01.10.2018 - 31.10.2018

[МосфОлд]

Русский бунт, как чашу с неба,
Ангел выльет словно чудо;
Помним, как Бориса с Глебом,
Окаянный, умертвил иуда...

Всё по новой, тот же мир,
Только в нём разруха,
Валтасаров грешный пир,
Правит бабка вековуха...

Не пора ли нам друзья,
Сжечь мосты над речкой;
Пусть развенчанный судья,
В храм идёт со свечкой...

На колени грешник встанет,
Каяться в чём будет;
Или сразу в бездну канет,
И толпа его осудит...

[Gt3]

#  recchi » 28 окт 2018 12:25
ВМ1964,
Ну сравнить Новгород с бамжами - это лютый цинизм.
Один из самых великих наших городов, который порушили и выкинули из исторического процесса.
Но и теперь он топ-5 РФ (по достопримечательностям).

Насчет ОИРа критика тут лишняя, но сам же набросил про вклад Аленичева.

Это не лютый цинизм, это попытка Богданыча набрать хайпа и рассуждать в чем не очень хорошо разбирается.))
«Вдовий плат» история российского государства как худ., так и сопутствующее историческое повествование очень хорошо описывает эти времена. Богданы почитай, полезно.))

Я не понимаю посыл Олег Иваныч с такой дичью и тем более в прессу дал.. Если чел, тем более такой великий и заслуженный, что-то говорит то у меня в всегда есть вопрос - зачем. Пернуть для смеха, потролить, набросить гамна, просто так, по синьке или действительно так думает..
Ни один из перечисленных не радует.

[тайцзун]

Кстати, еще один момент , давно меня интересовавший. А с когда это не Главный тренер формирует команду помощников? Насколько это принято в мире? Я так понимаю Рианчо в своем интервью сказал что его приглашал не Массимо... Тогда как Карреру вроде как хотел видеть Аленичев. или тоже навязали?

[Шигала]

Sid Kampeador, ты же это, самозабанился?

[Ититьев]

Спартак как идея это в первую очередь неттовское "гола не было", и уже только потом игровой стиль, дух победителя и всё остальное. Конечно, Романцева и Карреру невозможно (и даже кощунственно) сравнивать как тренеров - Олег Иванович абсолютный гений, Моцарт и Рафаэль в одном лице :) Но Каррера олицетворяет собой честь, вот это самое "гола не было" - а Спартак делает Спартаком именно это. Поэтому Каррера и стал почти для всех не меньшим спартаковцем, чем даже Олег Иванович.

Фратрия, верните Карреру!

[RedQuite]

Bordo0706 » 28 окт 2018 12:41
...Иначе «договорняк». А как иначе?:)
Ну, договориться со всей Фратрией невозможно, договорилок не хватит, кмк. Но какой-нибудь козырь в рукаве у них должен быть, не просчитывать такой эффект они не могли, хотя...
В любом случае, мы должны быть с Фратрией едины - именно в этом вопросе...

[Sid Kampeador]

а при Каррере мы даже Рапид перестали обыгрывать.

Рапид-это команда очень неудобная для российских клубов в принципе. Они лохомотов выбили из ЛЧ, когда тех Эштреков тренировал, Рубин ранний с Курбаном, когда те только из пердива вылезли. Динамо в середине 90-х, когда лысый Янкер солировал. Даже в финале еврокубка играли, где Спартак не был замечен. Не стал бы совершенно Массимо предъявлять поражение в Австрии. Встреча с Вилльяреалом более показательна. Команда собралась и показала отличный футбол. Причём именно при итальянском тренере. А Олег Иванович в Спартаке имел очень большие полномочия и поддержку Николая Петровича Старостина. Каррера бы при таком отношении к себе в 90-х годах, будь он тогда тренером Спартака-не только бы чемпионаты брал с отрывом в 10-15 очков-так ещё бы и в еврокубках пошумел во всю. И, как уже я написал-Федун должен был просто взять, зайти в раздевалку и сказать-"Каррера будет в клубе столько, сколько он сам хочет. Если кого-то что-то не устраивает-идите в Тюмень на копеечную зарплату"-всё. Но он показал себя в очередной раз слабохарактерным, и не способным разрешить конфликт в клубе. Даже Геркус, который пару лет лохомотами владеет-такие вещи старается пресекать.

