По Промесу вопрос у меня другой - почему Каррера говорит что если бы знал в раньше о потери Промеса он бы искал замену.
Ну, например, потому что твой работник внезапно взял и договорился с другим работодателем. И, согласно ТК РФ, у тебя есть всего 14 календарных дней, чтобы его переубедить.
Понятно, что спортивные контракты как-то умудряются обходить ТК РФ, тем не менее, пришлось отпустить - уже лучше потеря, чем озлобленный игрок-пофигист. Да что там говорить - мы это на примере Таски отлично должны были увидеть! Который на 5-ой минуте матче уже "ломался".
Элементарно, Ватсон) Если из Спартака посредине сезона уезжает лучший футболист просто потому, что он этого очень сильно захотел, то про менеджмент такого клуба вообще можно ничего не говорить - "это похороны"(с). То, что Каррера мог ничего про это не знать заранее охотно верю. Вспоминаем историю про Аленичева, которому якобы был нужен Широков, но выпустить он его не мог) Или покупку Кавенаги без желания Старкова, или подписание Еременко...куча историй тока на поверхности, по которым понятна роль тренера в Спартаке при Федуне и "профессионалах". А скока еще скрыто от наших глаз, прикинь?
Может опять Миллер позвонил?!! 5 Бугаг. А зачем ему скрывать желание Промеса? Конечно он как обычно ляпнул сгоряча про феерплей. Так сошлись обстоятельства - реальное предложение и желание игрока. И ошибка с Веллитоном. По Промесу вопрос у меня другой - почему Каррера говорит что если бы знал в раньше о потери Промеса он бы искал замену. Что то не сходится у меня логика. Неужели ему обещали что Промес сезон доиграет точно?
А ещё мне понравилось что Педро Роша замена Промесу оказывается. Тут конечно полный ахтунг.
Чельстрем-Глушаков-Ромуло-Промес-Жано-Мовсисян. Чем этот состав хуже состава последнего матча Димы? И что бы помешало Каррере с этим составом выиграть чемпионство? Дальше продолжать?
Нет, вполне достаточно. С твоими "верить" и "соображать" мне теперь все понятно)
Хоть диспетчер меня и ругает, ну на то он и диспетчер, я немного разовью свою мысль. Ну и пойду делами заниматься.
Не нравится диспетчеру слово "национализм" - ок. Я лишь имею в виду, что в последние годы среди Спартаковского сообщества - журналистов, ветеранов да и болельщиков определенную роль стало играть понятие "свои - чужие" Это регулярно проскальзывает в интервью, статьях, выступлениях... Даже лозунг: "Каррера - один из нас" - родился по сути, отсюда. Это признак глубокого кризиса идентичности. Что, как раз сродни национализму, возникающему из чувства национальной неполноценности.
Когда Россия была сильна, всем было глубоко похрен, кто на нее работает. Не помню, кажется писал недавно, что Церковь Покрова на Нерли - национальный шедевр и святыню строили фрязи - итальянцы. Во главе московской артиллерии во время походов на Новгород или Казань стояли те же итальянцы и немцы. Да и в последующие эпохи ни власть ни народ не заморачивались количеством иностранных спецов, приносящих славу стране и государству. А вот сейчас вдруг возникли разговоры о "духовных национальных скрепах". Откуда? да все оттуда. От чувства униженности. Реакция на историческое поражение.
Вот и у Спартака те же проблемы. 16 лет без побед. Все свои - родные краснобелые в доску не смогли. А "макаронник" никогда не тренировавший, смог. Казалось бы надо порадоваться, ан нет. Каррера - один из нас, но не "один из них". Я тут часто писал об отсутствии команды на поле, но это скорее всего лишь следствие отсутствия "команды вне поля". Ладно. Хуг, я все сказал. Извините, что много.
Так любые успехи любого тренера можно сказать благодаря работе предыдущего тренера.
