01.09.2018 - 30.09.2018

[Valex1956]

Ты тоже краски не сгущай.

Сань, вот реально обожаю тебя за неиссякаемый оптимизм, не имеющий ничего общего со слеповерением!))
Но пока все хуево...

[авоська]

RoughBoy,
Ты тоже краски не сгущай.
Точно также проиграли дома фуфе,да заодно и бомжам в Питере в начале чемпионского сезона.

xmeli
Схема вторична.Первична форма игроков и исполнение.
С этой схемой вполне можно забивать много.
И много зависит от того насколько закрыто играет соперник.

[mifta]

mmmmm, С таких явных голевых моментов забить один гол - это хороший результат. Не надо полагать супермоментами удары головой из района одиннадцатиметровой отметки с несильной подачи. Один из пяти такой забьют - это хорошо. Вот мы один и забили. Не люблю все эти xG, они много чего не учитывают, но как раз среднюю температуру тела по больнице они показывают четко. Удар головой с подобной позиции - это не один гол и даже не половинка гола.

[Разбор полетов]

 

"Закрой Фернандо и дело в шляпе" - об этом уже только совсем тупой в нашем чемпионате не знает. А плана Б нет.

[авоська]

El Jugador Rojo-Blanco,
Остаётся надеяться,что чечены также сыграют против наших конкурентов.

[sengoku]

У нас даже с травмой Жиго и продажей Промеса состав очень даже ничего. Надо просто нащупать свою игру. Надо сейчас сделать паспорт Мельгарехо, и тут Каррера должен тоже надавить на руководство, чтобы подсуетились. Кто-то из Роша-Ханни вполне может вписаться, Адриано поднаберет кондиции и Еременко еще подтянется. Так что рано посыпать голову пеплом.

[El Jugador Rojo-Blanco]

Bestguy, справедливости ради, ахмат, он же терек, реально КАЖДЫЙ раз, когда приезжает к нам, играет вот в такое говно. Затяжки времени КАЖДЫЙ матч. По крайней мере в матчах при Рахимове. Можно вспомнить 2014 год, когда они забили в первом тайме и начали валяться после каждого столкновения. Реально, наверное минут 15 чистого времени провалялись. Но тогда Хурадо со штрафного вытащил на ничью. И тоже были провокации, грязная игра, Рахимов чуть не подрался с Якиновским помощником.
Избавить их от валяний нам удавалось только при Алене и в матче, когда нам кубок вручали - и так и там нам удавалось забить первыми, причем в первом тайме.

[xmeli]

Объясните мне пожалуйста, зачем Каррера перешел на схему 4-3-3? У нас же с этой схемой ничего не получается, даже по воротам разучились бить, только штрафные. Мы забили 6 голов и это Спартак(((

[RoughBoy]

mmmmm,
Это не игра, а унылое говно.
В чемпионский сезон Спартак играл в футбол, имел яйца и был единой командой.
Ничего из того Спартака на сегодня не осталось.

[Bestguy]

А ведь раньше никакой истерики, ну подумаешь проиграли при Аленичеве, Карпине, Якине - воспринималось как само собой разумеещеяся

Неправда. При любом тренере к поражениям начинали относится спокойнее только когда команда теряла шансы на достижение определенной цели.
А сейчас одни и те же с разницей в неделю пишут, сначала что у нас состав сильнейший в лиге а потом что играть некем.
Когда кони кого-то побеждают, то пишут, что победили полнейшее гавно, когда мы это "гавно" не можем победить, то пишут, что это очень крепкое гавно, которое почему-то из 30 матчей в лиге выкладывается именно против нас.

