01.10.2018 - 31.10.2018

#  mifta » 11 окт 2018 16:44


А сколько нерублей в год примерно? Смотрю третью сотню рейтинга (посмотрел десяток игроков, в том числе вверху третьей сотни), никто и до ста тысяч не дотягивает за этот год; из увиденных рекорд за карьеру - чуть больше полумиллиона у двадцатипятилетнего чувака, что в середину второй сотни пробивался. Может надежнее было стать инженером на Западе? :) Боюсь, в целом инвестиции в спорт собственного ребенка (именно как инвестиции, в грубо денежном плане) даже хуже инвестиций в лотерею :)

#  mario lemieux » 11 окт 2018 16:38

Парни, прошу прощения за дичайший оффтоп, ну и наверное это уже и здесь когда то обсуждалось. Сегодня с утреца нашел у себя в ноуте закаченные когда то для просмотра сыну на летнем отдыхе три фильма назад в будущее. Ну садиться за работу было еще рано, поэтому дай думаю сяду гляну вторую часть, это там где они в будущем в 2015 году. Первую и третью смотрел уже раньше, а вот эту как то нормально не удавалось в спокойной обстановке глянуть. И вот вижу наш главный герой удивляется тому что команда Чикаго Кабс выигрывает финал мировой серии в 2015 году. Что-то во мне отчаяно зашевелилось. Помню, что ведь не так давно был этот самый зажигательный финал между Чикаго и Кливлендом. В итоге лезу в сеть и нахожу что Кабс то действительно выиграли мировую серию, правда не в 2015 а все же в 2016 году. Но Удивительно как почти получилось такое совпадение, особенно если учесть что у них там такая нольтрофеевщина идет просто по жизни, в последний раз до 2016 года они выиграли эту мировую серию аж в 1908 году. А вы говорите ноль трофеич. Глядя на это даже динамо проклятое может перекреститься и потирая потные ладошки говорить что дно еще не пробито.

#  mp » 11 окт 2018 16:06

Yura73, Я так не считаю.Это поиск легкого пути играть с ребятами на год или даже два моложе тебя.

#  Yura73 » 11 окт 2018 16:04

mp,
Всё так. Говоря про прочие равные имел в виду детей примерно одного уровня.
А "переростки", это следствие погони за результатом. Среди них тоже есть талантливые. Один сейчас в ИВС.
Редактировалось 11 окт 2018 16:06

#  Mike Lebedev » 11 окт 2018 15:55

(голосом капитана Алехина из "В августе 44") Не могу понять... Педро Роша - в какую теорию укладывается?

#  mp » 11 окт 2018 15:53

Yura73, Есть конечно еще один вариант.Это когда и ребенок в порядке и подогреть еще могут для особого отношения.)
Ну и переростки случаются.Вот тут обидно.

#  словесник » 11 окт 2018 15:44

Yura73, Юрий, принцип, бесспорно, замечательный; главное -- не путать кумиров с примерами. Положительными :-).

#  mp » 11 окт 2018 15:35

Yura73,
Играть будут те кто даст результат. Его ни кто не отменял.Даже в Клубной лиге.
А те кто "подогреть"и "обогреть" - в товарищеских и 10 минут при сделанном результате.
И все в общем-то это понимают и принимают. Это в топ-5.
Возможен конфликт когда ребенок еще не входит в число основных и находится где-то под ними,а вместо него на замену выпускают того-самого. Тут да. Но это все со временем отсеивается.
А вот потом всякое может быть.Годам к 15 появляются агенты,а как они могут всем понятно.Но условное полено даже за большие деньги ни куда особо не пристроишь.На лавку опять же.

#  SLegg » 11 окт 2018 15:19

konp, То ты пишешь, что папа получает назначение в Москву, то вдруг заявляешь:
konp » 11 окт 2018 15:03Живя в Москве, легко рассуждать о том, что кругом бесталанные.