Золотые слова!)) так ведь так оно и есть. Совершенно непонятно, зачем противопоставлять тренеров, Спартака. Все они старались, а вышло вот не у всех. Но что-то каждый превнес. А вообще парадокс - провалы при Аленичеве - виноват тренер. Жуткое пике при Каррере - тренер не при делах.
Я ведь, заметьте не гоню на Карреру. Я лишь призываю к равному отношению ко всем.
Pyдный, Уточняю. У Якина перед увольнением весной были в распоряжении в передней шестёрке следующие футболисты. Чельстрем-Глушаков-Ромуло-Промес-Жано-Мовсисян. Чем этот состав хуже состава последнего матча Димы? И что бы помешало Каррере с этим составом выиграть чемпионство?
Дальше продолжать? (Честно говоря лень разбивать твоё слабое выступление.Это слишком легко))
konp, понял. Алекс был звездой уровня европейских лиг, Видич был с натяжкой, Рохо не принес денег и не добился собственного роста, Промес не сидит на лавке заштатной Севильи, Веллитон не увеличивал в разы свою трансферную стоимость. Правильно?
Такую тут уже ахинею понесли- спартаковский национализм, интернационализм... Хоть думайте иногда, что пишете. Ладно хоть, до спартаковского шовинизма еще никто не додумался.
кстати, долго думал над продажей Промеса как затыкание дыры от непопадания в ЛЧ. Ну не идиет же полный Федун?! Нашел единственно разумное (ну как разумное) объяснение - эти вероятные доходы от ЛЧ были заложены в бюджет. Но это же все равно дичь. Это же спорт! Т.е. в бюджете была заложена статья доходов от ЛЧ еще до того как было понятно будем мы в ней играть или нет. Ну не знаю...Это все равно как если бы правительство заложило в бюджет цену на нефть 300руб., а потом бы сказало народу "Ну видите, мы недополучили сколько денег из-за того, что цена почему то 85руб. все еще, поэтому пенсии и субсидии отменяем на ближайшие 2 года."
Склоняюсь к тому, что причина была другая. Как вариант желание Промеса. Тоже диковатая версия, не спорю. Но что-то явно отличное от феир плей.
Речь была про первостатейных легов - звезд нашего чемпионата и уровня ведущих европейских лиг. Эти все хороши были, но локально и не были звездами даже РПЛ (надеюсь у Жиго все впереди). К звездам если только Видича можно отнести, но он у нас раскрылся и сразу уехал, не поиграв толком. Да и деньги на нем невеликие заработаны были. Речь шла про поиск тех, кто куплен недорого, но оказался прямо алмазом неограненным (стал лидером команды, в разы вырос в трансферной стоимости и тп).
ну ты же это слово отдельно написал, как будто все предыдущее не имеет отношение к работе. А если таки имеет, то любая "работа" никак не может подпадать под формулировку "невероятное стечение обстоятельств". С таким же успехом ты мог в конце написать "+ ГЛАДИОЛУС")))
А что у Карреры было время на сбор чемпионской команды? Он ее вроде принял уже в начавшемся сезоне )))))))))))))))))))))))))))))
Вообще-то обсуждался вопрос, можно ли считать доставшийся М.Каррере состав вкладом в чемпионство, а не было ли время у М.Карреры на сбор состава. Если бы этот состав М.Карреру не устраивал, он мог зимой существенно изменить его.
Заслуга Аленичева в подготовке команды к чемпионскому сезону абсолютно очевидна. так же, как очевидна заслуга Карреры, который стал той "запальной свечой"
Заслуга есть у всех.У матери каждого футболиста,у матери Карреры.Даже есть заслуга у Адама с Евой.Эти футболисты и до прихода в Спартак что -то умели?
А кто-нибудь знает - за что в своё время ушли Леонид "комментатор контрольных матчей" Федоровича ? Кто был инициатором его ухода? И кто был инициатором его возвращения?
а какая разница ? в то время, когда Трахтенберг был в Ростове, в пресс-службе Спартака (в тех её проявлениях, которые видны нам - интервью, инсайды, и т.п.) творилась точно такая же жопа, как и сейчас
Ну конечно изменил.Перешёл от 3 защитников к 5.При этом Якин играл в сильно оборонительный футбол.Если Алень подготовил команду,тогда почему его уволили.