[Cтаканов]

Валера
умеешь убедить:) возвращаю:)

[TonyFox]

У Спартака при, как тут говорят, отвратной игре и вообще смотреть тошно текущее 2е место и старт на уровне в среднем 2 очка за матч
Первое поражение в 7 туре от команды, которая по памяти обыгрывал СМ при всех тренерах и такая истерика жуткая!
А ведь раньше никакой истерики, ну подумаешь проиграли при Аленичеве, Карпине, Якине - воспринималось как само собой разумеещеяся
Некоторые даже таблички вырезали, и ничего, до сих пор ностальгируют. Вот что итальянский шабашник сделал, менталитет чуть подправил

[mp]

Q_, Ну так что бы это была его команда он и должен непосредственно участвовать в подборе кадров на ряду с остальными ответственными за это лицами..Что он и делает. А потом почему-то они перестают ему подходить,а потом их необходимо проапгрейдить для каких-то новых задач.
Конечно не хочется допускать мысли,что Каррера слишком полагается на своих помощников и в итоге их взгляды на кадры и игру начинают преобладать,но признаки этого вроде как и есть.

[tver-udomlya]

 

И изменение той игры в сторону зрелищности(вряд ли это было решение Карреры) в начале прошлого сезона привело к разрушению той игры и конфликтам внутри клуба.Сейчас мы пытаемся замазать дырки,вызванные прошлогодними изменениями.

[Большой Хорхе]

И никто не знает как с этим бороться.(((

Да все прекрасно знают, как с этим бороться.
Но все так же очень быстро узнают, КТО не даст с этим бороться.

;-)

[greshnik80]

zigzag1,
1. Ташаев? В динаме очень быстро бегал. Роша? Ломовицкий?
2. Играют, только у коней есть тактика для вскрытия этих автобусов, а у нас - нет. Они очень быстро забивают гол таким командам, после чего автобус уже становится неактуальным.
3.
4. Тому же Зобнину, Ломовицкому, Ташаеву, Мельгарехе, да даже Глушакову и Фернандо под удар. Всегда можно найти вариант.
Нынешний состав этой команды явно не подходит под выбранную на сезон схему. Вариант с насыщенной серединой поля и столбом в нападении для него выглядит более правильным выбором. Но тогда ромбики и треугольники не прокатывают, похоже.

[zigzag1]

Отсуда и полное отсутствие голов с игры - похоже у тренерского штаба в атаке только одно оружие - вымучить штрафной или угловой и попытаться с него забить.
Поэтому и команда мучается и вместо игры занимается борьбой и вымучиванием стандартов.

Вся команда должна играть в унисон.Почему в центре только Зобнин пытается что сделать.Хорошо что стандарты отрабатываются на тренировках.Все снами закрываются,а у нас поле одни борцы,а где творцы.Даже немцы на ЧМ не могли стены разрушать.Фланги не так работали.

[Nikiforoff]

 

Нет Юрий(не знаю вашего отчества), не так. Не укрепились в мысли, а скорее жопы полгорели после провала стартового,и все опять сплотились. А когда хотят, тогда могут. Затрахали уже. Олегиваныча надо нанять им, и дать розги. Чтоб ходил и по жопам хлестал, если устал тренировать. За распиздяйство.
Так победим.

[cafir]

А он придет и приведет за собой весну,
И рассеет серых туч войска.

Всемирная история, Витя Цой!

[авоська]

Посмотрел по телеку.
Второй тайи играли хорошо.
Щас по новой орать про плохой пенсионный состав бесммысленно.
Надо заглянуть в себя и включить внутренние резервы.Они есть.
Набрать форму Глушакову и ЛА.
Войти в игровой ритм Ханни.
Вернуться после забитых мыщц Мельгарехо и Самедову.
Дождаться Еременко.Заодно и Жано.
Вот вам охуенное усиление и готовая команда для борьбы за чемпионство.

[Q_]

И какая глобальная концепция у клуба? Есть таковая если каждый год команда играет в разный футбол? Каррера с Пилипчуком играл в одно и даже успеха добивался,а пришел Рианчо ,со взглядами на футбол близкими к Каррере, и заиграли вообще в другое.

так на мой взгляд беда именно в этом. Её (концепции) нет и не предвидится. Отсюда и шатания. Отсюда и набор игроков как на вчерашний матч когда все из них кто в лес, кто по дрова. По сути вчера на поле появился партизанский сброд какой-то, а не команда с планом на победу. Была бы она, и у Карреры шатаний не было бы.

[mmmmm]

И ещё.
Про ИГРУ.

Помнится, все эксперты хором пели про отсутствие игры у Спартака.
В чемпионском году.

