01.12.2018 - 31.12.2018

[морон]

Или, кроме Карреры, ничего не интересно?

Причем вобще Каррера, я о том что мы верили что это отыгрывается , даже почти уверены были. Сейчас вижу лишь что пишут про отставание от второго , и то неуверенно .
В футбол играют цифры на табло и очки , все нормально пока на всех фронтах.

Если март пройдем без потерь то от бомжатины будем в 2-4 очках после 20 уже тура

[VNV_N]

zmeya,
Покупатели молока стали любить корову больше, чем её хозяина.

[mmmmm]

И вот ещё что.

Очень любопытно, писал ли на ВВ в начале века кто-нибудь, что ежели Червиченко уйдёт, то Спартак от безденежья "упадёт на самое дно самого глубокого ущелья"? (ибо очередь из олигархов не стоит).

Нет, я понимаю, архивы не горят.
Но, может быть, кто-нибудь сам признается?
Просто в порыве раскаяния и с целью поднятия лиц.

[zmeya]

VVT5, а чего тебе чужой аквариум? У тебя корова стояла и давала молоко. Когда больше, когда меньше. Иногда сена просила, но ты особо её не баловал
А теперь она гуляет где-то.
А новая корова оказывается больше молока не даёт. И скорее всего даст меньше и то, если ты ей свежей травы с альпийских лугов подвезёшь.
Нафига менять корову -то было? Если дело в сене?

[mmmmm]

В том году на зиму уходили при минус 8,5 очков от лидера за 10 туров до конца, и ведь чёрт чуть не шутканул, и главное сами верили.
Сейчас по потерянным те же минус 8,5 за 14 игр до финиша имеем, но все на второе место равняются .

То есть Каррера таки не хуже Кононова?
Чё за нах?

А вот Червиченко в скольких очках от первого места был к серединам сезонов?
Хуже он Федуна или нет?
Или Андрей Владимирович изволили ехать на багаже братьев Старостиных?

А, может быть, это Леонида Арнольдовича тянет на днище непосильный багаж тов.Червиченко?

Где выкладки???
Или, кроме Карреры, ничего не интересно?

[Alpha-Manager]

У Карреры на своём багаже на второй год тоже не особо получалось

Серия из 21 матча без поражений в тот момент, когда ему и коллективу никто не трахал мозг, не считается?

[МосфОлд]

Забивал он эти мячи за сборную.

Но представлял, на тот момент, в сборной - мусор! И его мячи идут в их зачёт...((
С отвращением представил подобную ситуацию с Дзюбой...(пусть живёт долго).

[_Nik_]

Дело всё в том, что Каррера играл на багаже Аленя, а Кононов играет на багаже Карреры.
У Карреры на своём багаже на второй год тоже не особо получалось. Даже купленные им игроки-иностранцы обидку на него заточили (Ханни, которого уже Кононов раскрыл, Адриано, судя по тому, как он при Каррере с апреля перестал забивать, ...). А Промес вообще свалил и малявы из-за бугра в поддержку Глушака шлёт.

[морон]

В том году на зиму уходили при минус 8,5 очков от лидера за 10 туров до конца, и ведь чёрт чуть не шутканул, и главное сами верили.
Сейчас по потерянным те же минус 8,5 за 14 игр до финиша имеем, но все на второе место равняются .

[Alex Green]

Дык, с 76-го Александр Алексеевич, царствие ему небесное, уже за мусаров пылил...((((((((

В курсе. Забивал он эти мячи за сборную.

Хусаинов набросил:)

[mmmmm]

Кононова нельзя сравнивать с Каррерой потому, что Кононов только что пришёл.

Зато Карреру сравнивать с Кононовым можно, ибо Каррера завалил всё дело.

И, главное, о Федуне вообще молчок.
Будто он виртуальнее призрака.
=======================================

С 2010 года я привык к тому, что мнение о Федуне, как о сознательном препятствии на пути Спартака не имеет большинства в общей массе сообщений на ВВ.

Однако, если раньше это большинство определялось количеством юзеров, верящих в искреннюю тупость владельца, - - то ныне это большинство мессаг обеспечивается небольшой группой юзеров, строчащих аки швеи-мотористки в пошивочном цеху.

[МосфОлд]

Alex Green » 06 дек 2018 14:22
Дык, с 76-го Александр Алексеевич, царствие ему небесное, уже за мусаров пылил...((((((((

greshnik80 » 06 дек 2018 15:00
Оренбург и Урал будут против!))