[BM1964]

 

Да сам текст написан в заведомо циничной манере) что касается Новгородской республики, то лет 15 назад я бы однозначно согласился. Сейчас есть сомнения. Но это оф топ. Не будем начинать

[Sid Kampeador]

Чем всегда притягивают европейские чемпионаты-так это тем, что там многие владельцы умеют ждать и терпеть. Пример-Юрген Клопп. Сколько он уже в Ливерпуле? Более трёх лет. Вернули ли себе долгожданный титул "мерсисайдцы"? Нет и ещё раз нет. И сейчас в споре с МанСити-они совсем не фавориты. Да-было два финала еврокубков-это, безусловно, круто. Но мы же оцениваем команду по выступлениям в нац.чемпионате и показанной игре. Теряет ли Ливерпуль очки с аутсайдерами массово при Клоппе? Да дохрена. Но руководство клуба не делает поспешных и глупых решений, т.к понимают, что чемпионат Англии сильный и конкуретноспособный, что у Ливерпуля проблемы с составом, и нужно помогать тренеру, а не вредить . Что Клопп-лучшее, что на данный момент-есть у Ливерпуля. Именно поэтому берут вратаря сборной Бразилии, именно поэтому не расстаются с Салахом. Ну проиграли мы 3 раза подряд на "Открытии" Арсенало-Ахматам. Так РФПЛ, как и АПЛ-лига, где непонятно с кем играть сложнее. С Зенитом или Енисеем. Совершенно не патовая ситуация была у клуба в тот момент, когда уволили Массимо. И забивали достаточно , и двигались. Просто руководство должны было единолично выразить поддержку тренеру в прессе, а не гнобить его... НО Федун опять решил всё по своему. И печально, что всего этого не понимают наши ветераны, и самым адекватным является Рейнгольд(

[Bordo0706]

Хорошо держались, сломались на последнем препятствии:)

Жду акции на ближайшем домашнем матче и на всех последующих.

Я не всегда согласен с Фратрией, но там не одноклеточные, поэтому они должны были понимать свой единственно возможный следующий шаг при отсутствии ответа РУ на их заявление.

Иначе «договорняк». А как иначе?:)

[Стрекалок]

# vlad45 » 28.10.2018 11:49
Влад,согласен по Никите Павловиче.

[Черный плащ]

Нынешнюю тему Романцев-Каррера начал Львов. Наверное, не стоит объяснять кто это)

[mmmmm]

Романцев озвучивает то что видит.
Спартак весь 2018й год играет между "посредственно" и "плохо". Почти целый календарный год при отсутствии не просто прогресса, но даже намека на вектор прогресса, это многовато.

У Романцева при Лукойле был просто сказочный прогрес!
Ну, и приоритет первого съеденного Лукойлом тренера тоже принадлежит ему.
---------------------

Повторю.
Романцев был отличным футболистом, выдающимся тренером Московского Спартака.
Этого уже вполне достаточно, чтобы его имя было записано золотом в летописи нашего клуба.

Волею обстоятельств, ему пришлось некоторое время выполнять работу менеджера, фактически заменив Старостина.
Да, он не справился и ФКСМ ушёл к Лукойлу. Менеджер из Романцева оказался не фур-фур.
Пожалуй, в той ситуации мог справиться только сам Старостин.
Старостины выруливали даже в системе с Берией. Не жалея себя ради клуба.
Опыт огромный, могли справиться и с давлением питерских. Нашли бы выход.
Но, увы, даже самые замечательные люди не вечны...

Романцев комментатор футбола.
Что касается анализа игры, спорить - понимает ли ОИР футбольные построения и манёвры - могут только упёртые антиОИРовцы.
Но профессиональный футбол это не только игра на поле.
Фундаментом и крышей футбольной команды является клубная структура.
А, как мы уже знаем, в этом вопросе Романцев вовсе не гуру.

