Мне кажется, что ты как раз делаешь ту же ошибку, что и Леонид Арнольдович, то есть подходишь, к футболу, как к бизнесу.
Да я-то как раз не подхожу - я как раз о том, что такой подход даёт то, что мы сейчас и имеем. Впрочем, а кто из других клубов РПЛ смог продемонстрировать иной и успешный подход? В сущности, можно критиковать подход Федуна к процессу управления ФКСМ, но при попытке прорваться к телу будет получен именно этот сухой вопрос. Допустим, я не прав и так управляю клубом. Покажите, кто прав, какая у него модель.
Когда же оптимисты подтянутся?
Так были, но их очень быстро забили тем, что они Неправильные.
Начинаем, как положено, с позитива. 2 место. Если травмируется опорник в Зените, то, может быть, и первое. Но добавим немного реализма. После Краснодара будет понятнее и, в случае поражения, третье место будет "за счастье" уже, а пятое - новый тренер. Ну и куда уж, в наши то времена, без негатива. Пока, по игре на последних сборах, .... может пора молодежь наигрывать на следующие сезоны ))))
п.с. (забыл совсем))) А уж если (!) проползем (!!!) Урал, а к Арсеналу подтянется Фернандо - то и Кубку некуда деваться )))
Надо признать, Alex Green немного понимает в футболе :) "Люблю факты" (с) "Старая школа, горжусь" (с) :) Про "привычно гарцующего слева главного сподвижника капитана" было даже немного смешно и неловко, пока не пришел Alex Green со своим рифмоплетением и нумерологией :) ЗЫ. Тоже показалось, что Айртоном не дыры для Комбарика затыкают, а тестируют запасные варианты для возможных (и более-менее понятных) проблем Рассказова.
Независимость может позволить себе такой тренер, который что-то приличное выиграл. И то только до того времени, когда его команда начнёт сыпаться. Так было , есть и будет. И для Моуриньо, и для Карреры, и для Кононова. Говорить можно много и витиевато, но если Кононов не выиграет КР или не будет в тройке ЧР, его шансы на независимость резко упадут, и всегда найдётся , как на ВВ так и в прессе, группа товарищей « которые предупреждали « не ждать чего-то хорошего от ГТ. Именно сейчас он имеет шанс на продление срока работы у руля команды. И всякие разговоры и пожелания поставить «атакующий футбол» будут являться пустыми, если команда будет проигрывать. У него в распоряжении 25 игроков, два месяца сборов, игры противников, опыт работы ГТ - не может быть оправданий для провала. Никто ему и ничего не диктует, все сам - схема игры, основа, запас, баланс между атакой и обороной, вера и фарт. Поменьше слов, побольше побед. Сегодня задачи перед командой вполне посильные, ни один из прямых соп рников не выглядит явно сильнее+своё поле+недельный цикл игр. За работу , товарищи легко и тяжело раненые! Да прибудет с вами счастье!
Cейчас других вариантов не вижу. Но по сути Фернандо ключевой игрок в полузащите был в своём амплуа. Разогнать атаку, придержать мяч, исполнить стандарт. И его Кононов поднимая повыше как раз пользовался этим умением. Посмотрим, очень скользкий набор в серединке.
tver-udomlya, Уточнение принимается) С другой стороны Зевс против Крона, это универсальный код, мы ведь наследники античности не в меньшей степени, чем Европа. Не случайно наш клуб носит имя античного, а не национального героя, правда, вот ведь забавно, пришедшего транзитом из Германии).
Правда боюсь, для нашей ВВ-шной цивилизации самой характерной является история про Вавилонскую башню, когда никто не понимает, что говорит другой)).