[greshnik80]

В этом сезоне можно занять седьмое место и, не выиграв Кубок, попасть в еврокубки: надо только, чтобы Рубин оказался выше, а Кубок выиграл кто-то из первой шестерки.

[rotten]

 

Топорно сработано.
Кононов принял команду в семи очках от второго места, что к МК с его -1 никак не вяжется. Кстати, почему отсчёт до второго места идёт, так же только "федунисты делают"?

И каким образом команда " начала валиться" после ухода Массимо? За всю осень при МК было всего две победы - Черноморец и Енисей - и три домашних поражения подряд. Увольнение стало не причиной "команда начала валиться", а следствием.

[Prior]

Ценитель, а у нас со Старкова начиная тренерами назначали кого угодно, лишь бы потрафить болелам как раз )). Ну был Унаи, да и того Валера схарчил за 4 мес. со своим желанием потренировать ). А единственные кто был ближе всего к выигрышу - Федотов и кто в итоге выиграл - Каррера, оказывались на посту по большому счету случайно )). Так что я как раз согласен с претензиями к руководству - только наоборот ), поменьше слушать нытье болел и побольше профессионализма ).
А чемпионства в первый сезон и не будет, и я уже писал почему - Каррера не приходил в команду со стороны, он в т.ч. и сам ее и готовил и с тем же тренерским штабом Риомми-Нойес-Пилипчук , получил команду с начала сезона без отрицательных гандикапов очковых, и не имел кучи травм ведущих игроков на момент получения команды.

[Ценитель]

Ценитель, я в игру "был в ... очке(ах) от места" не люблю играть - так и Валеру в свое время увольняли, и нынче Массимо

Ага, два вредительских, несвоевременных, дебильных увольнения без всякого плана Б и адекватной замены, команда стала валиться после их ухода.
Хорошо, я тоже за объективность и "болею за результат".
Чемпионство в первый сезон, Суперкубок во второй.
Тогда сгодится нам этот фраерок.

только к их увольнениям тренд на спад был очевидным

Ага, только тренеров уже человек 15 поменялось, а тренд всё тот же.
У нас только Ромашка и Федун вечные и, одновременно, все в белом.

[VVT5]

Как можно было на это согласиться? Когда у тебя в аквариуме плавала золотая рыбка??

а в чьем аквариуме эта золотая рыбка сейчас плавает ?

[Mosfilmovskiy]

КДК включил счётчик...

Выбегание 110 000 руб.
- так как выбежавшему молодому человеку 15 лет (так ли это, проверить нельзя), а административная ответственность наступает с 16 лет, то его дело не рассматривалось Тушинским судом
- будет ли клуб подавать регрессный иск к родителям болельщика?

Запрещённый перфоманс 25 000 руб.
- упс...оказывается баннер был запрещён РПЛ

Остудили пыл лиги:-)

[Alex Green]

23 июня 1976 года в Вене сборная СССР победила хозяев в товарищеском матче со счётом 2:1.
Александр Минаев в той игре забил два гола.
Ссылка по теме (голы: 7:05 и 36:23).

25 июля 1976 года в олимпийском четвертьфинальном матче с Ираном Минаев открыл счёт (0:27).

[Prior]

Ценитель, я в игру "был в ... очке(ах) от места" не люблю играть - так и Валеру в свое время увольняли, и нынче Массимо - только к их увольнениям тренд на спад был очевидным, я не верил и не верю, что команды продувающие дома арсеналам-ахматам, в ближайших играх бы показывали при тех же тренерах что-то качественно иное.

[Alex Green]

Ещё раз то самое интервью Александра Минаева двухлетней давности.

[Stemid]

1. Схема - заменена кардинально. 4-4-2 - так Спартак и не помню когда играл.

У Вас плохая память. Не далее, как в чемпионском сезоне
http://www.redwhite.ru/tets/131630/
Играли мы по ней плохо.

[Alex Green]

Одна проблема - как выиграть ЧР и не попасть в ЛЧ?

Очень просто. Просто очень грубо нарушить правила ФФП.

[Большой Хорхе]

Дотком об отмене красной Рассказову:

Когда молодцы, тогда молодцы. Признаю, был не прав.

[Alex Green]

Справедливость восторжествовала.