Теперь - журналист.
Очевидно, что в наше время максимально выгодно выдать унижающий Спартак материал.
Почему? А кто хозяева сегодняшних СМИ? Вот именно.

Что делать журналисту?
Проще простого.
Поговорить с авторитетнейшим спартаковцем Романцевым на тему, где тот наиболее уязвим.
И вывести его на нужные репортёру и газете выводы.
Профессионал сработал максимально эффективно.

Результат.
Репортаж имеет максимальную скандальность.
Максимум хайпа и денег.
Заодно и опущен Романцев в глазах болельщиков, заказчик в восторге.

Не читайте газет.

[recchi]

ВМ1964,
Ну сравнить Новгород с бамжами - это лютый цинизм.
Один из самых великих наших городов, который порушили и выкинули из исторического процесса.
Но и теперь он топ-5 РФ (по достопримечательностям).

Насчет ОИРа критика тут лишняя, но сам же набросил про вклад Аленичева.
Получился троллинг высшего уровня :))

[L.А.V.]

Думаю, не зря Федун с кандидатурой ГТ засомневался. Кононов - сбитый лётчик, от него "Красндар" в своё время отказался. А вот что если попробовать Магомеда Адиева? Просто подождать немного надо, когда махачкалинцы схлопнутся. Экономия опять же. А так, мотивировать умеет-у него игроки без зарплаты бегают, Зенит выигрывал. Перспективно. А вдруг выстрелит?

[BM1964]

Согласен со Словесником в том смысле что легендарность это не титулы и не человеческие качества даже. Это скорее судьба. Рок если угодно. Тоже на работе, но тема важная, а потому свой список дам. БРАТЬЯ. Именно не НПС, а все, как единое существо. Тищенко. Понимаю что спорно, но это от отца, от его рассказов про ТУ олимпиаду. Нетто, Симонян - без вопросов. Татарина Хусаинова поменяю на татарина Дасаева. Черенков вне конкуренции. И все таки Олег Иванович. Не за титулы. За что- то другое. И самая спорная фигура, но я в ней уверен - Аленичев. Единственный русский не только в истории, но уверен и навсегда выигрывший ЛЕ И ЛЧ и забивавший голы в финалах. Оговорюсь, что последний ни любимым футболистом ни симпатичным мне человеком никогда не был, но легендарность это знак судьбы, а она у него есть.

[Край]

Моё понимание легенд полностью соответствуют взгляду Стреколока.
Сейчас есть ещё один человек,который станет легендой клуба,если выиграет трофей со Спартаком в качестве ГТ.

[словесник]

Мне думается, понятие "легенда" -- применительно к личностям -- у нас в последнее время несколько девальвировалось (см. Кубок Легенд и пр.).
Легендарность ведь не суммой заслуг, достижений обретается-определяется. И, с другой стороны, не величиной таланта.
Должна быть над тем или другим некая "надстройка" -- что-то иррациональное, нелогичное, "неправильное" с бытовой точки зрения. Чаще всего оно "нарастает" на образе человека по мере отдаления во времени.
Именно оно, на мой взгляд, придаёт великой (или даже не очень великой) личности ещё и легендарность. У замечательного прозаика Владимира Маканина в "Утрате" есть интересные на эту тему рассуждения.

Извините за абстрактность: нет ни желания, ни времени (рабочий день у нас) составлять списки футбольных легенд и погрязать в спорах.
Впрочем, мои вэвэшные друзья ниже уже вроде бы насытили этот разговор конкретикой -- и как раз в том же ключе...

[brd]

Романцев всегда был за "отечественного производителя". Поэтому он не против именно Карреры, а против любого иностранца. Это просто надо понимать.

[Nikiforoff]

 

Если бы не зубастик, то побили бы) не придирайся.

[mmmmm]

Бабло побеждает.:((

Бывалыче, СЧЁТ - ТАБЛО.

Ноне, СЧЁТ - БАБЛО.

Вывод.
Бабло побеждает табло.

[Черный плащ]

Nikiforoff, Сколько раз Интер бил?)
И сколько в тех матчах интеры-реалы было в составе воспитанников Спартака, не напомнишь?)

