01.11.2011 - 30.11.2011

[Zely69]

Paris Saint-Germain, да и в текущем чемпионате мы ни с кем три игры не будем играть (если какая-нибудь команда раньше не снимется, что вряд ли) только четное количество игр :)

кстати странно...
В матчасти про игры с Локомотивом написано, что мы играли только две...
Хотя формула проведения чемпионата была очень похожа, за исключением, что предварительный этап (это который сейчас первые два круга) поделил команды на две подгруппы, как и финальный.
Вот из Википедии:
31-й чемпионат СССР по футболу был разыгран с 4 апреля по 21 октября 1969 года. Победителем турнира стал московский «Спартак» (девятый чемпионский титул).
Чемпионат проводился в два этапа.
1 Предварительный этап
1.1 Подгруппа I
1.2 Подгруппа II
2 Финальный этап
2.1 За 1-14 места
2.2 За 15-20 места

если не считать игры предварительного этапа в 1969-м, то тогда и сейчас не нужно считать игры предварительного этапа (двух вот этих кругов, что были недавно, 30 туров)
если только конечно, повторюсь, в матчасти оставят на память только финальную пульку, тогда да.. будет справедливо по отношению к 69-му году :)))

[Очкарик-11]

Спектр,
"Гандон","Слон" и "Максимка" - люди не случайные,ведь просто так титулами не обзывают!:) Их дооолго помнить будут.
А остальные - нормальные исключения,подтверждающие общее правило.:)

[whiplash]

Штиллер » 24 ноя 2011 15:20
whiplash, для кого открытия Базель и Аякс? Они в весной в ЛЕ откуда попали? Милан и Рому кто и в каком турнире в прошлом сезоне в гостях обыгрывал? Пушкин?
И как себя чувствует Порту сейчас? Уверенно? На 10-3? Или у них группа смерти?
Может, всё же это немного другие команды немного в другом турнире?
--
Как много вопросов! :) Попробую ответить.
Начнём с Милана и Ромы. Про Милан вообще смешно - победа в последнем туре, когда Милан уже ничего не нужно, 100% второе место. Там даже не резерв играл, там был просто техничный прагматичный итальянский слив ненужного матча. Рома в том сезоне вообще мрак, закончившийся позорищем с кротами и тем не менее после домашнего слива Базелю они выиграли ответку и фактически отцепили швейцарцев. Так что "наши" Аякс с Базелем вовсе не блистали в прошлой ЛЧ, закончили ГЭ в минусе и имея в пассиве по разгромному поражению. А в этом году реально до последнего тура бьются за место в 1/8. Для кого открытие ? Для Сэра Алекса Фергюсона например :)
Схлопотав проблему на Олд Траффорд МЮ так всю группу из-за этого чёртового Базеля по краю ходит, силы и нервы тратит.
Аякс минимум на равных бьётся с Лионом, который чётко, на классе прошёл Рубин в квалифае.
Собственно, я о том и говорил - примерно нашего уровня команды, крепкая третья корзина, что они уже снова подтверждают, в этом году поярче, в прошлом - чуть слабее. Но общий уровень примерно тот же. На их месте вполне мог быть Спартак.
Про Порту вообще не понял к чему. Прошлогодний Порту растащили на куски, тем не менее они потихоньку вылезут из кризиса и зенитушку скорее всего выпнут. Группа у них слабейшая. Два года назад Апоэл геройски набрал три очка в группе Челси, Порту, Атлетико и многим запомнился. В этот раз киприоты досрочно вышли из группы, остальные представители "пути чемпионов" безнадёжно слились.

[Mike Lebedev]

"-...Худого не делали, честно скажу. Правда, фобов с Книги они того...
- Расстреляли?
- Увезли с концами. Порядок есть порядок...
- А ты говоришь, худого не делали.
- Худого, ей-богу, не делали. Фобов с Книги - это как положено...
- Чем же тебе фобы не угодили?
- Фобов уважаю. Я за фоба дюжину хохлов отдам. А вот сеупщиков и диагональщиков своими руками передушил бы..."

[Matvey99]

Tricky,
----------
Я отписал

[Paris Saint-Germain]

Mike Lebedev & agson

Точно, а мне почему то показалось что три раза в одном чемпе ни с кем не играли...
Стыдно :) Особенно за 96й год. Ушёл учить матчасть.