Да, стиль Карреры (итальянский) совершенно не похож на Романцева, Бескова или Гвардиолу.
Но именно эта ИГРА и принесла результат и первое место.
Помнится, на ВВ как-то не заметили тогда отсутствия стеночек и кружев.

Всё же, счёт на табло - самый главный аргумент аналитика!

[zigzag1]

greshnik80
1)У нас нет быстрых крайков которые ещё и смогли быстро принять фланговый пас.У Зе нет скорости.Оборона АХМАТА поднималась как раз из того что у нас нет быстрых игроков со стартовой скоростью.Как не хватет Велитона.
2)Никто с конями не играет в атобус. намерено.Кони сами 5-6 человек держут на своей половине.Все с конями играют более открыто.
3)Я говорил выше что наверно Фернандо надо выше ставить.он хоть с ударом.Ханни с Поповым номер отбывают.
4)Кому Зе скидывать будет нет второго напа и хорошего АПЗ
Исходя из ситуации никакая схема не пойдёт.Не хватает игроков на основной состав.Скамейка некудышная хоть Спартак 2 выпускай.Я не хочу что команды играла вторым номером.но всё таки думаю стоит чуть больше отдать инициативы сопернику и играть высоким пресингом.

[mp]

Q_,Без одобрения Родионова и видимо хозяина тоже никого не берут.Коллективное решение.
И какая глобальная концепция у клуба? Есть таковая если каждый год команда играет в разный футбол? Каррера с Пилипчуком играл в одно и даже успеха добивался,а пришел Рианчо ,со взглядами на футбол близкими к Каррере, и заиграли вообще в другое.Где Массимо наступает на горло собственной песне если она имеется.?
Спортивный директор тоже не бог.Тем более в нынешней структуре подчинения в СМ.Тоже без ряда согласований никого не возьмет.И у тренера спросит,и у директора,и у хозяина.
Да и Романцев брал мукунок скорее из-за безденежья или из собственных комерческих соображений(?)нежели из-за того,что они ему очень нравились или супер как подходили.

[mmmmm]

Вот момент Бокетти
http://www.video-soccer.com/content/201 ... takaSM.mp4

А это Ломовицкий (о чём я писал ранее)
http://www.video-soccer.com/content/201 ... takaSM.mp4

[Bestguy]

Не могу сказать ничего плохого в отличие от других уважаемых пользователей ВВ про концентрацию и борьбу, мне кажется, что сейчас в игре СМ одна борьба и присутствует, отсюда и дичайшее количество ЖК и у нас и у соперника, да и Попов, блять, не поленился прибежать "побороться" в своей штрафной, единственно, что он умеет делать, это "бороться" сразу с фолом или раз в год ударить в сторону ворот соперника, так, что мяч по невероятной траектории может залететь ему в ворота.
А вот конструктива в игре минимум. Одни неподготовленные навесы. Даже перехваты и выходы 3 в 3 или 3 в 2 не реализуются вообще, игрок либо передерживает мяч, либо, наоборот, так спешит от мяча избавится, что делает такой неудобный пас, что атака сразу замедляется и становится позиционной.
Отсуда и полное отсутствие голов с игры - похоже у тренерского штаба в атаке только одно оружие - вымучить штрафной или угловой и попытаться с него забить.
Поэтому и команда мучается и вместо игры занимается борьбой и вымучиванием стандартов.

[mmmmm]

Голевые моменты (то, что вспомнил).

http://www.video-soccer.com/content/201 ... takaSM.mp4
http://www.video-soccer.com/content/201 ... takaSM.mp4
http://www.video-soccer.com/content/201 ... takaSM.mp4
http://www.video-soccer.com/content/201 ... takaSM.mp4
http://www.video-soccer.com/content/201 ... takaSM.mp4
(был ещё голевой момент у Бокетти с трёх шагов головой мимо ворот, но там, хотя бы, соперник оказывал сопротивление).

Зобнин, Ломовицкий и Зе Луиш не умеют забивать. С шести шагов без сопротивления.
То есть, могут и забить. Но при удачном стечении некоторых факторов.
А так, из 6 (шести) голевых моментов ноль опасности. Городову даже спасать не пришлось.

