо в оснлову СМ сувать)
Ща они парятся (в бане) у нас, с нашими молодыми на бобле по кабакам , ОБРУСЕВАЮТ так сказать :(
И на хера им футбол!!! если чек пополняетса :(
!!!Явный маркетинговыйи проеб ТШ!!! .....а плалит за все Федун :(
Долгие лета и здоровья ему!!!

[Лохматый]

Граждане, подскажите, сами мы не местные...

Если начало в 18:30, и сидеть будешь на С - во сколько ориентироваться приезжать (метро Спартак же открыто?) чтобы без шума и пыли спокойно пройти? Прям от метро и до места минуя хотдоги :-)

[slava1]

ys » 16 апр 2018 22:42
Даже наш любимый Рома Зобнин, в Европе за него на данный момент, думаю, и пятерку не дадут. Человек играет полузащитника. Провел за команду под 50 матчей. Забивал в одном из них. Ни у кого вопросов не возникает?

Нет.Выбирай любого:
Модрич - 47 игр -2 гола
Сауль -31-2
Бускетс 59-1
Иньеста 48-1
Это только навскидку .Ни у кого вопросов не возникает.Кто все эти люди?

[recchi]

Щука харош! :)
Единственно по первому пункту нужно, чтоб и игроки так думали :)

[ys]

ЩукаСМ,

+3
:)

[ЩукаСМ]

ААА!!!!, мозг закипел, всю эту флудильню читать :)
Я из тех кто:
1. Чемпионство еще не потерено!
2 Кубок - кровь из носу!!!!!
3.. ну давай уж Массима, молодеж подтягивай на возрастные поспарта...

...кидайте ссаные тряпки ;) кто не....

[VUK-slava]

Recchi

В Европе нет легионеров. Соединенные Штаты Европы .
Поэтому кроме немцев в Европе нет приличных сборных, которые предпочитают играть дома. Бельгия, Франция - эти за счёт черненьких.
Остальные сборные собирают игроков по всей Европе на неделю. А денюжку Они получают в клубе. Так что ЧМ и ЧЕ превращаются в лотерею. Так что место в рейтинге ни о чём не говорит.
Вся сила футбола в клубах и деньгах их хозяев. Про сборные никто и не вспоминает .

[МосфОлд]

Похоже, в среду будет установлен антирекорд посещаемости.

Позднее начало + рана от ебургского гопстопа. Ну и народ не успеет после полуфинала залить тоску в тёплой компании. Всё наложилось в доме Обломских!

[mp]

ys, А тебе для какого потребления надо? Нам и для внутреннего сгодятся.Свои-то не лучше,а кто и похуже.
Они просто к нам не пойдут в обозримом будущем. Если только у паравозов не проиозойдет какой-нибудь полный развал. Да и Ташаев не пойдет если Динамо не вылетит. Так что и брать особо негде.

[ys]

alex68,

Ташаева пока не знаю. МАркова толком тоже. Ибо играют в командах такого уровня, что уровень понять невозможно.
Миранчуки для внутреннего потребления , тупо медленные для современного футбола.
Даже наш любимый Рома Зобнин, в Европе за него на данный момент, думаю, и пятерку не дадут. Человек играет полузащитника. Провел за команду под 50 матчей. Забивал в одном из них. Ни у кого вопросов не возникает?
У нас сейчас по российским меркам космический уровень легионеров атакующей группы. А вот где брать паспортов непонятно, кажется их просто в природе нет.

[Ded Пихто]

Похоже, в среду будет установлен антирекорд посещаемости.
Очень часто играем в полуфиналах кубка - пресытились. Бывает.

[recchi]

# VUK-slava » 16 апр 2018 20:59
Покупать очередных наемников, которые должны принести славу С.-П. Еще Макиавелли писал, что опора на наемное войско ни прочна, ни долговечна.
---
В целом-то почти во всех лучших европейских командах - уйма легионеров.
Но я согласен, что неплохо бы иметь крепкий русский костяк (только без синдрома Ромашки) :)

[primo]

Все ноющие про дни рождения, дни города и т.п. идут лесом. Проиграли по делу. Полузащиту надо обновлять/пиз...ить настоящую, как и крайков в защите... Нада искать молодых...

[mmmmm]

Лимит - зло.

Что дал лимит для развития российского футбола и мастерства отечественных футболистов?
НОЛЬ!

При этом -
Пока ведущие российские клубы вынуждены иметь в составе несколько россиян, ни одному отечественному клубу не добиться ничего в ЛЧ.
Ибо уровень российских игроков всем виден на примере сборной нашей страны.
И гиря лимита всегда будет тянуть российские клубы на дно даже, если на остальные позиции возьмут ведущих игроков мира.

Так что, бОльшие деньги на игроков, конечно, нужны.
Но принципиально они ничего не решат.

Мы ненавидим Гунько и Мутко.

[МосфОлд]

Valex1956 » 16 апр 2018 21:44
Именно поэтому в Спартак II необходим не Герасим-Герострат, а Мазай с воспитательным инстинктом Балу! Причём срочно!

[VUK-slava]

ys

Российский костяк - это вратарь+оборона+два п/з оборонительного плана. Итого - 7 игроков.
Легионеры - три игрока группы атаки.
Варианты :
- опорник - легионер;
- центр защитник - легионер.
Эти игроки должны быть на порядок лучше российских.
В любом варианте в основе не менее 6 россиян.
Нникаких ПЕтковичей, Пашаличей, Поповых, грузин.
Найти пару Зобниных - моторных, неутомимых, жестких п/з с акцентом на оборону.
Фернандо или Ханни - один в основе + два напа.
И будет нам хорошо.
Конечно, и сейчас не все так грустно, но Кубок проиграть нельзя ни в коем случае. Тогда -прощай Ромашка. Будем искать новых героев.
Удачи ГТ и команде!

[alex68]

ys,
+ Миранчуки, Ташаев, Марков

[ys]

Веселые разговоры, про "российский костяк". Сколько сейчас в РФПЛ российских игроков атакующей группы, соответствующих запросам ФКСМ. Имхо 5. Во всей Лиге. Смолов, Кокорин, Головин, Дзагоев, Шатов. И то, последние два с изрядным знаком вопроса.

[МосфОлд]

Итак - приоритет победа в ЧР.

Волобуев вот вам ..., - моя рука!(с)

Ryka » 16 апр 2018 21:43
Ты буквально то, до боли, не воспринимай.))
Все знают, что если яйцо в инкубаторе проколоть, то хрен из него что вылупится, не говоря уже о дальнейшей огранке да закалке!)))

[Valex1956]

Гунько просто феномен. Видимо,краеугольный камень в структуре клуба. Или вампир.
Х.з. Я думаю,его и радиация не возьмет.

[Ryka]

 

Дырки в яйцах? Оригинально!