[Спектр]

Очкарик-11, да, удивительно, но "случайных людей" среди голеадоров-юбиляров практически нет. Лобутев, Резник, Чернышов, Канищев... ну и кто-то может еще посчитать туда же Сычева и Прудникова.
Из забавного: Робсон - специалист по 175-м голам в дерби. Он забил их мусарне, коням и торпедонам. Еще 175-е голы забивали Титов (Локомотиву), Пятницкий (Зениту) и Павлюченко (Крыльям Советов).

[ysn70]

Спартачек-Казачек!,
Понятно...А как с этим?

а Валера.бац и пролетел мимо медалей.что будут делать филы???

Что будешь делать ты? Когнитивный диссонанс?
Ведь вместе с Карпиным ГТ,пролетит мимо медалей и Спартак,за который ты болеешь...

[Спартачек-Казачек!]

ysn70 » 24 ноя 2011 17:19
за Спартак,с Карпиным в роли ГД.так понятно?))))

[cuba]

никто никого спецом не выгоняет - я, во всяком случае, здесь такого не замечал

Однако, мелкое ябедничество стало популярно, к сожалению. Почти каждый день. Из чьего "гребаного лагеря" чаще - влом считать. :)

[Очкарик-11]

Tricky,
Ну и не отвлекай человека!:))

[Очкарик-11]

Спектр,
Лёшь,просто бальзам на душу!
Какие имена...
Спасибо.:)

[ysn70]

инетпестапол №128,
Супер!! :lol:

Спартачек-Казачек!,
Из твоей крайней мессаги не совсем понятно,ты за Спартак болеешь,или болеешь против Карпина?

[Tricky]

Матвей, твоя личка не работает. Или моя)

[Mike Lebedev]

Кстати, в 92-м году мы с конями, мусарами, Локо и Аланией (!) - со всеми играли на втором этапе. Сейчас уже за давностью лет не вспомнить, был это "Заговор" или "Мясо всё купило!" - но это факт

[Спектр]

Итак, обещанная простыня про юбилейные голы.

15 августа 1950 года Олег Тимаков забил 50-й гол "Динамо" (Киев). Да, именно Киеву "Спартак" первым забил 50-й гол.
1 сентября 1950 года Николай Дементьев забил 50-й гол "Динамо" (Ленинград).
3 сентября 1952 года Николай Паршин забил 50-й гол "Зениту" (и его предшественнику "Сталинцу").
14 июня 1953 года Никита Симонян забил 50-й гол "Локомотиву" (Москва).
4 апреля 1954 года Борис Татушин забил 50-й гол "Динамо" (Тбилиси).
7 июля 1954 года Николай Паршин забил 50-й гол "Торпедо" (Москва).
25 июля 1954 года Николай Дементьев забил 50-й гол "Динамо" (Минск), носившему тогда название "Спартак".
2 октября 1955 года Сергей Сальников забил 50-й гол "Динамо" (Москва).
6 августа 1958 года Анатолий Ильин забил 50-й гол "Шахтеру", тогда еще не из Донецка, а из Сталино. В 30-х, когда ему забивали Глазков, Семенов и компания, "Шахтер" и вовсе назывался "Стахановец".
11 августа 1958 года Борис Лобутев забил 50-й гол "Крыльям Советов" из тогдашнего Куйбышева. Собственно, в основном этим и отметился в истории "Спартака".
3 мая 1961 года Юрий Фалин забил 50-й гол ЦСКА, наконец-то получившему свое финальное название после свистоплясок ЦДКА-Красная армия-ЦДСА-ЦСК МО.
24 июля 1971 года Галимзян Хусаинов забил 50-й гол "Нефтчи", недавно переименовавшемуся из "Нефтяника".
1 апреля 1973 года Александр Пискарев забил 50-й гол "Нистру", тоже немало переименовывавшемуся - со "Спартаком" он успел поиграть под вывесками "Буревестник", "Молдова" и даже "Авынтул".
20 апреля 1975 года Михаил Булгаков забил 50-й гол "Пахтакору".
21 октября 1977 года Валерий Андреев забил 50-й гол СКА (Ростов-на-Дону), в "девичестве" 50-х носившему очень даже "девическую" аббревиатуру СКВО.
11 мая 1980 года Сергей Родионов забил 50-й гол "Кайрату".
24 мая 1985 года Евгений Кузнецов забил 50-й гол "Черноморцу" (Одесса), в 30-е годы рядившемуся под одесское "Динамо".
1 июня 1986 года Сергей Новиков забил 50-й гол "Торпедо" (Кутаиси).
16 ноября 1986 года Андрей Рудаков забил 50-й гол "Арарату".
25 сентября 1988 года Виктор Пасулько забил 50-й гол "Металлисту". В чемпионский 1987-й никто не забил даже самого захудалого, десятого юбилейного гола.
2 апреля 1992 года Андрей Чернышов забил 50-й гол "Ротору", в довоенное и послевоенное время называвшемуся "Трактором", а потом "Торпедо" из Сталинграда. Личность одиозная, но вы скоро увидите, кто забил "Ротору" сотый гол...
8 августа 1998 года Анатолий Канищев забил 50-й гол "Алании". Вот такая ирония - спустя почти 50 лет повторилась ситуация с Николаем Дементьевым, тоже забившим юбилейный гол своей бывшей команде.
10 апреля 2005 года Роман Павлюченко забил 50-й гол "Ростову", своей "любимой" в чемпионате России команде.
20 сентября 2006 года Денис Бояринцев забил 50-й гол "Уралу", бывшему "Уралмашу". И какой важный!
24 сентября 2008 года Александр Прудников забил 50-й гол "Шиннику". На данный момент это последний 50-й гол "Спартака"; ближе всех к покорению этого рубежа "Кубань" (47 мячей), остальным нынешним соперникам "Спартак" либо забил намного больше, либо не успел забить и сорока голов.