митхун, не путай "состав" с "игровой схемой", не путай "собрал неплохой состав" с "подготовил команду". И тогда поймешь суть сказанного)
Ну причины продажи на самом деле возможно другие,просто их озвучивать на публику не захотел.
Уверен, что не в фейр-плей, выше обсновывал, что Локо и Зенит плюют на ферй-плей и ничего. Значит и мы бы могли. Барин просто взбрыкнул - мол, вот дыра в 20-30 лямов в бюджете (он на сезон наверняка верстался либо с учетом ЛЧ, либо в 2 вариантах), что делать будем? И тут какой-то гений вылез - А давай Промеса продадим! Дыру в бюджете закроем, а Каррера (из-за которого пролетели мимо ЛЧ) пусть доказывает, что он крутой тренер и сможет без Промеса чемпионат выигрывать! И барину идея понравилась - дальше дело техники, потому что Антоху многие в последние годы смотрели. Ну, продали не сильно дорого, конечно, но дыру закрыли.
Хотели продать Промеса дороже в другие клубы.Сам Промес не захотел.Пошли ему на встречу.Смысл его оставлять не было.Он вообще перестал бы играть.
Ну так почему бы не озвучить именно такую причину? Зачем бредни про "фейр-плей"? Ничего военного в описанном тобой варианте нет. Может дело в том, что неубедительно все звучит это, ведь Антоха неоднократно заявлял, что хочет уехать в топ (!) команду. Севилья, при всем уважении, не топ. Ну и понятно, что желание главной звезды клуба играть в нём - это продукт работы кого? Все на Карреру валим или остальное Ру могли тоже принять участие? Тут надо смотреть всю цепочку событий, а не последние пару недель, если, конечно, есть желание разобраться.
Разве Д.Аленичев не изменил коренным образом состав, доставшийся ему от М.Якина? Разве М.Карерра коренным образом изменил состав, доставшийся ему от Д.Аленичева? Или, быть может, М.Карерра способен выиграть чемпионство с любым составом, ему доставшимся?
Ну конечно изменил.Перешёл от 3 защитников к 5.При этом Якин играл в сильно оборонительный футбол.Если Алень подготовил команду,тогда почему его уволили.А потом при Каррере они вдруг забегали и начали здорово играть.Так любые успехи любого тренера можно сказать благодаря работе предыдущего тренера.
Если диспетчер прав и это так, то вот вам еще одно доказательство моего тезиса про "Спартаковский национализм". Главное не кто ты, как профессионал. Главное, чтобы у тебя была правильная группа крови. Я сам, отчасти, такой, но думаю, многие беды наши - отсюда.
RedQuite, Да пусть выигрывают, Леш. Мы Спартак. Для меня счастье не в титулах, а в том, что есть такая страна - Спарак. Но если в стране Спарак идет бардак, то я огорчаюсь. А в деньги я не верю. И вообще Леш, "я тя уважаю" но с твоими теориями не согласен ни на йоту. Будь здрав!)
BM1964 » 04 окт 2018 16:22 Богдан, это не главное. Без изменения стратегии - никакая вертикаль не поможет. Если у конкурентов будут играть и тренировать исполнители более высокого класса (из-за более высокой зарплаты) - конкуренты будут всегда выигрывать, в долгую - всегда...
Люди не верят,а соображают.В отличии от. То что Алень научил играть Промеса с Глушаковым и что-то там подготовил очень смешно. Ему тоже готовили.И?
