В целом да, ты правильно сформулировал. Насколько это может затянуться очень сильно зависит от того, насколько продуманным будет приглашение того или иного тренера. Пример продуманности - Старков. Пример непродуманности - Лаудруп.
В этой связи возникает 2 вопроса:
1. Это может затянуться надолго и по другим причинам. 2. Продуманность приглашения тренера не является решающим фактором в данной ситуации, пример Реала и лиги чемпионов более чем красноречив.
Поэтому совершенно не понятно почему ты, например, так ратуешь за снятие Карпина? Ведь получается, что снятие его или не снятие с одинаковой вероятностью может привести к одинаковым результатам. Получается, что мотив то у тебя совсем иной, а не тот, что ты оглашаешь. В юриспруденции это называется личный мотив.
именно сегодня после убедительной победы над локо, после Атмосферы на скамейке,после Атмосферы среди игроков команды на поле, что именно сейчас Карпин должен уйти?
Дык :D Все ж пристойно было сначала. С чего все началось-то? Имхович очень корректно отдал должное Валере за конкретную игру. "Тренерская победа" - были такие слова. Казалось бы - ну хорошо же :) Победили, хорошо сыграли, видный фоб :) это признал. Мало! :lol: Я ж не только победе рад, мне надо имховичу преведы передать. И неизвестно еще, что для меня приятнее. Я два тура терпел, преведов не передавал, я на ломах сижу, у меня преведы наружу лезут. А он, гат, глупостей никаких не вываливает навроде "выиграли у говна", или что там еще обычно говорят. Да он издевается, сука. Так и живем :lol:
Скажи тёзка, а бывает в этой жизни так, вот что б ты ошибался, а? Нет не в футболе, тут ты бог и ошибаться не можешь. А вот в не футбольных сферах такое бывает?
.......самое интересное, что на ВВ опять компания началась именно после 3:0........... Настораживает однако - а ВВсе ли здесь ДРУЗЬЯ СПАРТАКУ???................
mib83, Меня лично больше всего раздражает не столько Кариока как таковой (хотя то, что он занимает потенциально "паспортное" место, не давая при этом никакой "свехэффективности", не есть гут, имхо), сколько тот факт, что масса людей (в том числе и умных людей), постоянно пытается углядеть в этом игроке нечто заоблачное - какую то вьейру пополам с макелелей, хотя там этого близко нет. Ну вот то есть нет совсем, даже и духу. А так, ну, наверное ты прав - "стал чуть больше двигаться и бороться", стал чуть меньше лениться и размахивать руками :). Это очень хорошо, конечно, но все-таки на "монстрючесть"-то не тянет. Хотя это уже не к тебе вопрос, а к Владу с Фаблином :)
Тока не нада придиратся к словам Валеры в зопарке сказанным и от больших переживаний
какая еще запарка? это была не пресс-конференция после матча и не интервью в микст-зоне это было - еще раз - интервью доткому, которое наверняка проходило процесс визирования Трахтенбергом лично у Валеры то есть откровенной лажи, не так понятых слов и выражений там не могло быть по определению
Сезон вполне себе обычный. Его итог это вылет из двух кубков, непопадание в ЛЕ. Отставание в 8 очков (как минимум) от лидера чемпионата. И это при отсуствии нормальной игры и неспособности команды сыграть пару-тройку матчей на одном уровне....На мой взгляд, с итогами все понятно.
Nox, Комбаров, который Д, звиняюсь, до седых мудей всё в талантливых будет бегать ? Обрадовало лишь одно - в середине не катали , как обычно, а как литерный проходили - без остановок. Что, Карпину три сезона понадобилось осознать, что катание мяча в середине - смерти подобно ?)))