Нет, я понимаю, хочется мЯчтать, только с реальностью это не имеет связи. Если собственная структура хоть иногда будет давать 1-3 человек в основу, которые будут на приличном уровне - это уже хорошо.

[BM1964]

Ну вот, что и требовалось доказать. Легендарность понятие достаточно субъективное. У Стрекалка одни, у Ценителя другие, у кого то третьи... Если все же говорить о Массимо, то безотносительно симпатий, а ему почти все симпатизируют, в легенды ему рано. Не потому что не достоин, просто время должно пройти. Я вот Нетто не застал, но его легендарность для меня беспрекословна. Чем дальше от нас Федор, тем ярче его ореол. А Каррера еще вчера был тут, как можно его мифологизировать? Восхищаться - да, любить - пожалуйста. Но в легенды объективно рано.

[vlad45]

Стрекалок » 28 окт 2018 11:22
Валера,полностью поддерживаю, подпишусь под каждым словом.добавил бы Никиту Симоняна не хотевшего получать олимпийскую медаль и предложившего отдать ее Стрельцову

[Gt3]

#  Pyдный » 27 окт 2018 18:28
Gt3 » 27 окт 2018 16:37
Да, действительно, это же я не ответил неделю назад на вопрос о профите и это же я не ответил про «назначение Аликперовым Карпина и Аленичева»

Во-первых, не неделю назад, а 27 дней назад. Даже тут ты лажаешь)
Во-вторых, я уже очень давно (с 2004 года) не читаю ВВ в полном объеме, бываю редкими набегами, вот и пропустил тот твой вопрос. Имею право) Увидел бы - ответил. Там вопрос-то не бог весть какой коварный, от слова вообще)
В-третьих, вопроса про «назначение Аликперовым Карпина и Аленичева» от тебя вообще не было, сам себя перечитай viewtopic.php?p=793733#p793733

Юмор оценил, уверенная троечка. Точно как и тренерство твоего любимого Аленичева, но об этом позже.

Да, прощенья нет, 27 это не неделя, тут подловил меня серьёзно. И ведь сразу видно человека педантичного, не месяц, не четыре недели, а ровно 27 дней.

Вопрос конечно не существенный, и совсем не коварный и, конечно, можно не отвечать и не замечать его. Это очень убедитнльно выглядит, написал глупость, а когда задади вопрос то не замечаешь.
Совет, подсказка тебе, так как с 2004 года не сумел самостоятельно разобраться.
В правом углу есть «поиск», забиваешь туда свой ник и видишь все Сообщения которые были обращены к тебе, это не сложно.

Теперь сложное(для тебя), но все же постарайся понять свой же второй пункт который ты написал. Если с этим не возникнет сильных затруднений, то переходи к подсказке.
viewtopic.php?p=793708#p793708


Теперь про Аленя-тренера; я хорошо помню как ты защищал его вместе с багажом. Потом с успехами Массомо ты пропал и даже с чемпионством не появился. Зато теперь настрочил прилично, что же случилось...

п.с. Очень не хватает иглесиаса, он правила под синькой строчит, но примерно в твоём стиле, начитавшись в нете или насмотревшись в ютубе.
Но дело в том что на форуме есть болельщики, которые, например, работали с Жирковым(не я) и очень смешно когда иглесиас пишет басни про этого персонажа.
Почитай его творчество, он как-то в момент подписания Луана вёл онлайн трансляцию переговоров и даже зуб давал что будет у нас.)
П.п.с. В общем, не пропадай тут такие писатели нужны.

[Nikiforoff]

 

Федор это Иисус Христос. Он не от мира сего. Он не легенда. Он икона.
Для меня.