15 октября 1962 года Юрий Фалин забил 100-й гол "Зениту". В сотый раз от "Спартака" первыми пострадали ленинградцы.
18 ноября 1962 года Галимзян Хусаинов забил 100-й гол "Динамо" (Киев). Стабильность: следующего юбилейного гола киевлянам тоже пришлось прождать 12 с половиной лет.
7 мая 1963 года Юрий Фалин забил 100-й гол "Динамо" (Тбилиси).
10 мая 1968 года Вячеслав Амбарцумян забил 100-й гол "Локомотиву" (Москва).
30 сентября 1973 года Михаил Булгаков забил 100-й гол "Динамо" (Минск)
2 сентября 1976 года Евгений Ловчев забил 100-й гол ЦСКА.
12 октября 1976 года Михаил Булгаков забил 100-й гол "Торпедо". Вот такая печальная ирония - забили сотые голы непримиримым соперникам и отправились в первую лигу.
10 ноября 1979 года Евгений Сидоров забил 100-й гол "Шахтеру".
30 июня 1980 года Виктор Самохин забил 100-й гол "Динамо" (Москва).
7 апреля 1985 года Федор Черенков забил 100-й гол "Нефтчи".
29 марта 1992 года Владимир Бесчастных забил 100-й гол "Крыльям Советов". За три дня до своего почти легендарного уже дебюта в чемпионате России против той же команды.
6 апреля 2002 года Дмитрий Сычев забил 100-й гол "Ротору". Рубиться, кто больше гадости сделал команде, Сычев или Чернышов, можно долго...

4 мая 1983 года Юрий Гаврилов забил 150-й гол "Зениту". И тут Ленинград стал первым.
8 мая 1983 года Юрий Резник забил 150-й гол "Динамо" (Тбилиси). Всего четыре дня разделило два юбилейных гола. Юрий Резник, подобно Борису Лобутеву, особенно ничем больше в "Спартаке" и не запомнился.
13 сентября 1985 года Федор Черенков забил 150-й гол "Динамо" (Киев) и помог "Спартаку" пройти дальше в Кубке СССР.
13 октября 1989 года Федор Черенков забил 150-й гол "Динамо" (Минск).
4 октября 1992 года Андрей Пятницкий забил 150-й гол ЦСКА.
17 октября 1992 года Андрей Пятницкий забил 150-й гол "Локомотиву" (Москва). Достижение, пожалуй, уникальное - в течение двух недель забить два юбилейных гола в дерби.
6 мая 1994 года Владимир Бесчастных забил 150-й гол "Динамо" (Москва).
9 мая 1995 года Юрий Никифоров забил 150-й гол "Торпедо" (Москва).
15 апреля 2000 года Юрий Ковтун забил 150-й гол "Крыльям Советов". Ковтун попадает редко, но метко.