Дальше про рядовых рабочих, хоть папа нехило зарабатывал, как ты писал...
Ты уж определись, о чем мы говорим. И хотелось бы конкретии - что за клуб такой в Москве, где за игры деньги попросили, и сколько, кстати?
Надеюсь, парень не сильно повледился, ломая клюшки о колено? ;)

#  Yura73 » 11 окт 2018 15:14

Выскажусь и я по теме детского спорта, хотя ничего нового не открою. С одним из своих сыновей - игроком Клубной Лиги, тоже 2005 г.р., восемь лет уже наблюдаю за развитием детско-юношеского футбола в России. Изнутри, а не со стороны. Так вот, всяких детей хватает. И "блатных", и тех кто за деньги, и способных. Без последних никуда. Кто ж результат тогда давать будет? В топ-5 Москвы процент способных само собой больше, чем остальных. Но при прочих равных играть будет тот, чьи родители "подогреть" и "обогреть" могут. Всё как везде.
А на счёт "Чертаново", "не сотвори себе кумира". Грязи везде достаточно.

#  konp » 11 окт 2018 15:03

SLegg » 11 окт 2018 09:58Не смог пройти мимо...
Плюньте своему другу в рожу за вранье.
Если кто ищё помнит, мой в хоккее с 2004-ого года.
Так вот за 14-ть лет с нас никто даже копейки не попросил.
Всё это отмазы неудачников.

Ты зря наезжаешь на незнакомых тебе людей - за это можно и получить, и не плевок.
Угомонись и не делай неуместных обобщений на основании своего парня - я ж тебе не пишу, что ты врешь. Нет. Надо понимать, что ситуаций много разных - где-то так, где-то иначе, где-то прохиндеи, где-то фанаты своего дела. Кого больше - хз, но факт коррупции влияет на детей и отбор талантов.
Да и не только в коррупции дело - у большинства людей в стране тупо нет денег на то, чтобы отдать ребенка куда-то. Расчет затрат я выше приводил, на хоккей, я думаю, ты и сам знаешь - там еще дороже выходит, речь уже о 2 и более сотнях в год. Ну, откуда столько денег на хобби ребенка у людей с з-п пусть даже и 40 тысяч в месяц?
Живя в Москве, легко рассуждать о том, что кругом бесталанные. Лучше скажи, может сейчас сын 2 работников завода (рядовых рабочих) отдать заниматься хоккеем? Нет, не потянут, особенно, если еще ребенок есть. Зарплаты рабочих невысоки.

#  Большой Хорхе » 11 окт 2018 14:46

valdano » 11 окт 2018, 14:34Как бы там Сашок Головин не загрустил.

Да чё ему грустить? Зимой вернётся в родное стойло в аренду, первый раз что ли...

#  Спартачек-Казачек! » 11 окт 2018 14:37

хотя смотря на автопарк родителей детских команд фк ростов мне не верится что заработок родителей совпал с талантом их детей ))))

#  valdano » 11 окт 2018 14:34

Фига себе, Монако уволил Леонардо Жардима. Сколько он им бабла принес, сотни миллионов, плюс титулы брал. А нет результата - и выписали пендаля.
А вы говорите, Федун, Каррера...
Как бы там Сашок Головин не загрустил.

#  Спартачек-Казачек! » 11 окт 2018 14:23

В команде старшего есть дети за которых папы платят 5 штук в месяц чтоб дите играло. Но тренер берет но ставит по своему)))весёлый парень
Пс.касаемо Чертаново
Там все правильно делают.зимой едем на просмотр. Летом По5му году из 40 человек приглашеных выбрали одного.1!!!.коррупцией и не пахнет.мечтаем туда попасть

#  agk » 11 окт 2018 14:17

SLegg » 11 окт 2018 14:13Ну, хоккей тоже не дешевый вид спорта.

Особенно, для вратарей)))

#  SLegg » 11 окт 2018 14:13

МОСФОЛД » 11 окт 2018 13:15Один из наших КБ братьев-ветеранов определил своего парня в большой теннис. Во время обучения платил вполне приличные деньги. Зато теперь пожинает плоды. Его сын где-то в четвёртой-пятой сотне рейтинга, но обучен как следует. На турнирах, кадетских так и взрослых, в которых участвует куча блатных, он неизменно добивается успеха. А это уже отбитое бабло, пусть и не такое крутое как у ведущих мировых спецов.

Ну, хоккей тоже не дешевый вид спорта. Пока парень в школе, сезон обходится примерно 150 тыр. и эти деньги в ближайшие три-четыре года после выпуска точно не отобьются, а для большинства всё молодежкой и закончится.