[sergm1968]

ВВсем привет! Занесло меня в северную столицу, а где глянуть нас с камнями не знаю. КБ Питер, подскажите, плиз,

[Ценитель]

Федун добился-таки своего, уже второй день надуманную историю Романцев vs Каррера обсуждаем, а не вредителей Федуна-Измайлова-Иуду.
Романцев (как и Каррера) - Легенда Спартака и уже ничто этого не изменит (хотя позавчера Олег Иванович глупость сказал, врать не буду).
Я болею за московский Спартак 1996 года и мой личный топ Спартаковцев выглядит следующим образом:
1-3 Олег Романцев
1-3 Массимо Каррера
1-3 Андрей Тихонов
Всех одинаково люблю и уважаю.
Парадоксально, что Каррера, взявший всего два трофея, в моём личном рейтинге стоит наравне с Романцевым.
Наверное, это благодаря тому, что он, возможно, единственный тренер в мире, который смог во враждебной клубной (и внешней - судейство и т.д.) системе Спартака взять золото.
И не просто сделать команду чемпионом, а вернуть Спартаковский Дух, который, казалось, исчез навсегда.
За это неожиданное счастье, за самый счастливый день в моей жизни (прорыв на поле после матча с Тереком), за возвращение Того Самого Спартака я буду Массимо уважать всегда. Он - подлинный Народный Тренер.
И ещё. Мы говорим "Массимо - один из нас" тем самым подчёркивая его народность, но гораздо точнее отражает реальность "Массимо - лучше нас".
Мужественней, честней, правильней, благородней.
Я не могу представить Карреру, говорящего про Рианчо, что тот стал чемпионом на его багаже.
Я не могу представить Карреру, который сливает тренера, бросив играть в ключевом матче.
Если бы Каррера был лидером Фратрии, она уже устраивала согласованный с городом марш протеста по центру Москвы.
Но мы остаёмся такими, какие мы есть, с измайловыми, федунами, глушаковыми, а Массимо уходит.
Сказки больше нет.

[RedQuite]

Край » 28 окт 2018 10:48
...Федуну трудно симпатизировать,но пока нет ему реальной альтернативы--вынужденно терплю.И упрекать другого человека в "неумении руководить"--считаю жлобством.Он никому не обязан уметь...

Да хорошо он руководит. Исходя из стратегии 3-х мест - даже отлично. Дело не в Федуне как личности, дело в федунизме как стратегии. Удивительно другое - как мы, болелы, давали им возможность столько лет нас оболванивать, может поколение болел такое неудачное пришло...
Вот и ты - "вынужденно терплю". Сколько можно терпеть?
https://www.youtube.com/watch?v=zjv5E61FbXw

[Стрекалок]

# Nikiforoff » 28.10.2018 10:37
Денис, для меня легенды Спартака это Н.П Старостин- один из основателей Спартака, это Игорь Нетто ( гола не было) капитан, который вел за собой всю команду, это Галимзян Хусаинов, игрок с двумя сердцами, про которого Н. Старостин сказал :“Да, Гиля, теперь я понимаю, почему Россия была триста лет под татарами”, и это Федор Черенков, не ошибусь если скажу, что это в первую очередь Человек с большой буквы! А Романцев для меня , тренер,который за своими плечами имеет больше всех чемпионств со Спартаком. Я могу ошибаться,но быть легендой,это прежде всего, быть и оставаться человеком в любых ситуациях...

[Nikiforoff]

 

Реал не раз били и прочие интеры и без трансферов. Не говоря уж о 45-м. Значит можем же? Нет?

[Край]

Тренерская работа требует опыта (простите за банальность).Именно опыта Массимо не хватило.Ему просто некогда было проанализировать ситуацию и сделать правильные выводы.Не смог тайм-аут взять.
Жаль,что в тренерской профессии тайм-аутов нет.
Вот Карп вырос как тренер,5 раз подряд провалившись...И Эмери вырос.И Массимо сделает правильные выводы,заматереет.
Федуну трудно симпатизировать,но пока нет ему реальной альтернативы--вынужденно терплю.И упрекать другого человека в "неумении руководить"--считаю жлобством.Он никому не обязан уметь.

[Nikiforoff]

 

, значит у него со зрением большие проблемы...
______
Именно это да. ОИР был и остаётся легендой. А нынешнее это нынешнее.