Даже расширю свой прогноз, уточню и обосную: Еенит: 1 место. +: Отличная физическая подготовка, сильный состав, сильный админресурс и помимо Дюкова на троне, а с ним тем более. -: Симак (слабый тактик), интриги Шлюбы, диаспоры внутри команды. 2-4 место: Краснодар +: Хорошая физическая подготовка, отменный микроклимат внутри команды, президент любящий футбол. -: Главный тренер (малоопытен), отсутствие админресурса. Ишаки +: отменный микроклимат внутри команды, сильнейший админресурс, сильный тренерский штаб, хорошая физ. подготовка. -: кресты дзагоева, слабый состав Паровоз +: хороший админресурс, сильный тренерский штаб, хорошая физ. подготовка. -: возрастной состав, агентские игры.
5 место: Сельпо: +: хорошая физ. подготовка, Валера мотиватор, хороший состав (годный сплав опыта и молодости) -: Валера (слабый тактик), слабая глубина состава, отсутствие админ.ресурса, агентские игры.
6-10 место Спартак: +: сила отдельных футболистов, -: плохая физич. подготовка, агентские игры, группировки внутри команды, слабый админресурс, противостояние с болельщиками. конкуренты >Татары + Мусарня, et cetera.
Для западной цивилизации характерно восстание против Отца(фрейдизм), а для нашей как бы патриархальной цивилизации характерно убийство сына отцом :"я тебя породил,я тебя и убью".Это свойственно и Спартаку:для прошлого все "не то",и к нему нужно возвращаться даже ценой разрушения сегодняшнего.
Марк, ну это слишком размыто, это ты перекрыл 90% случаев, надо сузить диапазон хотя бы до 2-х.
Леш, что забавно, Борзыкин вообще дал прогноз 1 - 5 (!) И мне кажется, что это чуть ли не самое реалистичное). При всех наших бедах, я не помню столь "непредсказуемого" межсезонья и столь непредсказуемого Спартака.
TRIV, Нет, нет Виталий, такого подтекста в моем послании не было. Я лишь выразил опасения за последствия. Прошу прощения).
В любой частной фирме будет именно так - Генеральный директор лишь наёмный менеджер и не более того. (Если, конечно, он не акционер.)
Так, Георгий, это и так и не так. Все-таки футбольный клуб имеет свою специфику. Мне кажется, что ты как раз делаешь ту же ошибку, что и Леонид Арнольдович, то есть подходишь, к футболу, как к бизнесу. Но в том-то и дело, что ФК, театр, художественная галерея это, конечно и бизнес, но там все несколько иначе, чем, скажем в банковской конторе или в фирме, производящей унитазы. Ну и к слову, как раз Бердыев-то не пошел к нам именно в силу того, что не захотел быть просто "наемным менеджером". Он им и не был, в Рубине к примеру. Нет?
Но я полагаю, Федуна не устраивает ситуация, когда он башляет СВОИ деньги, а управляет и решает кто-то другой - Бердыев, скажем. Или Каррера с Трабукки.
В любой частной фирме будет именно так - Генеральный директор лишь наёмный менеджер и не более того. (Если, конечно, он не акционер.)
Не понял посыла. То есть если убрать Фернандо то Глушаков будет выполнять больший объём работ и закроет дыры в центре? С чего бы это?
Ну, Карреру убрали и теперь можно посмотреть, как Глушаков выполняет объём работ и как закрывает дыры в центре. :))) Посыл был просто к тому, что у нас в центре уже исторически дырища, но наличие в ней Фернандо хотя бы даёт шанс на красивую атаку или, на худой конец, смачно йопнуть (и попасть!) со штрафного.
Ну а это можно получить, только увольнением убогих, и выручка, тогда взметётся до небес....
Я не абы какой дока в бизнесе, но уже знаю, что при наличии у владельца нескольких активов каждый из них отрабатывает свою задачу. Например, от банального обнала до проведения определённых финансовых потоков. ;-) Видимо, акционеры ООО "Спартак" не ставят перед собой цель максимально на нём заработать. (Что, в общем-то, не сильно удивляет, потому что, объективно, нефтянка просто на порядки более доходная.)