#  SLegg » 11 окт 2018 14:08

Стрекалок » 11 окт 2018 11:34
# Стрекалок » 11 окт 2018 11:34
# SLegg » 11.10.2018 10:22
Андрей Коваленко: «Фетисов полностью прав, наши проблемы - в детском хоккее»
http://russia-hockey.ru/articles/kovale ... _problemy/
------------------------------------------------------------------------------------------------
Тоже попка?

Я вот не пойму, если они всё знают, то почему не борются-то?
Фетисов и министром был, и общественную приемную открывал...
Ну разоблачите хоть одного коррупционера! Где хоть какой-то результат?
У них все эти разговоры только до тех пор, пока за место бъются.
Повторяю, я знаю десятки парней, кто играет и никогда ничего не платил.
Зато на разных форумах этого навалом. Анонимно, естественно...

Впрочем, переубеждать никого не буду. Нравится вам думать, что играют одни блатные, переписанные и проплаченные, пусть так и будет :)

#  alex68 » 11 окт 2018 13:54

у Стиви Джи зуб остался на наших молодых после прошлогодних матчей с Ливером, неимхо :)
хочется доказать, аж "кушать не могу"

#  словесник » 11 окт 2018 13:30

Спасибо Джеррарду за матчи для дубля. Видимо, в прошлом году ему понравилось :-).
http://spartak.com/news/2018-10-11-dubl ... _v_glazgo/

#  NaiKoN » 11 окт 2018 13:25

МОСФОЛД » 11 окт 2018 13:15#  МОСФОЛД » 11 окт 2018 13:15

Один из наших КБ братьев-ветеранов определил своего парня в большой теннис. Во время обучения платил вполне приличные деньги. Зато теперь пожинает плоды. Его сын где-то в четвёртой-пятой сотне рейтинга, но обучен как следует. На турнирах, кадетских так и взрослых, в которых участвует куча блатных, он неизменно добивается успеха. А это уже отбитое бабло, пусть и не такое крутое как у ведущих мировых спецов.


Отлично что парень хочет чего то добится!
У меня один друг сына также попытался определить в большой тенис, большие деньги потратили на обучение его в другой стране в отличного тренера, начал выступать на приличном уровне, были задатки хорошие и он в итоге все это бросил, мотивировав это потерей интереса...

#  Mike Lebedev » 11 окт 2018 13:20

Сегодня, друзья, покуда у нас маленькое межсезонье – хочу предложить вам лирическую кинозарисовку про настоящий спартаковский хара..(зачеркнуто) армейский характер. Да, вот именно так. В конце концов, как пел нам ранний Юрий Юлианович Шевчук – «Ведь есть же у тузов и молодцы-сыновья...»
Называется «Комендант или История о настоящем армейце»
https://zen.yandex.ru/media/id/5b1145ba ... om=channel
;)

#  МосфОлд » 11 окт 2018 13:15

Один из наших КБ братьев-ветеранов определил своего парня в большой теннис. Во время обучения платил вполне приличные деньги. Зато теперь пожинает плоды. Его сын где-то в четвёртой-пятой сотне рейтинга, но обучен как следует. На турнирах, кадетских так и взрослых, в которых участвует куча блатных, он неизменно добивается успеха. А это уже отбитое бабло, пусть и не такое крутое как у ведущих мировых спецов.

#  Черный плащ » 11 окт 2018 13:09

Андрей Коваленко? Это тот, который превратил профсоюз хоккеистов в послушную болонку руководства КХЛ?) Этот нынче разбирается, да, кого и куда поглубже лизнуть. Ну, еще судье может зарядить в товарищеском матче.

#  SpaSib » 11 окт 2018 12:28

# Валерыч » 11 окт 2018 10:23
SpaSib
Ну вот и посмотрим как Гончаренко будет выруливать. Нам самим сейчас закрепить бы то, что начало понемногу вырисовываться перед перерывом на сборные

-----------------
Да сто процентов. приоритет - наша игра :)

#  Nikiforoff » 11 окт 2018 12:23

Хотя по уровню текста и оборотам "вы помните" терзают меня смутные сомнения.)