Семь вернейших голевых моментов за матч, это отсутствие игры???
Это отсутствие результата.
Это отсутствие мастерства конкретных исполнителей.

Единственный оставшийся исполнитель в нападении, видимо, потерял мотивацию...
Второго продали.
Наигрываем молодёжь, наберитесь терпения.

[TRIV]

Вот когда говорите про то, что с такой игрой пятыми бы быть.. Вы точно видите, что есть 4 команды, которые показывают ИГРУ и будут выше?...
По вчерашнему матчу.. не понравилось НИ-ЧЕ-ГО... Больше, пожалуй, добавить нечего.. Подожду дерби.

[irod sm]

Alex1977
А кого ты хочешь креативу научить? Потеющих мужиков?
Вот пусть и потеют дальше.
У нас нет в команде изящных виртуозов.
Или есть?

С Карреры не снимаю вины. Пишу ведь тоже об этом.

[zigzag1]

выйди Зе на угол вратарской при простреле Зобнина.. отдай Ломовицкий Глушакову на угол вратарской...ща бы были здесь другие песни.

Все должны играть в унисон.Зе спускается в низ что бы получить мяч.Он в штрафной бывает когда с фланга навешивают.У него нет стартовой скорости.Старики не могут пас дать точный.а вы от молодого требуете.

[greshnik80]

zigzag1,
1. Даже во вчерашнем матче соперник играл с довольно высокой линией обороны, чем можно было пользоваться, если бы включили быстрый вертикальный пас. Зе в первом тайме нередко стоял в офсайде, потому что линия обороны грозненцев поднималась высоко к центральной линии.
2. Посмотри, как с автобусами играют кони: они насыщают зоны на углах штрафной, а не у бровки, тем самым вынуждая защитников не концентрироваться на одиноком нападающем, а распылять внимание между несколькими игроками. При этом в зоне подбора всегда есть люди, готовые сыграть вторым темпом.
3. У нас только два места атакующих игроков в центральной зоне. И на одном из них Зобнин. Значит, проблема только во втором. Попов не вписывается, Глушаков, Ханни - тоже. Значит, нужно найти игрока, который сможет это сделать. Например, Фернандо, выпустив под ним того же Тимофеева. (Хотя это то еще дерево, но лучше Попова.)
4. Если у нас нет игроков, способных точно навесить, то Зе никак не сможет забить. У нас только Самедов иногда может попасть в голову нападающему. Поэтому нужно менять стиль и вместо навесов использовать пас "на столба".
Все решается, если не пытаться требовать от игроков того, чего они не могут. Нынешний тренерский штаб пошел по пути Аленичева: они пытаются переделать игроков под схему, а не схему под игроков. В этом вся проблема.

[Alex1977]

irod sm,

Юр, а не слишком ли просто? А полная импотенция в атаке тоже палками лечится? Вот палку применишь и сразу комбинации появится?

[irod sm]

Стрекалок
Беда нынешнего состава в том, что они подумали, что в чемпионский сезон они сыграли на своём уровне.
А это не так. Тот сезон - сезон невероятной концентрации, максимальной собранности, и надо признать очень приличной удачи.

Глушаков и компания решили - что теперь будет всегда так. Даже легионеры стали так считать.
Осень прошлого года с длинной безпроигрышной серией и разгромом Севильи их только укрепила в этой мысли.
Вот в зиму 2018 года они и вступили с таким настроением.
И к сожалению, ТШ это не почувствовал.
Так что вижу только одно средство - палками выколачивать из них ложное чувство превосходства (НАД КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО - от Мордовии и Тосно до мелких евроклубов из захолустья) и начинать все сначала.
Ну и само собой чистить команду от тех, кто этого не понял.

[zigzag1]

Нам нужен прежний Массимо. Живой, экспериментирующий. Вспомните .. когда он начинал мы могли менять схемы 2-3 ЦЗ, ротировать состав и при этом всё получалось и ложилось как надо.