[словесник]

Дотком об отмене красной Рассказову:
http://spartak.com/news/2018-12-06-kras ... _otmenena/

[zmeya]

Я не про то, что Каррера хороший тренер и лучше нет.
Но он,на минуточку, был активом. Офигенным активом, причём неожиданным. И он был адаптирован к нашему чемпионату. Да, тренера были у других и помаститей. И что? Те приезжали контракт отрабатывать, а этот работал на свою репутацию. Работал и приносил деньги в кассу клуба.
Да, не попал в ЛЧ. Но, блять, что сделало РУ чтоб туда попасть? Наоборот сам держатель актива заявил, что команда должна туда попасть, а потом я подумаю над усилением. Не мудак ли?
И кто РУ заставлял считать ещё не полученные деньги?
Как можно было отказаться от такого?
Человек на должности главного тренера команды у тебя набивал шишки, получал опыт. Ты платил ему зарплату. И тут хренак - мне такой не нужен. Как молодёжь чтоль готовим для других??
В итоге приходит откровенный подлиза, что-то там пытается поменять. Это не особо удаётся, так мало того одна дворовая команда нас переигрывает в короткий пас, хотя это теперь как бы это наша политика, так вторая переигрывает в силовой манере и движении. А сами игроки продолжают применять наработки, которым их обучил предыдущий тренер. Это вообще как объяснить?
Я правда не знаю, как Федун попал на такой высокий пост в Луке, и главное там закрепился? Не иначе как украл в юности золотой ключик у старушки Тортиллы и нашёл дверь под холстом в президиум Лукойла.

[Ценитель]

Вопрос был о том, зачем его увольняли если все так же осталось - поэтому я сравнил процент выигранных матчей в этом сезоне - у Карреры 40%, у Кононова у нас 50%.

На момент увольнения Массимо Спартак был в 1 очке от второго места.
Посмотрим, как Олег '50%' Кононов финиширует с командой.
Если доработает до конца сезона, конечно.

Надо ширше смотреть на вещи. Зачем им вообще играть? Так же и травму можно получить.
Пусть просто зп получают, на презентации катаются, карты банка рекламируют, вообщем лицом торгуют.

Жано уже достиг просветления в этом плане. )

[Prior]

- Промес + состав стал на 2 года старше = 4-5 место

А ставки на тот чемпионский состав и не будет, возрастных игроков по весне будет пару человек в основе, ну может еще пару в обойме на лавке. А у Селихова, Жиго, Кутепова, Джикии, Фернандо, Зобнина, Мельгарехо, Зе Луиша, Ханни возраст как раз самый сок футбольный ).

[mmmmm]

Что там ЛЕ!
Почему бы не сняться с розыгрыша ЧР и спокойно, в тёплых странах, где нет надоедливых болельщиков, оттачивать игру по схемам?

Меееедленно спустимся с горы и отымеем всё стадо!

Одна проблема - как выиграть ЧР и не попасть в ЛЧ?

[aavvdd]

 

Надо ширше смотреть на вещи. Зачем им вообще играть? Так же и травму можно получить.
Пусть просто зп получают, на презентации катаются, карты банка рекламируют, вообщем лицом торгуют.
Споры о кривоногости пропадут, все здоровы будут, тренер красаучик, федунько и его прихлебатели рады, бюджет за счет сборов и трансферов подсократится, тишь да благодать.
Правда сборы на сосисках просядут, ну что ж поделать.

[Ценитель]

Основа - определена с первой игры: чемпионский состав

- Промес + состав стал на 2 года старше = 4-5 место

Стабильный риск пропуска как минимум одного года за матч.

Оговорка по Фрейду. Этот год мы точно пропускаем. :/

[из Белого города]

предлагаю вообще не выходить в весну в еврокубки, нее, лучше 8-10 места, стабильность, физкультурники не будут форсировать форму весной, а то бедненькие устанут 1,5 ч пешком по полю ходить, напрягаться особо будет не надо, играть тоже особо не надо, а зачем?, да и тренер уже есть подходящий, опытный, со спартаковским духом, со стеночками и забеганиями, все уже есть:D

[klassik75]

да оставьте уже в покое Массимо, вы же ему хуже делаете..., икает он, и очень сильно икает...отпустите уже человека, дайте ему пожить спокойно.
Весной сравнивать будем с Кононовым. Сейчас зачем?