[Nikiforoff]

Коллеги, отстаньте вы от Романцева. Лучше набейте харю тем, кто у него интервью брал и тем, кто их публикует. Алень, валера. Это дети его. И вряд ли он сейчас с удочкой сидя в покое, адекватно оценивает ситуацию.
В конце концов поставьте себя на его место. Вы бы сказали что: да мой сын козел а итальянец мужик? Нет. Даже неимха.

[Стрекалок]

# ys » 28.10.2018 10:16
...Романцев озвучивает то что видит.
--------------------------------------------------------------
Если Романцев видит то,что чемпионом Спартак стал не с тренером Каррерой, а заслуга в этом полностью Аленичева, значит у него со зрением большие проблемы...

[Superfuzz]

# Lorgal26 » 28 окт 2018 01:29
Что интересно люди которые борются с несуществующей сектой Каррерофилов это те же которые предлагали Карпина на вечное правление и с "Валерой в первую лигу".

Можно пруф, ну чтобы прям расклад по никам, что это одни и те же люди?
Или "Совру недорого возьму"?

[Nikiforoff]

 

Влад, извиняюсь. Стиль общения такой. Не раз проблемы имел из за этого, но, как говорится, горбатого только могила...
Да и достали что бранных слов даже дюже мало

[Черный плащ]

Для того, чтобы ФНЛ выиграть в будущем? Вполне должно хватить Академии и дубля, вполне)

[ys]

Романцев озвучивает то что видит.
Спартак весь 2018й год играет между "посредственно" и "плохо". Почти целый календарный год при отсутствии не просто прогресса, но даже намека на вектор прогресса, это многовато.

[авоська]

Вот же бред опять тут устроили.
Никто не принижает заслуг Романцева.Все его любят и чтут.
Но даже такому заслуженному человеку не стоит нести откровенную
хуйню про Массимо Карреру.
По-моему, на этом можно закрыть вообще неинтересную тему.

И это..чё-то пьяни у нас тут развелось чрезмерно.

[Nikiforoff]

И не надо трясти мошной, пусть делает свои дела и самоокупается. Главное, чтоб поддерживал академию и в структуре навел порядок. Верю, что у нас есть пацаны молодые, которые болеют за футбол пока что, а не банкомат. И с ними победим, без месси и без айпио. Только во всей структуре надо навести порядок.

[vlad45]

# Nikiforoff » 28 окт 2018 09:36
Мне,в общем-то,претит вульгарность - хоть в быту,хоть в написании,хоть в чём.
Но тут не могу не согласиться.Сам хожу и кроме как матом ситуацию для себя обьяснить не могу.

[Nikiforoff]

Федун из Спартака не уйдёт. Там много у него на Спартаке и тушино подвязано. Но вот ебать его пора, хотя бы не покупкой абиков и не хождением на стадион. Те, кто всем сердцем за Спартак меня поймут. А на тех, кто как в цирк этот на культурное мероприятие и развлекуху по выходным ходит сосиську захавать мне глубоко похуй. Но сука, как не люблю популиста Горыныча, он прав. Надо что то делать.

[SpaSib]

Мне кажется. в Романцеве говорит обыкновенная ревность. Раньше он был один чемпионский тренер (про Ярцева редко вспоминают на его фоне). А тут - новый титулоносец.

[saveliy]

Федун должен уйти из Спартака! Все беды от него!

[Nikiforoff]

Пидорасам у руля, главное спокойствие. чтобы все было без "шуму и пыли" (с).
Всегда старался быть нейтрален, не веря в теории заговоров различные. Но тут все грани перешли бляди.

[Стрекалок]

# valdano » 28.10.2018 09:17
Владислав,вот на хуя бодягу по новой запускать? Тебе это надо???

[valdano]

Я вот думаю, что у Романцева куда больше информации о состоянии дел в команде, чем у местных моралистов, которые его на рыбалку отправляют.
Потому что Родионов.

[BM1964]

 

Я не возражают против такой формулировки.

[лео22]

BM1964, Богдан, а по-моему, так это итальянский "архитектор" сам фундамент заложил.

Да уж, если наших людей понесёт, то удержу нет.

Давай лучше про 7 защитников ;)