30 июля 2002 года Владимир Бесчастных забил 200-й гол "Зениту". Что только питерцы не делали, даже в первую лигу вылетали в 80-х и 90-х - а все равно от двухсотого гола не ушли.
22 марта 2006 года Михайло Пьянович забил 200-й гол "Локомотиву" (Москва).
2 сентября 2007 года Моцарт забил 200-й гол ЦСКА. О, несчастливый матч...
23 августа 2008 года Артем Дзюба забил 200-й гол "Динамо" (Москва).

[Спартачек-Казачек!]

и вот выжили филы ,фобов.полный елей на книге.а Валера.бац и пролетел мимо медалей.что будут делать филы???дальше верить???

[инетпестапол №128]

Коллективный сеанс психоанализа на ВВ - это прекрасно!

Где ещё вам объяснят, в чем ваши проблемы, чего вы на самом деле хотите, и каковы скрытые мотивы ваших мессаг.

Правда, некоторые особо нервные поциэнты разбегаться начали, но это можно списать на побочный эффект групповой терапии.

[Очкарик-11]

Апоэл,вроде как,типа,Кипра,но по составу и баблу...
Типа фирмы в офшоре зарегиненой,не подкопаешься.:)

[Grex]

Филы... Фобы... Легия легией, а я вот представляю, если б мы потеряли 5 очков в группе против такого гавна как Апоэл, чтобы началось на книге и в прессе (Апоэл - гавно. и никто меня в этом не переубедит. то что шахта и порты ниже них в таблице оказались, означает, что группа эта проходнее некуда). Никакими дымовыми шашками никто бы не отмазывался. А у бамжей оказывается вираж во всём виноват. И проблема оказывается не в том, что команда зинит - гавно, а в том, что болельщики у них дебилы)))
В равных с ними условиях Спартак бы щас имел очков на 6-9 больше того, что щас имеет. По качеству футбола мы нифига не хуже. Это по дистанции. А отрезки все выдают неплохие.

[Aeroshock]

2Спектр
Алексей, а 1992-1993 годы?? Чемп - тоже с разделением на восьмерки???
Локо НН-Асмаралы-Уралмаши-ДинГаз (Тюмень)??? Выкати аналитегу плиз))

[DrDao]

Пропаганда,это отличный клуб в центре Москвы,с прекрасной кухней!

Ужасно тесный, с оглушительно орущей музыкой. Хотя кухня, да, хорошая.

[Очкарик-11]

Matvey99,
Понимаю твои мучения. Сам такой.
Если никто не отзовёцца,проставься мне.
Потом я тебе. У тебя тонус на место ляжет,ну и мне будет приятно что-то хорошее сделать хорошему человеку.:)

[Matvey99]

Rudy,
--------
Но долги то отдавать надо.

[Очкарик-11]

Мамонт,
Дело вкуса,наверное,но мы с одесситами в 74-м классно так к финишу чемпа прорулили!
Служил тогда в Тбилиси,трое из Одессы рядом были(готовые КВН-щики,кстати), ох и поизголялись мы с ними над "незалежными" ,конями,и прочими торпедонами...:)

[Rudy]

Matvey99, расслабься, они все поуходили в рамках нонешнего тренда на ВВ-)

[Спектр]

Mike Lebedev, ни в одном чемпионате до этого года мы ни с кем три раза не играли.
"Локомотив" мы трижды обыграли в 1998-м (2:0, 2:0, 1:0), 1992-м (1:0, 4:1, 2:0) и 1965-м (3:2, 1:0, 3:2), четыре раза - в 1972-м (2:1, 2:1, 2:1, 2:0).
"Зенит" трижды обыграли в 2007-м (3:1, 2:1, 3:1) и 1939-м (4:0, 4:1, 3:1).
"Динамо" Киев - в 1958-м (3:2, 3:2, 4:0)
"Динамо" Тбилиси - в 1939-м (3:0, 1:0, 3:2)
"Динамо" Минск - в 1989-м (2:1, 3:2, 1:0)
В общем, таких примеров много.

В следующей мессаге ждите простыню про всякого рода юбилейные голы.

[agson]

ещё в 1958 три раза в чемпионате против ДК играли, но и там две наших победы и ничья.