[VUK-slava]

Кононов все «старое» выкинул на помойку:
1. Схема - заменена кардинально. 4-4-2 - так Спартак и не помню когда играл.
2. Основа - определена с первой игры: чемпионский состав.
3. Принцип игры 6-4 с переходом на 5-5. Превалирование атаки на обороной.
4. Высокая игра защитников, приводящая к частым забросам соперником мяча в зону между защитниками и вратарем. Стабильный риск пропуска как минимум одного года за матч.
5. Атакующая четверка - легионеры. Задача - забить как минимум два мяча. Большая вероятность не проиграть.
Ясно и понятно любому. Нравится или нет - дело вкуса. Ответ даст результат.
Что пока мешает задуманному:
- частота игр чрез два дня на третий;
- травмы игроков основы;
- отсутствие на лавке достойных сменщиков;
- нет джокеров для усиления игры в атаке(Мель, Жано, Роша...)
Как быть?
Самое худшее решение - это выход в весеннюю часть ЛЕ. Форсаж формы может привести к ранней усталости и играм в режиме две в неделю. Только отразится это на всех трёх турнирах - вылет из ЛЕ, вылет из КР, 4-6 место в ЧР. Хотя во всем есть положительные моменты : для борьбы за победу в ЧР следует играть основой не чаще раза в неделю.
По памяти в такой же схеме играл МЮ сэра Фергюссона , правда, с Кэрриком и Флетчером в центре поля. Ругать Тимофеева можно, но четверка «первачей» обязана забивать «свои» два мяча. Легионеры же! Да и мяч пропустили когда Тимоха ушел( « ...вы охраняли президента, когда его убили... - это произошло не в мою смену...» к/ф Телохранитель

[Udralets]

(14) Англоязычная пресса насупилась и нахмурилась.

Мельбурнская "Аргус" вышла с заголовком: "Побоище в Москве. Вся Англия погрузилась в уныние". Лондонский репортер газеты передавал:
"Выигрыш московского "Динамо" у лондонского "Арсенала" в британской народной игре, футболе, - это горькая весть для миллионов людей в этой стране, которые поклоняются футболу как религии…
Знаменитый "Арсенал" уже встречался с русским "Динамо" в Лондоне сразу после войны.
И вот – первый ответный матч. Это была возможность для реванша, но "канониров" растерзали с таким треском, что московские зрители начали с насмешками покидать стадион задолго до окончания этого действа.
Британские футбольные обозреватели сегодня винят во всем утомительную дорогу в Москву, где у игроков "Арсенала" уже не оставалось времени отдохнуть и вновь набраться сил.
Они также обвиняют Британскую футбольную ассоциацию в просчетах, допущенных при подготовке матча.
В статье, озаглавленной "Я обвиняю", спортивный эксперт Питер Уилсон обрушился на ассоциацию за то, что принесла один из величайших британских клубов в жертву, чтобы "устроить русским праздник по поводу футбольного побоища в Москве".
Он поддержал точку зрения других комментаторов, считающих, что "Арсенал" проиграл еще до матча, будучи вынужден перенести долгое путешествие без сна, которое было усугублено вынужденной промежуточной посадкой в Минске из-за непогоды, так что футболисты по прибытии валились с ног от усталости.
Результат: "Арсенал" был разбит в пух и прах на глазах у 90.000 русских, которые улюлюкали и освистывали британских игроков, когда те покидали поле после этого разгрома".

"Дейли телеграф" тоже негодовала: "Московские болельщики потешались в голос". Газета писала:
"Спортивный комментатор на российском радио вчера поведал слушателям, что прибывающий в тот день в Москву "Арсенал" – лучшая футбольная команда Великобритании.
20 лет назад "Арсенал", возможно, действительно был одним из сильнейших во всей Европе.
Но на момент вылета в Россию на прошлой неделе (по сердечному приглашению из Москвы) он находился всего лишь на 15-м месте среди 22 британских топ-клубов.
Так что еще до окончания первого тайма в московском матче самые дисциплинированные советские игроки, приученные верить линии партии, получили повод в ней сомневаться: команда, представленная им как "лучшая в Великобритании", играла как сборище неумех с мозолями на ногах.
"Динамо" с легкостью победило 5-0.
Ход игры принял настолько односторонний характер, что стадион буквально закачался от пронзительного и презрительного "московского свиста" – действующего на нервы эквивалента западного "забубукивания".
Конфуз, по оценке английских спортивных журналистов, был ужасен до неприлия.
"Русских нелегко развеселить", прокомментировал случившееся Дезмонд Хэкетт из "Дейли экспресс". "Но еще до того, как "Арсенал" с поджатым хвостом ушел с поля, 75.000 русских счастливо хохотали как дети на рождественском представлении…. Люди подбрасывали в воздух кепки и надрывали животы от смеха".
Главным вопросом недели становится этот: русские намеренно пригласили именно "Арсенал", чтобы обеспечить себе легкую победу?
Англию, стенал Питер Уилсон из "Дейли миррор", бросили на алтарь ради этого праздника для русских".
(продолжение следует)