#  Nikiforoff » 11 окт 2018 12:10


Ви так говорите, как будто это секрет полишенеля. Всегда так было. И в футболе и в хоккее. Всегда была блатота. Подмена возраста. И т п. Со мной играл в 13 лет 13-летний парень. Мы ему по пояс были. Но папа бизнесмен. Дуб дубом на поле был. Но играл. Причем при его мощи и росте результат не делал.Но все равно играл и играл. Я потом ушел в другую команду и больше его кстати не видел, хотя много играл против бывших.
Тогда даже не задумывался особо. Хотя с пацанами говорили в приватных беседах в троллеке домой с треньки. Мол пришел из ниоткуда сразу в старт, тренер мол мудак что ли, все равно толку нет хоть и здоровый как слон.(не тот).
Потом понял что за бабки.... Я тогда в смене играл. Логично что за бабло. Видно больше даже за бабло никуда не брали. Так что есть это. А если сокнижнику захотелось понтов поколотить и сыном талантливым(удачи ему) погордиться на вв, и в пример ставить с намеком, у меня кросавчег, а ваши, если сталкивались просто распиздяи, его дело. Кто ж отцу может запретить...

#  Стрекалок » 11 окт 2018 11:34

# SLegg » 11.10.2018 10:22
Андрей Коваленко: «Фетисов полностью прав, наши проблемы - в детском хоккее»
http://russia-hockey.ru/articles/kovale ... _problemy/
------------------------------------------------------------------------------------------------
Тоже попка?

#  cafir » 11 окт 2018 10:54

TRIV » 11 окт 2018 10:46День рождение 18 ноября

Это же всё объясняет... Конечно!

#  ags » 11 окт 2018 10:49

По поводу детского футбола брошу свои 5 копеек: у бывшего коллеги сын занимается в "Чертаново", команда 2007 г.р., попал он туда, пройдя отбор (весна 16г., ЕМНИП), никому ни за что родители в "Чертаново" не платили. Экипировка вся за счет школы, поездки на турниры тоже. Правда, спонсор там - Москомспорт. До того, как попасть в "Чертаново" этот пацан меньше года ходил в свою сельскую ФШ (в Подольском районе), тоже бесплатно, но при этом, даже после поступления в "Чертаново", отец возил его к частному тренеру (1000руб./занятие), для постановки техники и т.д.

#  TRIV » 11 окт 2018 10:46

cafir » 11 окт 2018, 10:06Меня терзают смутные сомнения...

День рождение 18 ноября... И пусть не терзают.

#  Валерыч » 11 окт 2018 10:23

SpaSib
Ну вот и посмотрим как Гончаренко будет выруливать. Нам самим сейчас закрепить бы то, что начало понемногу вырисовываться перед перерывом на сборные.

#  SLegg » 11 окт 2018 10:22

Стрекалок, Кожевников с Фетисовым как попки повторяют то, что пишут на подобных форумах.
У меня перед глазами десятки парней на 1-2 года старше и моложе моего. Все играли и играют в разных командах и без денег.
Повторяю, про деньги это сказки и отмазы тех, кто завязал.

#  El Jugador Rojo-Blanco » 11 окт 2018 10:21

Sergio Romas » 11 окт 2018 09:49А никто их и не сравнивает. Речь о другом , что даже "памятный значок" - это трофей , который подлежит подсчёту и позволяет , можно сказать , аргументированно говорить о "титулованности" (да простит меня Володя )).

Тогда надо считать наши Кубки содружества, Копы дель Соли, Эфес Пилсен Капы. И еще что-то про мелочи.
Так можно каждое лето устраивать Кубок Лукойла, приглашая на него малоьчиков для битья и каждый год брать трофей.

#  словесник » 11 окт 2018 10:18

Sergio Romas » 11 окт 2018, 09:49аргументированно говорить о "титулованности" (да простит меня Володя ))

Так и не за что прощать, Серёжа! Слово создано по продуктивной словообразовательной модели, и его отсутствие в словарях вовсе не говорит о его неуместности. Так бывает.
И уж тем более отсутствие оригинального (то есть не копии) Кубка России в нашем музее никоим образом не говорит о его неуместности там -- какие бы скептические разговоры мы ни вели об этом турнире.

#  Стрекалок » 11 окт 2018 10:12

# SLegg » 11.10.2018 09:58
Александр Кожевников: Надо разбираться с детским хоккеем, там сумасшедшая коррупция. Все это знают, и все молчат
https://www.hockey-world.net/other/1014 ... se-molchat
Плюнь в рожу Кожевникову,а то ишь распиздился..