[sam-grad]

Бельгийский Генк семимильными шагами пытается превзойти антирекорд СпартакаРазница 1-15))

у них 2 ничьи :(

[Zely69]

Н.П. Симонян

08.04.1969 __1 __Локомотив __1:2 (0:1) __Спартак
15.05.1969 __8 __Локомотив __1:2 (1:1) __Спартак
30.05.1969 __11 __Спартак ____1:0 (0:0) __Локомотив
02.07.1969 __16 __Спартак ____1:0 (0:0) __Локомотив

это так... с первой полки, если Алексей не против :)

[agson]

нормальный вопрос )
в 1996 против Пса и его Алании играли в чемпионате три раза, две победы и ничья.

[Jere]

Zely69,
Да, именно так) Это такой процесс, непрерывный - весной все скорее всего опять будет ровно наоборот и что, кто-то удивится?
зы: кстати если выяснится, что Каюмова враги посоветовали выпустить на поле с лохами - пойму, заговор ведь кругом, куда же без этого.

[Matvey99]

Парни!Ну ё- маё!Ну с кем я забивался!
Пожалуйста, отпишитесь в личку!
Ну реально нет времени архивы поднимать.
Очень прошу!
Спасибо.

[Paris Saint-Germain]

taram

Не всё однозначно, тот же локо нас победил четыре раза в 2007м году под руководством ...
Ну сам короче помнишь :)

[nick_ws]

Mike Lebedev,
И снова - браво, бис!!!

[tereha]

Бельгийский Генк семимильными шагами пытается превзойти антирекорд Спартака
Разница 1-15))

[Paris Saint-Germain]

Mike Lebedev

"В одном чемпионате трижды" - это мегавопрос :)))

[taram]

Миш, тренер такой, наверняка, был. Но чтобы нетренер совершил такое? Вряд ли.

[pdimon]

Лучше уж пожелать, чтобы филы вообще ВВ не покидали.
Они же только после побед здесь гуляют.
А нам что с тобой нужно? Победы и еще раз победы. Независимо от личности тренера.
Поэтому, каждому свое. Кому-то - самоутверждение и убеждение в величии кумира, а кому-то, скромненько, победа любимой команды

Практически никогда с Вами не согласен, но за это сообщение респект и уважуха)))))

[Mike Lebedev]

Вопрос к маэстро Спектру
С пятью голами одному сопернику разобрались. Скажите, Алексей - а был ли в истории Спартака случай, чтобы какой-то тренер в одном чемпионате трижды обыграл одного и того же соперника?
Спасибо

[Zely69]

Jere, а Слутский разучился? :)

[Jere]

Все-таки сочетание "отрицательная температура + субтильное телосложение + замена" - не самое лучшее для закрепления перспективного дублера в основе:(

Интересно бы было узнать мнение Карпина по этом вопросу... хотя мы его все видели, но все же.
А так Валера как тренер растет, глупо не признать: если весной у него пол-команды в лазарете жили, то теперь он кое-чему научился - прогресс налицо)))

[Мамонт]

[quote="[url=http://spartak.msk.ru/guest/viewtopic.php?p=84896#p84896]whiplash » 24 ноя 2011
Согласен. Об объективности в претензиях часто не задумываются. К сожалению, у многих ВВ-авторов в памяти превалируют 90-е годы, когда Спартак был безоговорочным лидером и они требуют продолжения этого банкета сейчас Слов нет-это было отличное время. Но так всегда быть не может. Уже немногие помнят совершенно мрачную середину 70-х. Даже не 76 год, когда мы вылетел из высшей лиги, а годы, им предшествующие. По сравнению с тем временем 2010 год может считаться вполне успешным. Здесь сейчас мы спорим о праве на полярные мнения. Тут и спорить не о чем. Хотя бы на ВВ каждый может высказывать свое мнение. Вопрос в том - в какой форме? Когда искренний болельшик заявляет, что игра команды его не устраивает и требует немедленного изгнания " недотренера" в ультимативной форме, мне все это видится самой неприглядной истерикой и я начинаю им огрызаться в их же стиле. Потом жалею о своей несдержанности. Обратите внимание, мои нечастые посты почти всегда приходятся на дни наших поражений. Действительно, команда играет для своих болельщиков - это ее главное предназначение. Трибуны им отвечают отчаянной поддержкой - честь им и хвала - это реальная помощь и соучастие, а ВВ в это время поливает команду и ее тренера грязью. За последние годы я не могу вспомнить реального вреда команде, нанесенной тренером или какими-либо игроками, преследовавшими личные цели или из-за неуважения к болельщикам. Особняком стоит конфликт Черчесова с Титовым и Калиниченко. Но это мои личные впечатления и я не считаю себя в праве это обсуждать здесь. Извините, что такословно.