[словесник]

Александр Алексеевич Минаев в музее в 2016-м:
https://vfl.ru/fotos/e3dc478e24492993_0.html

[SpaSib]

# словесник » 06 дек 2018 11:49
Умер Александр Минаев...
----------------------
Помню, как он в 1974 году Арарату на второй минуте закатил, даже аудиозапись гола с телевизора долгое время на бобине была.

[словесник]

Доткомовская заметка о Минаеве:
http://spartak.com/news/2018-12-06-umer ... r_minayev/

[МосфОлд]

Кононов канет,
Негры сопьются;
Сабжа забанят,
Ромашки сольются...

Фаны упрямы,
Им чужд конформизм;
Просраны лямы,
Но жив федунизм!

[Udralets]

(13) Сообщая о матче "канониров" в СССР, "Гардиан" в статье "Урок футбола в Москве" сохраняла подчеркнутую объективность:
"Арсенал", семикратный чемпион страны, сегодня вечером при свете прожекторов получил мастер-класс по футболу, командному взаимодействию и физической готовности от местного клуба "Динамо" , который разгромил команду из Англии 5-0.
Те сумели продержаться, показав неплохую игру на поле, быстро "поползшем" после недавних дождей, лишь первые полчаса. Несмотря на все старания гостей, русские смогли выйти вперед за минуту до свистка на перерыв. Но во втором тайме "Арсенал" был полностью переигран. Заполненный до отказа стадион ликовал, радуясь победе, но был и явно разочарован, ожидая от английского клуба большего".
Корреспондент газеты все-таки не удержался от намека на обстоятельства, которые могли быть послужить некоторым оправданием для гостей, привыкших играть на большей частью идеальных газонах: "Во второй половине игры газон стал еще тяжелее, и в центре поля появились места, где нога игроков проваливалась в грязь по щиколотку".
Но сами футболисты и руководители "Арсенала", проверив силу советских футболистов на себе в реальном деле, поиск отговорок особо не поддерживали. Боб Уолл, заместитель секретаря клуба, проработавший в нем всю жизнь и многое повидавший, прямо заявил в журнале "Пикчер пост", что не стоит искать какие-либо уважительные причины: "Нас переиграли в футбол – вот и все".
Сравнивая "Динамо" с венгерскими командами, которые тогда в Европе были на коне, он сказал:
"Динамовский футбол – это сочетание венгерской игры в короткий пас и нашей собственной открытой игры в ее лучшем виде. Русские на поле постоянно меняются местами, делая это так же охотно и искусно как венгры: у игрока, владеющего мячом, всегда есть адрес для передачи. Скажу больше, футболисты, играющие без мяча и постоянно маневрирующие, чтобы занять наиболее выгодную позицию для получения паса, сделали для победы "Динамо" не меньше тех, кто в эти моменты вел мяч".
На будущий год у "Арсенал" уже была запланирована встреча со "Спартаком" – командой, в советском чемпионате в завершившийся сезон уступившей только "Динамо". Уолл дал не слишком оптимистический прогноз на этот матч:
"Не думаю, что против них удастся добиться результата, хоть как-то способного восстановить нашу ущемленную гордость – даже если мы этих русских в пути вообще не будем кормить и лишим их сна в аэропорту по прилету на всю ночь".

[dr. noormann]

Ещё чуть-чуть о посещаемости

Вчера в Черкизове всего на тысячу болельщиков меньше было. Авось, так и обгонют скоро...

[Mike Lebedev]

(зевая) Парфенова как следующего тренера рассматривали уже или нет пока?

[авоська]

mp,
Да ждем,Андрюх.ждем.
Через 3,5 месяца глянем тренер это или очередной тренеришка-десятипроцентник)
Не всем же быть Каррерой и поразить окружающих с первых недель работы.

[rotten]

 

Месяцев, конечно, а не недель.