Потому что любой игрок на скамейке мог заменить игрока на поле без потери даже если изменяется схема.А сейчас есть основной состав тот который играл с Зенитом,есть скамейка.Выход любого из скамейки ухудшает игру к сожалению.А земены нужны.Молодые устают,да и другим нужен отдых.Других игроков нет.Можно ещё из Спартака 2 выпустить.Каррера ведь не в Реал с Ювентусом пришёл.Там нет проблем с игроками.Кони потеряли столько игроков влили много новых игроков и не жалуются.Вы от Карреры много требуете.

[kvzakhar]

глушак последний раз потел когда выбивал себе контракт новый, это был финальный рывок в карьере.

[Q_]

Уйня какая-то выходит.

как ра наоборот. Пока вот так вот игроков выбирает только тренер, то вот так и выходит. Игроки должны не только одобряться тренером, но и что главнее соответствовать глобальной концепции развития клуба. Поздний Романцев тоже Мукунок брал и Грановских. И что? Или ну и?

#  Zely69 » 17 сен 2018 11:35

рассуждать так - это как барин про Ханни и Рошу. Очки очками .. но и игра и состав и идеи. Это в твоей статистике не увидишь. Тебе кажется тренд вверх, а по мне минимум топтание на месте и стагнация

[cafir]

выйди Зе на угол вратарской при простреле Зобнина.. отдай Ломовицкий Глушакову на угол вратарской...ща бы были здесь другие песни.

Сам себе сеятель справа налево очочками на аналитика из человеческой, природной своей скромности, конечно, не добавит за этот пост на ВВ и его четвертинки, хотя, ИМХО, заслуживает полноценные полтора.
Да, не купишь...
-;)))!

[1Evgen]

Рамзан Кадыров: «Ахмат» доминировал на поле и на высоком классе обыграл «Спартак»
https://www.sports.ru/football/1067003558.html СЕУП.

[Zely69]

не знаю Массимо изменился или другой штаб потолковее был

Другой штаб это в прошлом году?
после семи туров
2017/2018 10место +2 =2 -3 11-13 8 очков (проиграли лохо, коням, бомжам)
2018/2019 2место +4 =2 -1 6-3 14 очков (ничья лохо, бомжи)
Если Массимо изменился, то пока это выглядит неплохо, с учетом продажи Промеса и травм у игроков обороны. Учится, я бы сказал.

[Стрекалок]

irod sm » 17.09.2018 11:15
Юр,а бороться можно только одним методом,это через контракты. У нас в случае локального успеха,идет переписка контракта на более выгодных условиях для самого игрока. Глушак аж за полтора года до истечении контакта переписал на более выгодный для себя и пиздец закончил играть и он не один такой(((
Да ты выиграл ЧР,молодец,ну а теперь докажи,что это не случайно и покажи на что ты способен в следующим сезоне,вот тогда и посмотрим стоит переписывать или дадим тебе вольную.. А то блядь все на выгодных для себя контактах,а болельщики от их игры плюются и хуями поливают. Ну и штрафы пока никто еще не отменял...

[irod sm]

Один позитив точно есть. ЦЗ не травмированы.
Хоть что-то.(горькая усмешка)

[tver-udomlya]

 

Для перестройки команды нужны план, подходящий материал и время,ничего этого сейчас у нас нет.И второго Бескова поблизости не видно, иностранным Бесковым Спартак не нужен,так что остается только реагировать на текущие проблемы( вызовы).Ротацию и перебор игроков сложно назвать перестройкой команды.

[GrAl]

Даже два трофея не превратили Федуна из нольтрофеича в нормального президента клуба. Можно переехать из коробки на рублевку или в серебрянный бор, но вытравить из себя дух коробки посложнее будет.
Малиновый мерин(

[Allig]

Надеюсь, Глушакову хватит такта не комментировать поражение от Ахмата.

Ещенко, Глушаков и Адриану явно не соответствуют уровню РПЛ сейчас.
Просто провал в физической подготовке. По поводу Ещенко и Глушакова есть вопросы и по общему уровню мастерства, но провал в физике даже не позволяет ставить ставить такой вопрос.

Это - вопрос к тренерскому штабу прежде всего.
Нет смысла обсуждать тактические тонкости, если игроки, выходящие на замену, еле волочат ноги по сравнению с соперниками, которые отбегали весь матч.
Да и основа-то не шибко может высокий темп до конца матча выдержать.
Вопрос о мышечных травмах Мелгарехо и Самедова - по этой же части. Что творится с физподготовкой? Срочно форсируют после того, как стало ясно, что "новая система подготовки через товарищеские матчи" не сработала?
Или все-таки "все идет по плану"?