даже во вполне себе фундаментальных цивилизациях отец и убить мог на вполне законных основаниях
Да, ну и уж если все равно этого коснулись - "как историк историку") - именно для "фундаментальных" цивилизаций характерно восстание против "Отца". Но это, не про Виталия, конечно, потому, как все-таки мне его трудно в отцовских категориях вообразить)). Все-таки больше, как собрата. Отец же у нас всех один - Николай Петрович. Надеюсь не оскорбил "дочерних чувств"))) С глубочайшим уважением...
Вижу открыли «дело врачей», взяли гада!? Ессно МаркушаПиксель набросил, а эстафетную палочку подхватил Валилий и бежал три этапа никому ее не отдавая.))
А если отвлечься от Виталия, то не хотелось бы, чтобы "позитив по Каррере", становился автоматически "негативом для Кононова", ровно, как и наоборот. Из Ка и Ко, я выбрал бы для себя первого, но сегодня тренером является второй. Его я бы и поддерживал, не ставя под сомнение реальных заслуг бывшего тренера.
blind_guardian, если без Фе сейчас смотреть и при условии, что №8 всегда в составе, то его условный перевод в АПЗ, Зоба б2б, а Гулиев в опорнособаку (Ханни налево), то что-то может получиться. Но это не точно и так не случится. Разгрузить №8 от оборонительных действий с потенциальными потерями в атаке, а не в защите, ИМХО, лучше. Не?
а ПОЛУЧАТЬ ПРИБЫЛЬ. Многократно повторюсь, но приходится - с точки зрения частной торговой фирмочки ООО "Спартак"
Ну а это можно получить, только увольнением убогих, и выручка, тогда взметётся до небес.... Жаль, что он это не читает :( даже по квартирам в Тушино :)
Не понял посыла. То есть если убрать Фернандо то Глушаков будет выполнять больший объём работ и закроет дыры в центре? С чего бы это? Или тройка Глушаков-Гулиев-Зобнин решит проблемы и в созидании и в обороне?
Большой Хорхе, Георгий - прочитал. Я не вижу противоречий. Может быть, слово "боится" не совсем уместно. Но я полагаю, Федуна не устраивает ситуация, когда он башляет СВОИ деньги, а управляет и решает кто-то другой - Бердыев, скажем. Или Каррера с Трабукки. Он понимает, что контролировать все процессы в клубе, как это делает Гинер, он не может, а иметь такого человека, которому он бы полностью доверял - такого, видимо тоже нет... Вот и возникают Измайловы, которые может и украдут что-то, но серьезным влиянием не будут обладать. Впрочем, я вступаю уже в сферу домыслов, так что остановлюсь на этом. Изначально моя мысль была только в том, что тренер в нынешнем Спартаке не может быть независимым. Посмотрим, однако, что будет при Черчесове. Уверен, что он следующий.
"Не в интересах истины, а в интересах правды" (с) (Если Виталий не против)
Просто в качестве точки отсчёта накануне рестарта ЧР менее чем за неделю.
У кого какое мнение.
Укажи в качестве ИМХО предполагаемый тобой диапазон мест, которые может занять Московский Спартак в результате ЧР сезона 2018/19. Например, 5-8. Только цифры. И поменьше "если".
До первого матча остаётся 6 дней, 6 часов и 6 минут.
Зачем повторяться, если номера "товарняков" вместе с наименованием соперников уже были указаны не далее, как сегодня. Уже. Были. Указаны. ...Так менее загадочно?
BM1964, Богдан, Виталий скромничает:-) Он не модератор ( вернее - модератор, конечно), а Отец-Основатель. Ты историк! И знаешь, что даже во вполне себе фундаментальных цивилизациях отец и убить мог на вполне законных основаниях. А кое-где и сейчас это возможно. Поведение отца находится вне зоны критики детей. Ну и... что за дела?:-) Перегиб, однако. Теперь позитив о Каррере характеризуется аки бензин? Проблема наша не в этом. А в стремительном переходе к обороту "а ты....". Сиречь, переходу на личности с употреблением инфернальных образов для характеристики оппонента.