Состав М.Якина в своем последнем матче за Спартак: Песьяков, Макеев, Жоао Карлос, Инсаурральде, Чельстрем, Эберт, (Тимофеев, 57), Ананидзе, Хурадо (Озбилиз, 73), Промес, Давыдов (Мелкадзе, 57), Кротов
Состав Д.Аленичева в своем последнем матче за Спартак: Ребров, Ещенко, Кутепов, Таски, Боккетти, Комбаров Д. (Зуев, 66), Зобнин, Глушаков, Ананидзе (Фернандо, 60), Промес, Зе Луиш (Мельгарехо, 72)
Состав М.Карреры в «чемпионском» матче с Тереком: Ребров, Ещенко, Таски, Боккетти, Комбаров Д., Фернандо, Глушаков (Самедов, 70), Зобнин, Попов (Ананидзе, 62), Промес, Зе Луиш (Адриано, 65)
авоська, глядя на составы выше, уточни, пожалуйста, в чем blind_guardian не прав в своем утверждении «Аленичев собрал неплохой состав, проведя хорошую работу»? Разве Д.Аленичев не изменил коренным образом состав, доставшийся ему от М.Якина? Разве М.Карерра коренным образом изменил состав, доставшийся ему от Д.Аленичева? Или, быть может, М.Карерра способен выиграть чемпионство с любым составом, ему доставшимся? Только, пожалуйста, поменьше веры и побольше соображений)
“...В ближайшее время «Спартак» планирует изменить формат проведения домашних матчей. Максиму Орлову было предложено участие в конкурсе на общих началах, однако он ответил отказом...”
2Словесник Володь, кто сочинил этот «бред»?! ЛФТ?! Впрочем, ладно, не отвечАй... :(
tver-udomlya, Да - очевидно, так. Именно поэтому я никогда не понимал, когда топтали наших "бывших". И продолжают, кстати, это делать. Еще раз повторю вчерашнее - выстроите нормальную работу в клубе и у Вас Алень чемпионом станет. Будет, как теперь - кого не пригласи, все развалится. Только четкая вертикаль.
BM1964, Вопрос не в том,что команда развалилась,а в том - что резко и внезапно.Впрочем, не в первый раз.Клуб наш стоит на гнилом фундаменте,поэтому и будет неустойчив.
Чё-то другое вспомнилось в связи с увольнением Макса. А кто-нибудь знает - за что в своё время ушли Леонид "комментатор контрольных матчей" Федоровича ? Кто был инициатором его ухода? И кто был инициатором его возвращения?
То что Алень научил играть Промеса с Глушаковым и что-то там подготовил очень смешно.
Промес и у Аленя феерил. Глушаков провел очень хороший сезон у Валеры, когда пришел. Класс определенный у него был всегда. Вот, то что Каррера команду сплотил - это безусловно. А вот почему она прошлой весной развалилась - вопрос. Народ на Глушакова показывает, я сомневаюсь.
В истории с совершенно несвоевременным объявлением об увольнении диктора меня лично больше всего огорчает тот факт, что пресс-служба все это время была не в курсе, что его имя - вовсе не Максим, и мало того, на обращение Максим он, по его же словам, не отзывается. Это просто пиздец.
Главную роль свою он уже сыграл,сыграл так, что до сих пор икается((((
Главную роль и тогда, и сейчас, и все последние 16 лет играет один и тот же человек, при котором все это происходит. Так что не выдавай свою личную икоту за общественную)
Что-то у меня жопа подгорела от увольнения Макса Орлова, один из немногих работников клуба, который был лучшим в лиге в своем деле, отлично заводил стадион и находил нужные слова. В клубе похоже совершенно не нужны люди, которым Спартак не безразличен.
Символическая сборная легионеров Спартака, схем 4-4-2. В воротах - Стипе, на лавке Войцех Нападение Велик-Эм, ЛА на замене Промес слева в пз, справа Эйден, в центре Алекс-Фер. Рафа в запасе, Ковач. Вот с защитой сложнее. В центре без вопросов - Видич-Жиго, на замене Пареха, Штранцль Края - слева Рохо (чисто по потенциалу), а вот справа беда. Йиранек вроде там выходил иногда. А так, из профильных, только Тчуйсе на ум приходит.
Поражен такой реакции на увольнение диктора.. Обалдеть какой важный человек для Спартака, говоритель в микрофон с Европы плюс Лучше бы в свое время так возмущались когда из академии тренеров толпой гнали, начиная с Пискарева..