естественно, понимал, что вызову чью-то иронию - потому и подчеркнул момент про лично свое восприятие а вообще нет ничего смешного в том, что главный тренер команды сначала на официальном сайте дает конкретное обещание, а потом играет в дурачка - мол, журналисты все придумали и гораздо несмешнее, когда в эту же игру в дурачка включаются болельщики тогда вообще зазеркалье какое-то получается
Eagle74, "Где Канунников? Где Чеминава? Где Петров? Ребко? Штучные и случайные выстрелы. Вопрос в системности. У Карпина с Федуном стоит такая задача - сделать рост воспитанников - русских - системным. Это выгодно и необходимо"
Ну, Чеминава - на лавке "Зенита", так же как Брызгалов - на лавке "Спартака". Где Ребко, спраштваешь? А где: Рыжков, Григорьев, Малоян, Иванов, Кудряшов? А почему пример с Петржелой проигнорировал? :) Вот у того была системность - Федуну с Карпиным не чета. Может быть все-таки признаешь свой тезис... ну, как бы это помягче... весьма слабообоснованным? :)
Вряд ли ты расстраиваешься что в последнем матче с Локо ДК бегал в центре, а это тоже эксперимент. Нет лучше школы чем практика, и опыт сын ошибок трудных. Лично я только радуюсь что у нас столько талантливой молодёжи, которая растёт в должной конкуренции.
.....всё таки хочется услышать от тех, кто и правда за СПАРТАК, вразумительный ответ именно сегодня после убедительной победы над локо, после Атмосферы на скамейке, после Атмосферы среди игроков команды на поле, что именно сейчас Карпин должен уйти? После всего увиденного именно в субботу???..... Вот мы раньще учились не за деньги, а за Знания ?! и почему то запомнились вот такие изречения: 1. "Марксизм не догма, а руководство к действию!!!"....это типа того, что надо товарищи уметь перестраиваться в своих мыслях, а не ТУПО стоять на них, Время то изменилось - потому что:....и Игра тоже Спартака......потому что идёт второе изречение - 2. "Жить в Обществе и быть свободным от него - нельзя!!!".
В целом да, ты правильно сформулировал. Насколько это может затянуться очень сильно зависит от того, насколько продуманным будет приглашение того или иного тренера. Пример продуманности - Старков. Пример непродуманности - Лаудруп.
Nox Карпин выпускает и доверяет молодёжи несомненен.
Для всяческих экспериментов есть предсезонка. Бесков вон на предсезонке довольно много игроков приглашал, оставались единицы. Массовый заброс молодёжи Бесков испробовал в 86-ом году, в отсустсвие сборников и наличия травмированных. Пока народ вылечился и вернулся - последняя строчка в таблице не один тур. И это Бесков , который из "говна конфетку мог сделать "(с).
2 imhovich Дим, пойдем от противного. Что больше всего не нравилось в Рафике именно применительно к текущим реалиям игры нашей п/з? Что ленивый и мягкий. Смотрим октябрьские матчи на предмет борьбы, подбора/перехвата. По моим подсчетам, стал бороться примерно на 15% удачнее, чем в среднем до этого. Подбирать и перехватывать мячи - на 20% чаще. Но, разумеется, голосовал я без этих выкладок, на голом визуальном восприятии, что стал больше бегать и лучше толкаться. Как говорил один мой препод, собака не решает дифуры в уме, а дорогу как-то перебежать все равно успевает:) Остальные же кто мало сыграл, кто удалился на ровном месте. По формальному признаку еще в претендентах был Гиди с 3 голевыми пасами. Но "правильный" Рафик важнее для команды плюс у Гиди уж очень явный провал с Рубином
реально забавляет позиция коллег: "Нельзя менять Карпина до лета, пусть доработает чемпионат!"
ага, а там перерыв будет между чемпами в условный месяц-полтора (который к тому же придется на чемпионат Европы) - тоже нельзя менять, слишком мало времени на поиск тренера и ввод в курс дела ну и следующей осенью тоже нельзя менять будет - пусть уж доработает до конца чемпионата и так по кругу еще пару-тройку лет
если чо, свою позицию уже говорил: будем после мусарни в тройке - вопросов нет: мужик сказал, мужик сделал; тренер имеет моральное право на еще одну попытку не будем в тройке и при этом Валера сыграет в дурачка - мол, ничо такого и не обещал и не говорил - лично в моих глазах потеряет все оставшееся уважение
Nox, так получается, что это политика клуба, а не отдельно Скалы, Федотова, Черчесова, Лаудрупа или Карпина.
Это была жизненная необходимость, потому что после Е.Титова внезапно обнаружилось что нормальных русских игроков у нас-то и нет, а лимит не дремал. Сейчас, когда у нас есть более-менее приличные русские игроки это стало политикой, потому что барин ждёт отдачи от инвестиций.