#  cafir » 11 окт 2018 10:06

http://fratria.ru/news/fcsm-i/2018/10/0 ... o__vernus/
Орлов выбрал №18.
Меня терзают смутные сомнения...

#  SLegg » 11 окт 2018 09:58

konp » 10 окт 2018 11:53А ведь так и есть. У моих друзей талантливый мальчишка занимался с 5 лет хоккеем в нехоккейной провинции, потом, когда ему 10-11, назначение отца в Москву, конечно, повезли отдавать сына в московские академии. Восторги тренеров - давай парень к нам. Идет в какой-то именитый клуб. И крепко садится на лавку. На тренировках рвет и мечет, как игра - сидит. Подошли к тренеру - озвучил сумму (а что вы думаете, просто так что ль?) - неплохо зарабатывающий папа аж крякнул. Пробил по конторе - не дотянешься. Там все плотно схвачено с крышей на верхах. Стали думать, где деньги взять?
А тут сын пришел домой с тренировки и все клюшки по одной хренакс об колено - рассказал ему кто-то из товарищей по команде о системе. Мальчишка решительный с характером - решил не участвовать и родителям запретил. Пошел в бокс, через полгода стал чемпионом области.
Скоро у нас одни "ротенберги" будут в вышке бегать.

Не смог пройти мимо...
Плюньте своему другу в рожу за вранье.
Если кто ищё помнит, мой в хоккее с 2004-ого года.
Так вот за 14-ть лет с нас никто даже копейки не попросил.
Всё это отмазы неудачников.

#  Sergio Romas » 11 окт 2018 09:49

El Jugador Rojo-Blanco » 11 окт 2018 09:35Суперкубок нельзя сравнивать с чемпионатом и кубком просто потому что это один матч.

А никто их и не сравнивает. Речь о другом , что даже "памятный значок" - это трофей , который подлежит подсчёту и позволяет , можно сказать , аргументированно говорить о "титулованности" (да простит меня Володя )).

#  irod sm » 11 окт 2018 09:45

Не все поступают в престижные университеты. Бесплатно.
Иногда приходится платить за обучение.
А иногда и деньги не помгут.

#  МосфОлд » 11 окт 2018 09:43

Smn » 11 окт 2018 09:33Когда папы/мамы говорят, что у них талантливый ребенок, но его не взяли и требуют денег, то это означает одно- врут, причем нагло


Там система чуть по другому работает. расскажу на примере своих. В первой секции отзывали родителей в сторонку и таинственным шепотком сообщали что ребёнок ох...но как талантлив и ему необходимы персональные занятия под чутким руководством и за отдельную плату. Короче - индивидуальный тренер, а потом придут успехи.
В другой, набрали пацанов, объявили их олимпийским резервом и стали ими играть в турнирах. Пацаны не стали первыми, но были далеко не крайними. Тоже пошёл закидон на то, что команда перспективна, но надо в неё вложить бабла. Дескать, если у вас нет, то тащите спонсоров и дети уже завтра войдут в сборную или заиграют в крутых клубах!))) Некоторые ведутся.
Ещё под все эти дела торгуют спец инвентарём, но это не обязательно в футбольных кружках.)))

#  El Jugador Rojo-Blanco » 11 окт 2018 09:35

Sergio Romas » 11 окт 2018 08:50Может и так , но только это всё равно трофей ! Конезавод , например , считает себя самым титулованным , наряду с Барсой , именно за счёт выигранных бессмысленных кубков и ещё более бессмысленных суперкубков.

Суперкубок нельзя сравнивать с чемпионатом и кубком просто потому что это один матч. Это возможность поставить дополнительный кубок на полочку и рассказывать, что ты Х-кратный победитель суперкубка, но реально это не трофей, сравнимый с чемпионатом и даже кубком. А кубок всё-таки - это какой-никакой проделанный путь к нему.

#  Smn » 11 окт 2018 09:33

Когда папы/мамы говорят, что у них талантливый ребенок, но его не взяли и требуют денег, то это означает одно- врут, причем нагло. Платят деньги только за бездарностей.

#  Большой Хорхе » 11 окт 2018 09:28

Alekos » 11 окт 2018, 08:32Автобусы не играем, народ ходит, стадион не на бюджетные деньги, детишки-академия, все дела.

Только вот, чёт, мало кого, судя по Книге и "этим вашим интернетам" такое устраивает - им, понимаешь, ТРОФЕИ подавай!