[rotten]

 

Каррера мудохался, проработав в команде два сезона.
Кононов мудохается не проработав и двух недель и не проведя ни одной предсезонки.

авоська, Каррера начинал работу в режиме одна игра в неделю. Из кубка с ходу слился.
Кононов играет по две игры в неделю, в чемпионате пока без потерь, в кубке ничего не изменилось - была бы одна игра, нужно было бы точно так же обыгрывать Урал. На ЛЕ тупо силенок не хватает, так и у Карреры на Европу сил не было.

[Prior]

И много он этих самых игр сыграл? Если не ошибаюсь, Каррера сыграл порядка 70 игр. Процент набранных очков ясен, трофеи на полке. Повторит Олег Георгич - вопросов к нему не будет.

Вопрос был о том, зачем его увольняли если все так же осталось - поэтому я сравнил процент выигранных матчей в этом сезоне - у Карреры 40%, у Кононова у нас 50%.
Про повторит вопросов нет - все так ).

[Край]

Вторая большая проблема, на мой взгляд, это фанаты, а точнее их неадекватное самомнение, самоуверенность...

Да,я примерно то же написал на днях..Спросишь у них,какие сегодня основания требовать от Спартака постоянных побед--они в ответ изображают Клару Целкин..Причём глухую.))
Так что не тушуйся,пиши ещё.)

[словесник]

Умер Александр Минаев...

5 мая 2016-го. Стадион, музей...

-- Александр Алексеевич, когда вы ушли из "Спартака" -- я, честно, чуть не плакал.
-- Что ж... "Сам виноват, и слёзы лью, и охаю"...

Ну не выглядел он ни стариком, ни нездоровым...
:-(((

[ecd]

18+ есичо

Знаете ли, позволил себе сегодня. Чего уж скрывать. Есть грех. Так вышло что матча не видел толком, простояв в позе Наиля перед Барином по рабочим обстоятельствам лишних три часа.

Спасибо. Во многом созвучно собственным мыслям. Вчера было слишком мало футбола, чтобы что-то обсуждать. Антирекорд на стадионе. Призывы на ВВ сменить болельщиков (М - манифест) - эти испортились, несите других.

Можно по-разному относиться к активным болельщикам и их требованиям, равно как и к политическим убеждениям, только по факту бьются они за "Спартак". Тот "Спартак", который своей большей частью принадлежит болельщикам, что очень хорошо понимали например в советские времена. И как-то похуже понимают теперь. А не тот, который принадлежит нефтяному магнату, который может делать все, что угодно, как с игрушкой, пусть и дорогой. Этот второй уже не будет "Спартаком", ему тут давно придумали куда более справедливые имена (ФК Федун, ФК Лукойл и тп).

Какое-то время назад тут была дискуссия о том, а что это значит теперь - "Спартак" - для разных людей. Стили и люди меняются, даже болельщики, пусть и много медленнее, меняются, в силу возраста. И звучали простые и правильные вещи, как мне кажется. Спартаковец - не просто спортсмен, нам надо больше: моральные качества, "гола не было" и тд. И мы не так уж сильно думаем об этом в случае с иностранцами, но к тем, кто претендует на звание "своих" - применяем. Во всяком случае, часть ВВ. И у "Спартака" есть трибуны, которые спросят, если что не так.

Происходящее вокруг команды сегодня - это борьба "Спартака" и его двойника с запахом бензина. И если "Спартак" не принадлежит людям, то это уже не "Спартак", при этом форма принадлежности ведь может быть разной и совсем необязательно документально оформленной. Мы все, кто хоть насколько-то все еще болеет за "Спартак", ведь сейчас выбираем - умиротворение и безмятежность, без забегов, но с сосисками, в тени "золотого граммофона" и под чутким (хоть и не сильно профессиональным) руководством фигуранта списка Форбс. Или хоть с каким-то собственным достоинством, правом если не указывать, то быть равноценными участниками дискуссии о том, что должно быть и чего не должно быть в "Спартаке". (Впрочем, во втором случае сосиски наверное также останутся.)

Это не позиция каких-либо объединений, только мой личный взгляд на вещи. И просто для точности - далеко не всегда согласен с позициями активных объединений, но всегда за право болельщиков выражать несогласие с действиями руководства. И у меня вызывают уважение люди, которые за это право борются. Жизнь и "Спартак" - это выбор. В том числе и выбор, каким быть "Спартаку".