Вот было у Карреры два трофея - Чемионство и Суперкубок.
Если бы Кононов стал главным тренером со второго тура, тогда можно было так предъявить уже в этом сезоне. В этом сезоне можно сравнить только результаты этого сезона. А если Кононов возьмет Кубок России? Это же уже не повторение будет, тогда что? ) Хотя, это будет уже первый трофей, а в июле-августе возьмет и Суперкубок... Тогда что? Будет ли он считаться равным Каррере по трофеям? Так что фраза "Просто повторите", наверное требует уточнений для каждого из нас )
TRIV, Я, так сказать, не в осуждение...) Хотя, конечно, известного рода факты, при той накаленности атмосферы, которую ныне имеем, скорее всего лишь подогреют противостояние. С другой стороны, те кто находит смысл, в противостоянии повод найдут всегда. Так что вопрос снимаю. Другое дело, что само по себе сравнение результатов двух тренеров к каким выводам может подтолкнуть? Не знаю.
mmmmm, Марк, поясню. Во-первых, я с Сергеем Краем общался в те годы, когда его не было на Книге. А его не было почти три года и к наличию или отсутствию Карреры его собственное отсутствие не имело отношения. Во-вторых, я получил от него личное сообщение со словами одобрения. В-третьих, я считаю, что отвечать на такого рода обвинения нескольно унизительно, а вот вступиться за другого это нормально. Сам я получал не раз поддержку, например от Вали 56 или от Словесника. Они для меня эталон поведения на Книге. По моему это, так сказать, "по Спартаковски". Ну и, наконец, мне просто претят такие обвинения, какие предъявили Сергею, причем уже третий раз. Одно дело корректная дискуссия, другое дело требование объяснений, почему имярек писал то-то и то-то. Что касается юзера, который тебя несправедливо обвинил, то я полагаю, ты и сам можешь достойно ответить и уже сделал это. Надеюсь, я ответил на твой вопрос?
А Федун боится усиления тренера за счет его команды ( помошников, агентов и т.д) и сохраняет систему пресловутых "противовесов". Отсюда и постоянная конфликтность внутри Спартака.
Да не боится ничего Федун! Ещё раз, он - бизнесмен, он в принципе интересуется только движением потока денег. Да, блин, его сущность не ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ взять трофей ("спорт максимальных достижений"), а ПОЛУЧАТЬ ПРИБЫЛЬ. Многократно повторюсь, но приходится - с точки зрения частной торговой фирмочки ООО "Спартак" стабильная компания - зарплата выплачивается вовремя, есть развитие инфраструктуры, хорошая позиция на рынке и так далее. Трофеи? А на что вообще влияют эти самые трофеи-то? Фан-база будет шире? Дык, а сколько эта самая фан-база приносит денег? Вот и ответ на любые вопросы об отношении к болельщикам.
И многих именно это устраивает - на Книге полно мессаг на тему "вы что, хотите нищими быть в своей свободе от Федуна?!"
У нас в РПЛ нет примеров, когда бизнес-интерес и спортивный результат эффективно совмещаются. Отчасти (отчасти!) это удаётся каням, по есть нюанс - до первого их проёба работает. Как только они вылетят из круга "вползли в Лигу - отбили затраты - есть бюджет на будущий год", всё рухнет.
И в следующий раз если можно пиши с кем конкретно играли. Или ты думаешь все должны помнить товарняки по номерам?)
Серьёзно? Измени в настройках время появления на экране первого сообщения каждого дня с 00:06 на 00:00. :))
"Вы ошиблись номером, дружище. Вы ошиблись номером. Вы ошиблись" ("СМВ"). ...Кстати, первоначальный вариант того самого баннера про Веллитона. Потом чуть изменили текст. :)
А по поводу Черчесова - вряд ли, из сборной его выгонят только если он крупно обделается. А если он крупно обделается, то его луковцы ни за что не возьмут...
Говорят, Черчесов из сборной после Евро 2020 уходит