Sergio Romas » 11 окт 2018, 08:50Может и так , но только это всё равно трофей !

Во-во, видишь? Пусть и памятный значок, но всё равно - трофей! =))

#  cafir » 11 окт 2018 09:28

авоська » 10 окт 2018 22:32продолжим оргументированный срач с довыдовами

Кто такие Довыдовы?
:)))!

#  SpaSib » 11 окт 2018 09:24

# Валерыч » 11 окт 2018 00:01
То, что кони вылетели это всегда хорошо, но сегодня они очень хорошо вылетели, с пропущенным голом на последней минуте, с нулем реализованных пеналей. Все это создаёт определенный фон, поражение уже второе подряд, да и с Реалом они отскочили. Понятно, что времени много и ещё можно успеть очухаться и игра с Анжи следующая, но пусть хоть немного покувыркаются:)
------------------
На самом деле - симптом так себе. У нас в чемпионском году тоже осенью серия была дома, в кубке...

#  Sergio Romas » 11 окт 2018 08:50

Большой Хорхе » 11 окт 2018 07:03На текущий момент кубок России совершенно бессмысленный турнир. Ценность уровня магнита на холодильник.


Может и так , но только это всё равно трофей ! Конезавод , например , считает себя самым титулованным , наряду с Барсой , именно за счёт выигранных бессмысленных кубков и ещё более бессмысленных суперкубков.

#  Спартачек-Казачек! » 11 окт 2018 08:49

У моего старшего тренер своего сына отвез на просмотр в Локо 05 год.взяли с первого раза. Без денег. Я сво его возил в Кубань, прошли 2 отбора, взяли.но пока собирались Кубань развалиилась ((в Спартаке 01 или 02 не помню, играет Жихарцев такой
Тоже наш ростовский. Знаком с его папой. Про деньги не слышал. Хотя....таких историй слышал много от друга.он тоже хотел пристроить мальчика, талант. Ростов Питер Москва. Везде попросили денег. Уехал в результате в Казахстан. У Руденко вообще папа учитель физ ры
Деньги откуда? А взяли ещё пацаном. Тут наверное на кого нарвешься. ...

#  Alekos » 11 окт 2018 08:32


Что - ну, и? Автобусы не играем, народ ходит, стадион не на бюджетные деньги, детишки-академия, все дела. Так же как и краснодар. Со спортивными результатами не все гладко, но разговор сейчас не об этом. И, опять же, будь у бомжей владелец частный, стремящийся к самоокупаемости, глядишь, и у нас бы с результатми было бы получше

#  Большой Хорхе » 11 окт 2018 07:03

Вот вы тут все красиво, обоснованно о реформах в нашем футболе рассуждаете, но почему-то не учитываете конечный результат - оно кому вообще выгодно-то? Нам, болельщикам? Ну так наше мнение на уровне "блять, опять плохой баннер про меня повесили - печаль-тоска". И не более. Конкретные люди имеют конкретный деловой интерес в той мутной водичке, что у нас булькает. И на выходе намывают себе золотишко чисто старатели артельные. Реформы? Это зачем? За всё хорошее против всего плохого? Мы будем получать больше денег? Да мы и так получаем до хрена денег, при этом никто никому ничего не должен и всем хорошо. Ну, кроме тех, кто неплатёжеспособный.

Российский футбол давно приватизирован. Вы фурсенку не послушали ещё? Послушайте. Там не только про хулиганов - там прямым текстом про "наши победы пахнут говном". Ладно мы мясные тут от зависти нашей поклёп на Сияющий Зенит наводим, так их президент тупо всех сдал. С безумных зарплат топовых футболистов имеют не только (и не сколько) футболисты, а их агенты в первую очередь. И сами клубы тоже не в накладе. А вы тут про каких-то талантливых, но нищих детишек... Ну, пара-тройка прорвётся, конечно. Ну и норм для все причастных. Кроме болельщиков.

Да, уже можно совершенно открыто говорить, что все реальные организационные и идеологические достижения Чемпионата мира 2018 спущены в унитаз. Потому что никому эти достижения не нужны - картинка обеспечена, бюджет освоен, претензий нет, все счастливы. И неплатёжеспособное быдло на трибунах нужно тупо как "благодарные зрители" различным актёрам - на уровне комфортной мебели, не более.

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".