Количество "мелкого технического брака" навскидку стало меньше, но все равно очень много еще. Не удивительно, что мы забили все голы после стандартов. Качество паса - ниже среднего. Соответственно, проникнуть в штрафную соперника за счет передач - задача почти невыполнимая. Качество ударов - тоже не ахти, прямо скажем у большинства игроков.
Замкнутый круг получается. Ни "проломить" защиту соперника, ни обыграть ее не можем.

Болеем дальше.

[krash]

greshnik80

Леш, соглашусь с тобой в главном. Вчера сидел и ох...л от того, что пешком ходят. Так в футбол сейчас не играют. С любой схемой. С Промесом, без Промеса. У нас не самая медленная команда, а вот ахматовцы нас скоростью брали. Пусть и ошибок у них было, мама дорогая. И превозносить тренерские заслуги Рахимова и Пилипчука, которые по мнению комментаторов и экспертов разобрали игру наших, по-моему, смешно. Ничего нового они там не увидели. Просто использовали свои козыри.

[mp]

Q_, Оно конечно все так. Но только вот вчера Трабукки сообщтл,что он предложил Ханни Массимр и тот этого Ханни выбрал для команды сам.Из всего многообразия тсзт.))
Ташаев вроде как тоже брался с его одобрения и согласия. Он их в команде видел.
Теперь оба чалятся на лавке, в основном,из-за того,что поменялись взгляды на игру с приходом нового помошника(?),с которым по словам Массимо ,у них одинаковый взгляд на футбол.
Уйня какая-то выходит.

[cafir]

И что ещё вчера удивило: толмач на прессухе синхронил Массимо.
Никогда раньше такого не было.
К чему бы это!?

[zigzag1]

Наши проблемы:

1)Мы играем первым номером.В чужой зоне стоя перекатываем мяч.Куда бежать зоны перекрыты.Нужны игроки которые могут с места с рывками стартовать.Но это штучный товар.Из в Европе единицы.
2)Через фланги с автобусами и надо играть.Сейчас играем через пас на фланге,а при Промесе давался на Пас Промеса.а тот разбегался.
3)Мы играем через фланги не только потому что играем с автобусами.Атакующие игроки центрально зоны в отвратительной форме или уже не могут.Хоть Фернандо выше ставь.что бы бил по чаще по воротам.
4)Зе забивает головой если навешать точно.А ему постояно приходитиься до тягиваться прыжками.В воздухе зависшим состоянии уже точности нет.А низом он не получает в штрафной.потому что он находится до штрафной,т.е спускается что бы получить мяч.Что делать если Адриано на футбол забросил болт.
Всё решается хорошим атакующим полузащитником или вторым нападающим.И не надо менять схемы.Вторым номером мы не сможем играть у нас быстро бегающих нет.Поэтому пока Адриано или Ханни или еже с ним лдругие АПЗ не заиграют будут проблемы.

[mmmmm]

Так это Лукойл оказывается,а не тренер делает непонятные замены по дружбе!Больше эти замены в конце матча объяснить нечем!

Это не Лукойл посадил рулить ФКСМ последовательно Червиченко и Федуна.
Это не Федун поставил тренером Карреру.
Это не Каррера делает невнятную замену уставшего молодого защитника на ветерана.
Это не Зе Луиш не может попасть в створ с пяти шагов.
Это не я всё это сейчас написал.

[BM1964]

 

Спасибо за ответ. В Целом согласен со всем. Вчера, в поинципе, писал тоже самое. Одно "но", я против расставания с тренером. Есть задача - выполнит, молодец - новый контракт на улучшенных условиях. Нет, низкий поклон и до свидания. Важна динамика. Пока у Карреры все по нисходящей с редкими всплесками. Но вдруг прорвет. Тем более дело все равно не в нем а в организации дела в целом. Да и кого другого? Рианчи резко не хочу. Черчесова хочу, но у него сборная.