Теряем Тарамыча, друзья! Отвертка - это ж явный умысел на теракт! А если еще и КРЕСТОВАЯ - так и с разжиганием розни... Я бы на его месте сейчас не к четырнадцатому, а годику этак двадцать пятому, двадцать шестому присматривался...
Писал "решения нет". Нет, я помню про эпидемию, Заболотный, например, матча 2-3 провёл из-за травмы Диканя, Брызгалов сначала играл при форс мажоре, зато сейчас стал активно привлекаться к играм основного состава почаще Родри. Зотов и Жано играли независимо от травм, Каюмов сейчас выходит тоже явно не потому что играть некому, Козлов на заменку временами выходит, так то у него возраст еще детский. Яковлев в основном дублировал ДК, который, если помнишь, почти не травмировался. По поводу Махмудова не помню, вероятно выходил так часто из-за того что нас Алекс кинул. Всё это естественно на вскидку, потому что тут надо изучать таблицу травм. Но факт того что Карпин выпускает и доверяет молодёжи несомненен.
..... список игроков второй национальной сборной России, которые будут вызваны для подготовки к товарищескому матчу с командой Литвы. Игра пройдет 12 ноября в Грозном. Всего в состав второй сборной вошли 23 футболиста. Вратари: Беленов («Кубань»), Помазан («Анжи»), Джанаев («Терек»). Защитники: Буйволов, Гетигежев (оба - «Волга»), Гаджибеков («Анжи»), Гранат («Динамо»), К. Комбаров, Макеев, Паршивлюк (все - «Спартак» М), Таранов («Крылья Советов»). Полузащитники: Игнатьев («Локомотив»), Ионов («Зенит»), Касаев («Рубин»), Коломейцев («Амкар»), Д. Комбаров («Спартак»), Кулик («Кубань»), Павленко («Терек»), Сапета, Юсупов (оба - «Динамо»), Шипицын («Краснодар»). Нападающие: Дзюба («Спартак» М), Садаев («Терек»).
У Бердыя вон почти весь сезон травмы (устал жаловаться), а молодых не прибавилось.
А вот это уже политика казанского клуба - в избытке иметь опытных игроков. А у нас попросту дыры в составе затыкали ребятами из дубля - вот и статистика.
Это как раз то, о чём я и говорю - отсутствие внятной клубной политики.
Обратные замены Яковлева и Махмудова - это такой тонкий педагогический ход. После этого игроки так воспряли, так зазвездили... До сих пор их сопли собрать не можем. Педагог-воспитатель блядь. Несколько раз эти матчи пересматривал- ни пойму за что?!!!
Вот же шь... Если спроектировать историю на сегодняшний день, то в случае замены Валеры мы гарантированно простимся с Паршивлюком, Макеевым, Дзюбой, Яковлевым и Ко.
Eagle74, А-га )) То Федун ориентиры задаёт - типа растим игроков для России, а не для сборной Бразилии. Потом вдруг - эти игроки не уровня Спартака ( привет Григорьеву )... Что-то быстро ориентиры меняются. Выгодно Лёнчику одно - впарил молодого выпускника, да ещё накрутил на бренде Спартака - прям птицефабрика какая-то.
начит Спаллетти точно так же как и Карпин выпускал в основе дублеров: Ионов, Канунников, Чеминава, Петров. Или вот был такой тренер Артур Жорже в ЦСКА, при котором раскрылся Жирков. Про Скалу я уже упоминал – при нем в основе было чуть ли не рекордное количество молодежи. Кто еще? Божович. При нем в Москве заиграли, например, Тарасов и Ребко, которые не пришлись ко двору у нас. Тебе нужны еще примеры?
Где Канунников? Где Чеминава? Где Петров? Ребко? Штучные и случайные выстрелы. Вопрос в системности. У Карпина с Федуном стоит такая задача - сделать рост воспитанников - русских - системным. Это выгодно и необходимо.
Да, как же я Петржелу-то забыл! Вот уж при ком молодежи на поле было навалом. И ведь, иностранец он, уважаемый Игл74, представляешь себе - настоящий чех! :))
# Nox » 01 ноя 2011 14:14 Найди такой список у Спалетти, Слуцкого и Бердыева, очень тебя прошу. Хватит нести фигню, Карпин активно ставит в состав молодёжь. И не на 1-2 матча, а реально делает на них ставку.
Если перевести на минуты на поле, то не всё так радужно.