[taram]

"Блокнот агитатора". Его даже в туалете нельзя было читать. Освежитель интересней.

[wod]

Пропаганда - это смесь пропана и ганджубаса

[Denskiy]

Пропаганда,это отличный клуб в центре Москвы,с прекрасной кухней!

[Abilardo]

Пропаганда - это такая африканская страна, кажется. Граничит с Бурунди, Руандой и Угандой.

[gordo]

А куда подевались местные психологи? Словосочетание «когнитивный диссонанс» я тут, помнится, видел не единожды.
Читая (признаю попсовую) книгу по психологии Роберта Чалдини, можно выявить следующие мотивы в действиях фобов, на примере Имховича:
Тут наличествуют все признаки стремления к последовательности(это присуще абсолютному большинству людей).
Публично сформулированная позиция - «таким составом и с пуделем 4-5 место», не оставляет пространства для маневра, все мосты сожжены.
Теперь подсознание автоматически подстраивается факты под установку "Карпин не тренер". Все что не соответствует этому, подсознание не рассматривает, считая исключением, подтверждающим правило "не тренер" и стечением обстоятельств. А все эти «Ну никакой огромной работы я пока не вижу», «Выгнать слабых игроков и набрать сильных - задача не тренерская» , «не нужно тратить не нее три года при наличии чистого чека» это уже созданные подсознанием новые точки опоры, под пошатнувшуюся конструкцию «не тренерства», что стало следствием серии удачных игр Спартака. Самое главное признание, на мой взгляд, тут – «Карпину я лично не верю» и особенно «Мне неприятен Карпин». Безусловно неприятен. Сначала все шло по накатанной. Неудачные игры, заявление об отставке… А потом все с ног на голову. Остался, прекрасно провел второй круг. Психологами доказано - чем более открытой является позиция, занимаемая человеком, тем труднее он будет её менять. Круг замкнулся. Карпин, заставляющий своей работой менять публично высказанную позицию, вызывает у любого местного ФОБа только негативные эмоции. И Спартак тут не при чем.
И вчерашнее сообщение Имховича про «Слуцкого и некоторых», из той же оперы . Хорошая игра Спартака + обсер коней и конструкция пошатнулась настолько, что пришлось срочно начинать срач на ВВ. Ведь сторонники по лагерю, после победы над Локомотивом , особо себя не проявляли. А нужно было, что бы максимально возможное их количество срочно расчехлили говнометы. Возвращаемся к психологии - принцип социального доказательства гласит: абсолютное большинство людей подсознательно признает следующее - чем большее число людей находит идею верной, тем более верной является эта идея. Вот и Имхович действовал в манере: убеждай - и ты будешь убежден!

Спасибо за проскроливание.

P.S. Не психолог, так что все ИМХО.
Имхович выбран просто в качестве примера.
К ФИЛам это относится в той же степени, что и к ФОБам. Можете поупражняться при желании на том же Владе.
К считающим себя элитариями, парящими над толпой. Вы правы. К вам законы психологии не относятся. Вас изучают этологи.

[Mike Lebedev]

Пропаганда - хорошая фамилия для юного африканского дарования. Наследника дела Бабангиды
Эммануэль Пропаганда - это звучит!

[NikNik]

# Kid Amnesiac » 24 ноя 2011 15:18

Я не говорю что сейчас все плохо ) Но как бы и забывать то что было, тоже не стоит и говорить что этого не было ) и передергивать что Легия не так уж и плоха а Аякс о как играет а мы его обыграли. Просто мне не нравиться сама мысль. Смотрите они же чемпионы а мы с ними в ничью сыграли. Психология не победителей это уж точно.

Просер Легии и Волги - это вина Карпина и команды. Карпин учиться, набивает шишки и меня лично это устраивает - мне нравиться болеть за эту команду, именно "команду", со всеми ее минусами - которых уйма и плюсами, которые несомненно есть. Но как бы в жизни не бывает все хорошо, всегда есть и плохо. Только вот это плохо, его нельзя забывать на нем надо учиться, переосмысливать и идти дальше ВПЕРЕД. А тот кто не помнит и не тем более не хочет понимать свои ошибки и анализировать их - тот никогда вперед не идет.

Жить то надо сегодняшним днем, я с тобой полностью согласен - но вот только подгонять ошибки под сегодняшний день и оправдывать их - это в корне не правильно.